Смягчители воды (adoucisseurs d'eau)

[Ptu]

2. У меня вода уже соленая - Chlorure 380mg/l при норме 250mg/l. При смягчении станет ещё соленее.

Cоленая чем? Хлорид чего? Почему вы считаете что смягчение это добавление поваренной соли?
Жесткость это вообще то и есть содержание солей жесткости. Смягчение это снижение содержания солей жесткости.

[ПППчёлка]

Cоленая чем? Хлорид чего? Почему вы считаете что смягчение это добавление поваренной соли?
Жесткость это вообще то и есть содержание солей жесткости. Смягчение это снижение содержания солей жесткости.

неправильно сказала - хлоридЫ, во множественном числе.

соленая морской солью. Натуральной. Chlorure de sodium en grande partie etc.

Жесткость - это магнезия и кальций, если не ошибаюсь. и смягчают ее как раз «соля», вытягивая одни соли при помощи других. В составе «соли» смягчителя 99,9% NaCl.

Нет? Вы в теме или Вам просто поругаться? если в теме, расскажите чайнику. (я - чайник , это правда)

[Ptu]

ПППчёлка, то есть у вас из под крана течет соленая вода, в кухонном смысле, не в химическом? Как то вы запутанно ставите вопрос, не понятно о чем вообще речь.
И при чем тут хлориды, а точнее анионы хлора и жесткость? и соленость? Как вы их связываете.
Я не поругаться, а понять, что вы спрашиваете.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, то есть у вас из под крана течет соленая вода, в кухонном смысле, не в химическом? Как то вы запутанно ставите вопрос, не понятно о чем вообще речь.
И при чем тут хлориды, а точнее анионы хлора и жесткость? и соленость? Как вы их связываете.
Я не поругаться, а понять, что вы спрашиваете.

ок, мир и жвачка.

Ну, я сорри, мне очень понятно. Видимо, не так инфа выглядит на выходе.

Вода соленая по анализу (380 вместо 250 по норме). По вкусу она соленоватая - но вкусная. Да, у меня скважина.

По анализу она жесткая (51 - это безумно много).

Мне страшно за машины и баллон горячей воды. С такой-то жесткостью.

[Ptu]

ПППчёлка, не понятен ваш анализ,

Вода соленая по анализу (380 вместо 250 по норме)

Что вы называете соленостью?
Соленость на предмет наличия поваренной соли - можно сделать на вкус.
Соль - слово имеет два значения. Первое бытовое. Поваренная соль.

Соль в химическом смысле это сложное соединение катиона любого металла с анионом любой кислоты.

А вы говорите об анионах хлора. Почему вы решили что это либо поваренная соль, либо соль жесткости? Это может быть хлорид чего угодно. Соль жесткости это точно не хлорид.

[Ptu]

ПППчёлка, если вы хотите определить насколько у вас вода кислая, вы просто можете купить лакмусовую бумагу в леруа мерлене. Там же бывают наборы для жесткости.

Если вода жесткая - значит она содержит много солей жесткости. А эти соли имеют сильные катионы металлов и слабые анионы кислотных остатков. То есть они слабощелочные.

Если вода соленая на вкус, она как правило содержит поваренную соль, ну может хлорид калия, он тоже солоноват. Эти соли с сильным катионом металла и сильным анионом кислоты. Бой "кислоты со щелочью" у таких солей "вничью", они РН нейтральны.

Поэтому не понятно, что вы боитесь так уж закислить?

[ПППчёлка]

ПППчёлка, не понятен ваш анализ,

Что вы называете соленостью?
Соленость на предмет наличия поваренной соли - можно сделать на вкус.
Соль - слово имеет два значения. Первое бытовое. Поваренная соль.

Соль в химическом смысле это сложное соединение катиона любого металла с анионом любой кислоты.

А вы говорите об анионах хлора. Почему вы решили что это либо поваренная соль, либо соль жесткости? Это может быть хлорид чего угодно. Соль жесткости это точно не хлорид.

Соленоватая - это именно на вкус я говорю. (вкусная - тоже на вкус )

У меня в анализе 3 значения (среди многих других):
- degré hydrométrique (f’)(dureté) = 51
- Chlorures (mg/l)= 380
- ph=7,56

Надо уточнить, какие именно хлориды? вообще в таких документах обычно - de sodium. Но, если надо, позвоню уточню.

По поводу моих опасений - соль для adoucisseur - это 99,90% NaCl. А потому автоматически будет солить. Нет?

Как вариант - взять обратный осмоз. Но это не айс для здоровья.

Вот так понятнее? Я могу попытаться ещё что-нибудь сказать, но не знаю, что нужно.

[Ptu]

Надо уточнить, какие именно хлориды?

А зачем они вам вообще?
У вас вода щелочная, а не кислая судя по рН. А соли жесткости нужно снижать, у вас очень жесткая.
Если честно, я не знаю систему, которая у вас, у меня просто абсорбирующий элемент.

Может у вас такая система?
https://elyotherm.fr/principe-foncti...nt-adoucisseur

[ПППчёлка]

А зачем они вам вообще?
У вас вода щелочная, а не кислая судя по рН. А соли жесткости нужно снижать, у вас очень жесткая.
Если честно, я не знаю систему, которая у вас, у меня просто абсорбирующий элемент.

вроде вот такой решили : https://elyotherm.fr/tarifs/sentinel-sumo-1-220

Что такое «абсорбирующий элемент»? Я совсем запуталась.

[Ptu]

ПППчёлка, да,я на него и подумала. Но там соль поваренная не добавляется при очистке. Там идет замещение катионов кальция и магния из солей жесткости на катионы натрия, которые в фильтре. Когда они заканчиваются в фильтре идет его подзарядка в пересыщенном растворе поваренной соли чтобы произвести обратную замену. Как-то так.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, да,я на него и подумала. Но там соль поваренная не добавляется при очистке. Там идет замещение катионов кальция и магния из солей жесткости на катионы натрия, которые в фильтре. Когда они заканчиваются в фильтре идет его подзарядка в пересыщенном растворе поваренной соли чтобы произвести обратную замену. Как-то так.

Ptu, мне сложно - я не понимаю. дело в том, что с химией у меня - огромный швах. Не люблю и не понимаю. ваши объяснения - на русском, вся полученная ранее информация - на французском. Соотнести - сложно. Пардон.

Т.е. поваренная соль используется для подзарядки мембраны? И все? и эта соль НЕ солит полученную воду? В теории? А на практике?

[Ptu]

ПППчёлка, при подзарядке в пересыщенном растворе, ионы кальция и магния, там есть картинка для наглядности , которые "прилипли" на мембрану, заместив ионы натрия, которые пошли воду - вот они снова освобождают место на мембране ионам натрия. Как только регенерация мембраны завершена, ионы кальция и магния удаляются вместе с пересыщенным раствором и идет процесс нескольких rincage полосканий. Я не вижу установки, как это происходит могу только догадаться, ну как то как видимо в посудомойке.

[Dude]

Вода соленая по анализу (380 вместо 250 по норме). По вкусу она соленоватая - но вкусная. Да, у меня скважина.

Тоже скважина. Вода солоноватая но и море рядом, в полукилометре и уровень песчаной земли только-только чуть выше уровня моря.
В нашем случае скважину невозможно нейтрализовать до приемлемого уровня. Поэтому только что подключили городскую воду. А скважину все соседи у кого есть разрешение на бурение используют для наполнения бассейнов и полива, внутри дома городская вода.

Здесь была большая тема о смягчителях.

[ПППчёлка]

Тоже скважина. Вода солоноватая но и море рядом, в полукилометре и уровень песчаной земли только-только чуть выше уровня моря.
В нашем случае скважину невозможно нейтрализовать до приемлемого уровня. Поэтому только что подключили городскую воду. А скважину все соседи у кого есть разрешение на бурение используют для наполнения бассейнов и полива, внутри дома городская вода.

Здесь была большая тема о смягчителях.

У меня тоже - море рядом. И песок, и уровень. Потому и вода такая.....

Что Вы имеете в виду - «нейтрализовать»? Смягчить? Т.е. Вы пробовали? У вас какая жесткость? С каким adoucisseur ?

А как для полива они такую воду используют? Жесткость не есть айс для растений?

П.С. Пошла искать тему.

[Dude]

У меня тоже - море рядом. И песок, и уровень. Потому и вода такая.....

Что Вы имеете в виду - «нейтрализовать»? Смягчить? Т.е. Вы пробовали? У вас какая жесткость? С каким adoucisseur ?

А как для полива они такую воду используют? Жесткость не есть айс для растений?

П.С. Пошла искать тему.

А городская вода у вас есть?

[ПППчёлка]

А городская вода у вас есть?

есть, конечно. Тоже жесткая - но меньше. 22-29 где-то. Нам просто SAUR письмо прислал - типа, проверьте, нет ли утечек, потребление сильно выросло. В общем, так мы и нашли, что скважина может питать весь дом.

П.с. Тему помогите найти, пожалуйста. Не получилось у меня...

[Dude]

есть, конечно. Тоже жесткая - но меньше. 22-29 где-то. Нам просто SAUR письмо прислал - типа, проверьте, нет ли утечек, потребление сильно выросло. В общем, так мы и нашли, что скважина может питать весь дом.

П.с. Тему помогите найти, пожалуйста. Не получилось у меня...

Надо бы темы объединить
https://www.infrance.su/forum/showth...E8%F2%E5%EB%FC

[Ptu]

ПППчёлка, если вода с морской солью, то там могут быть хлориды кальция и магния. Это так называемая постоянная жесткость. то есть некарбонатная, то есть соли, не выпадающие в осадок в виде накипи.
Фишка в том, то если в составе есть существенное количество хлоридов кальция и магния, то при замещении ионов магния и кальйия на натрий через этот очиститель, будет повышаться количество хлорида натрия, то есть поваренной соли.

У нас обычно борятся с временной жесткостью, карбонатной. Той, которая образует накипь. Это не хлориды. То есть при замещении кальция и магния на натрий не получится поваренная соль.

[ПППчёлка]

Надо бы темы объединить
https://www.infrance.su/forum/showth...E8%F2%E5%EB%FC

спасибо, Dude. очень мило ( ну не получается у меня, не знаю , почему )

Да, хорошо бы объединить. Попрошу модераторов.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, если вода с морской солью, то там могут быть хлориды кальция и магния. Это так называемая постоянная жесткость. то есть некарбонатная, то есть соли, не выпадающие в осадок в виде накипи.
Фишка в том, то если в составе есть существенное количество хлоридов кальция и магния, то при замещении ионов магния и кальйия на натрий через этот очиститель, будет повышаться количество хлорида натрия, то есть поваренной соли.

У нас обычно борятся с временной жесткостью, карбонатной. Той, которая образует накипь. Это не хлориды. То есть при замещении кальция и магния на натрий не получится поваренная соль.

Ага, Ptu, вооот , начинаем сужать тему до того, что мне кажется нашей ситуацией.

Думаю, наш вариант. Но! У меня есть накипь - из скважины гораздо больше, чем от SAUR. А от SAUR гораздо больше тут, чем было в Британи (Ванне). Вижу на чайнике.

Может, там 50/50 или 30/70, что-то такое - и то, и другое.

В понедельник позвоню все же, хочу деталей - какие именно хлориды.

[Ptu]

ПППчёлка, ну соли жесткости могут быть в любой смеси. Один состав у горной воды - она проходит по известняковым горным породам. Другой у воды морской.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, ну соли жесткости могут быть в любой смеси. Один состав у горной воды - она проходит по известняковым горным породам. Другой у воды морской.

Но ведь важно же, какие именно хлориды? Как я Вас поняла? Что именно сорты хлоридов и определяют - карбонатная или некарбонатная жесткость? Т.е. постоянная или нет? Правильно я Вас поняла? ( Пардон , но даже тут я не уверена. )

Т.е. мой анализ в деталях по сортам хлоридов и даст ответ - постоянная или нет? Так?

[Ptu]

ПППчёлка, я к тому, что не уверена, что данный тип смягчителя годится именно для морской воды, ну то есть не морской, но пресной с примесью морской.
Любые другие соли кальция и магния кроме карбонатов и гидрокарбонатов это постояная жесткость - хлориды, сульфаты, нитраты..

[ПППчёлка]

ПППчёлка, я к тому, что не уверена, что данный тип смягчителя годится именно для морской воды, ну то есть не морской, но пресной с примесью морской.
Любые другие соли кальция и магния кроме карбонатов и гидрокарбонатов это постояная жесткость - хлориды, сульфаты, нитраты..

Ptu, простите, я видимо Вас тоже плохо понимаю

Что я поняла - вода морская или с примесью морской и вода горная - отличаются по составу. Так?
По составу солей. Так?
Значит, если знаем состав солей, можем сказать, откуда вода? Так?
Смягчители - они бывают разные - для разных вод ( морская или горная)? Так?
Отличаются - по принципам? Так?
С солью - для нормальной (горной) воды . Так?
Без соли (=обратный осмоз) - для морской воды?

[Ptu]

Значит, если знаем состав солей, можем сказать, откуда вода? Так?

В принципе да, однако это уже вопрос к специалисту, который по составу можен назвать источник, типа геолога специализирующегося на этом вопросе.
Но зачем вам это??

Фильтры для воды действительно есть несколько типов, это вроде и так очевидно.

Вы пробовали вашу воду фильтровать таким же фильтром но в кувшине?
У Бриты сейас почитала - пополам сорбент и катионовая смола. Сорбент больше по хлору и др нечисти, а катионовая смола как выше описывалось - ионообменная очистка от солей жесткости.

[ПППчёлка]

В принципе да, однако это уже вопрос к специалисту, который по составу можен назвать источник, типа геолога специализирующегося на этом вопросе.
Но зачем вам это??

Фильтры для воды действительно есть несколько типов, это вроде и так очевидно.

Вы пробовали вашу воду фильтровать таким же фильтром но в кувшине?
У Бриты сейас почитала - пополам сорбент и катионовая смола. Сорбент больше по хлору и др нечисти, а катионовая смола как выше описывалось - ионообменная очистка от солей жесткости.

Залезла в русский интернет, стало попонятнее. Действительно, в фр.интернете никто не говорит о временной и постоянной жесткости. муж надо мной смеётся, т.к. он химию знает и понимает. Нэ верит , настоящий полковник француз

По поводу «какие соли» - мне кажется, от этого и стоит плясать в выборе аппарата. Нет?

Фильтрующие кувшины не показали своего искомого и заявляемого результата - я смотрела в QueChoisir исследования. Скорее, новые - более-менее справляются, старые (после х времени) - результатов нет. Скорее даже - хуже, чем без них.

В качестве интересной альтернативы - электро-магнитные смягчители. Типа этого : https://www.terres-sens.fr/
Т.к. наша проблема основная - это хлориды, и добавлять NaCl не стоит.

Ptu, я Вам очень благодарна за терпение. Правда.

[KOLIBRY]

Ptu, можно тоже вопрос как к профессионалу? Предстоит ремонт квартиры в Москве. Там все поголовно ставят фильтры на воду. Это действительно необходимо или мода такая? Что, нельзя воду из под крана употреблять в пищу?

[Azzaz]

В Москве вода из крана на вкус просто отвратная . В Париже временами тоже , между прочим. Вот сегодня мне показался такой химический привкус даже фильтрованной воды . Пришлось все вылить из чайника и налить воду из бутылки для утреннего чая

[Ptu]

KOLIBRY, я не специалист про смягчителям воды. Просто мне понятны принципы их работы и я Пчелке пыталась помочь разобраться.
Какая вода в Москве я не знаю, я там лет 5 не была или больше. А вот в Питере точно стоит очищать, у всех друзей стоит второй краник. Вода правда очень мягкая, но без фильтрации ее я точно пить не буду. Очищать воду для общего потребленияы там точно смысла нет, очень мягкая.

В Москве по памяти мне вода показалась жестче прилично, но чуток почище, но опять же сильно зависит от района, я думаю. Но и во Франции я далеко не везде соглашусь из под крана пить воду. У нас очень чистая. А вот в соседней коммуне, в 10 км, когда у нас там был дом, запах хлорки я уже чувствовала.

[KOLIBRY]

Понятно, спасибо.