При установке сломали столешницу

[Helavisa]

Добрый день всем!

Обращаюсь за помощью, может кто-то знает, как правильно поступить в этой спорной ситуации.

На днях нам устанавливали новую столешницу из камня.
Приехали два установщика, стали заносить её в кухню, долго не могли положить, не хватало сил и в итоге не удержали растяпы, был треск и камень лопнул в двух местах, где вырез под мойку. Они не хотели признаваться сразу, что сломали, что-то там подмазали. Мы конечно остались очень расстроенные. Потом заметили ещё один брак, камень был сломан ещё в другом месте и заклеен клеем неаккуратно, видно трещину и плюс ещё клей дал фактуру...
В связи с такой ситуацией я проконсультировалась с тремя другими независимыми специалистами и они мне сказали, что ремонту такой брак не подлежит и что товарного вида после склейки невозможно будет добиться, трещины будут всё равно видны, а камень потерял сейчас прочность.
Мы объяснили это фирме и попросили замену.
Но они хотят делать ремонт (типа попробовать).
Муж предупредил, что мы уже видели их ремонт в другом месте и нас это мягко сказать не устраивает, и что если будет так же, то мы откажемся.
Но они всё равно настаивают, что хотят попробовать.

Подскажите как быть в этой ситуации, с одной стороны мы уже понимаем, чем закончится этот ремонт - заклеят как попало и уйдут, а нам потом с этой столешницей жить ещё долгие годы и смотреть на эти трещины, если вообще не развалится...

А с другой стороны вроде как нельзя отказаться от их ремонта, иначе если будет суд, у них будет аргумент, что мы не разрешили отремонтировать...

Может быть у кого-то уже был подобный опыт?
Буду благодарна за ваши советы.

[ПППчёлка]

Скажу сразу - опыта подобного нет.

Но! В случае спорных вопросов такого плана лучше всего позвонить в Que choisir, они по телефону проконсультируют - что можете / не можете, и ваши действия (вся процедура).

[Helavisa]

ПППчёлка, благодарю за ответ.
Подскажите пожалуйста, что бы получить у них консультацию надо быть их adhérent?

[Mashoulia]

Helavisa, garantie légale de conformité // garantie de parfait achèvement, фото и пристав, у Вас 2 года. Вся процедура тут.

[El'ka]

Добрый день всем!

Обращаюсь за помощью, может кто-то знает, как правильно поступить в этой спорной ситуации.

На днях нам устанавливали новую столешницу из камня.
Приехали два установщика, стали заносить её в кухню, долго не могли положить, не хватало сил и в итоге не удержали растяпы, был треск и камень лопнул в двух местах, где вырез под мойку.
... ремонту такой брак не подлежит и что товарного вида после склейки невозможно будет добиться, трещины будут всё равно видны, а камень потерял сейчас прочность.
Мы объяснили это фирме и попросили замену.
Но они хотят делать ремонт (типа попробовать).

Прежде всего при установке столешницы из камня как товара длительного пользования нужно различать товар и услугу, вы должны требовать 2 штрафа: 1. штраф за некачественную услугу/установку и непрофессионализм рабочих, обман, замазывание дефектов наспех, потерянное вами время на ожидание новой столешницы, отсутствие полноценной кухни, время затраченное на опросы экспертов 2. стоимость товара - испорченной столешницы + доставка + моральный ущерб 10 %.
Оцените претензию в деньгах. А потом уже торгуйтесь с фирмой, обменивая эти штрафы на услугу и товар, но не фирма выбирает способ расчета с вами. Можно требовать только деньги. Можно требовать новую столешницу. В том варианте, какой предлагает вам фирма, она хочет повторно оказать услугу, но при этом оставляет вас с бракованным дорогостоящим товаром длительного пользования, не соглашайтесь, Акцент делайте на то, что дефект не косметический (царапина), а существенный (камень лопнул в двух местах, где вырез под мойку). Не поддавайтесь на уговоры, переводите Ваши отношения на формальный уровень, предъявляя письменные претензии.

[Helavisa]

Mashoulia,
El'ka,

Огромная Вам благодарность за советы!

[Dude]

На днях нам устанавливали новую столешницу из камня.
Приехали два установщика, стали заносить её в кухню, долго не могли положить, не хватало сил и в итоге не удержали растяпы, был треск и камень лопнул в двух местах, где вырез под мойку.

Присоединяюсь к форумчанкам выше что никаких ремонтов. Лучше всего получить деньги назад и отказаться от дальнейших контактов с этой компанией. Они еще что-нибудь сделают не так.

Поскольку налицо не растяпство а грубейшее запланированное нарушение базовой технологии. Чтобы сломать большой вырез столешницы не надо ее даже ронять, достаточно просто из вертикального транспортного положения повернуть в горизонтальное, и все -надлом. Поэтому большие и критичные вырезы под мойку/плиту в граните никогда не выпиливаются в мастерской. В мастерской выпиливается верхняя кромка по периметру на полглубины и шлифуется/полируется, а полностью допиливается уже после установки.

[Helavisa]

Чтобы сломать большой вырез столешницы не надо ее даже ронять, достаточно просто из вертикального транспортного положения повернуть в горизонтальное, и все - надлом.

Благодарю за поддержку!
Именно так и произошло как Вы описали. Плюс от себя хочу добавить, что в такой работе надо три человека, а не два, двое по бокам и один страхует в центре, возможно тогда такого бы не случилось.
Когда увидела план резки и стык в р-не варочной панели (в виде буквы "П") сразу предупредила, что это хрупкое место, просила, чтобы аккуратно всё сделали, боялась, что в транспорте ещё может случится авария. Они меня заверили, что они профессионалы и знают свою работу, поэтому оставьте их делать всё будет хорошо.
А в итоге это место возле ВП у них сломалось ещё на производстве и они его быстро склеили неаккуратно, ни чего нам не сообщив, а и так вдруг сойдёт, в расчёте, что клиент не разбирается. И второй раз разломали уже при установке в р-н мойки.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, благодарю за ответ.
Подскажите пожалуйста, что бы получить у них консультацию надо быть их adhérent?

нет, просто находите филиал в Вашем регионе и звоните в часы присутствия.

[lipa1]

Таких случаев много. Ослабленная вырезом столешница трескается и позже, тогда претензии еще сложнее предъявить. Тут говорят о подключении юридической страховки:

https://www.legavox.fr/forum/consomm...le_24174_1.htm

[azalea]

Присоединяюсь к форумчанкам выше что никаких ремонтов. Лучше всего получить деньги назад и отказаться от дальнейших контактов с этой компанией.

Присоединяюсь!

[Helavisa]

ПППчёлка, lipa1, azalea, благодарю вас всех за помощь и поддержку.



Фирма, звонит настаивает на ремонте. Муж отказался, но они давят, что хотят попробовать всё равно, типа сам их директор поедет, чтобы делать ремонт.

Сегодня отправила заказное письмо с уведомлением с нашим требованием.

Теперь вопрос, сколько таких писем по правилам надо отправить, чтобы понимать, что фирма не выполнила нашу просьбу и мы имеем полное право обратиться за помощью к Médiation?

Т.к. по правилам, заранее, чем привлекать третью сторону, нужно самим попробовать урегулировать спор.

[Helavisa]

вы должны требовать 2 штрафа: 1. штраф за некачественную услугу/установку и непрофессионализм рабочих, обман, замазывание дефектов наспех, потерянное вами время на ожидание новой столешницы, отсутствие полноценной кухни, время затраченное на опросы экспертов 2. стоимость товара - испорченной столешницы + доставка + моральный ущерб 10 %.

Как всё это реализовать на практике, надо в письме всё изложить?
Опять же в заказном или второе можно обычное?

Получается надо ждать две недели ответа на наше 1-ое письмо, если не сможем договориться к этому времени, тогда буду высылать второе, уже более жёсткое.

Дело в том, что у нас не было прописано ни где фиксированной даты установки.
Договаривались о приблизительной дате словесно. Они даже выполнили работу чуть раньше, чем планировали. Если бы не произошла авария, я бы не смогла их обвинить, что они затянули сроки.
Они как бы сейчас хотят договориться по хорошему (в свою пользу), но время идёт и мы уже 4 месяца без кухни...

[ПППчёлка]

ПППчёлка, lipa1, azalea, благодарю вас всех за помощь и поддержку.



Фирма, звонит настаивает на ремонте. Муж отказался, но они давят, что хотят попробовать всё равно, типа сам их директор поедет, чтобы делать ремонт.

Сегодня отправила заказное письмо с уведомлением с нашим требованием.

Теперь вопрос, сколько таких писем по правилам надо отправить, чтобы понимать, что фирма не выполнила нашу просьбу и мы имеем полное право обратиться за помощью к Médiation?

Т.к. по правилам, заранее, чем привлекать третью сторону, нужно самим попробовать урегулировать спор.

звоните в Que choisir. Они очень грамотны, очень опытны и могут с Вами пойти в суд ( если дойдёт до того). Очень советую - они все Вам скажут. да, просите RDV сразу со специалистом по строительству.

[Helavisa]

И ещё такой вопрос, который я хочу задать юристу, но может быть Вы знаете?
Фирма, которая изготовила и установила столешницу, как бы выступает в роли cубподрядчика. Основной заказ ведёт другая фирма, которая изготавливала фасады, поэтому все финансовые дела проходят через неё.
У нас есть ещё часть, которая не оплачена до конца. И вот главная фирма нам хочет выставить счёт, хотя мы сообщили, что камень сломан.
Я думала, что счёт выставляется в конце всех работ.
Подскажите, если камень сломан и идёт спор, имеем ли мы право не оплачивать сейчас эту оставшуюся сумму?

[azalea]

Helavisa, может быть в страховке на дом, на квартиру у вас есть опция "юридическая помощь". Задействуйте их тоже.

[ПППчёлка]

И ещё такой вопрос, который я хочу задать юристу, но может быть Вы знаете?
Фирма, которая изготовила и установила столешницу, как бы выступает в роли подрядчика. Основной заказ ведёт другая фирма, которая изготавливала фасады, поэтому все финансовые дела проходят через неё. У нас есть ещё часть, которая не оплачена до конца. И вот главная фирма нам хочет выставить счёт, хотя мы сообщили, что камень сломан.
Я думала, что счёт выставляется в конце всех работ.
Подскажите, если камень сломан и идёт спор, имеем ли мы право не оплачивать сейчас эту оставшуюся сумму?

опять же - звоните в Que choisir.

Они все скажут.

Вообще - sous-traitants - это заведомо проблемы. Но !!!!! Вам это не важно - уже пишите письмо lettre AR основной фирме с обозначением проблемы (сломана столешница при установке + сломана ещё на фабрике) - и все. Это важно!!! Нужно обозначить проблему, но при этом сказать как можно меньше. Вообще (в принципе) Ваша основная фирма отвечает за все ( ее суб-подрядчики - это ее головная боль. Все равно это она отвечает за все проблемы).

Да , платить не надо. !!!!

[Helavisa]

может быть в страховке на дом, на квартиру у вас есть опция "юридическая помощь". Задействуйте их тоже.

Благодарю, за отзыв. Да уже узнавали, к сожалению у нас нет этой опции.

опят же - звоните в Que choisir.

Спасибо, буду пробовать, соберусь только, когда нервничаю, все слова вылетают из головы.

Ваша основная фирма отвечает за все ( ее суб-подрядчики - это ее головная боль. Все равно это она отвечает за все проблемы).

Да, но где это должно быть прописано?
Кухню заказали ещё семь лет назад, тогда мы дали аванс и подписали только Bon de commande. Ни каких других бумаг больше нет. Даже CGV подрядчика я увидела два месяца назад в первый раз, а CGV субподрядчика при установке столешницы, спрятанный с обратной стороны бумаги, которую подписывают после окончания работ, написанный мелким шрифтом трудноразборчивым (на формат А4 запихнули 2 листа А4). При чём эти два документа CGV у двух фирм имеют разные правила. Мы были полными чайниками, что даже это нам не предоставили при заказе, ведь это же самое главное (все гарантии, правила, форс-мажоры и тд.)
Сейчас главная фирма печатает свои правила CGV на каждой странице счета (раньше такого не было). Но про sous-traitants там ни чего не сказано.
Поэтому для меня у sous-traitants свои правила. Не знаю какую ответственность в этом случае принимает главная фирма.

[ПППчёлка]

Helavisa, смотрите, с каждым Вашим постом выясняется, что ситуация все сложнее и сложнее.

Очень сложно что-то советовать.

Если забываете все, когда нервничаете, то нет ничего проще. На бумаге записать
- все свои вопросы по пунктам;
- всю вашу историю отношений с основной фирмой;
- можно на 2х языках ( ну мало ли).

Когда пишите, весь сумбур структурируется, даже Вам самой станет многое яснее. И да, Que choisir не каждый день работают, а уж нужный Вам специалист - может и вообще 1 раз в неделю.

[Aygul]

Вы имеете право не оплачивать остаток пока не заменят сломанную столешницу.
Вы заказывали и оплачиваете новое, а не отремонтированное, пусть сами там разбираются кто виноват, и что им делать.

Главное не подписывайте документы о приемке работы, пока все не заменят.

Если заставляют подписать, то пишите в отметке что вам установили сломанную в 3 местах столешницу, чтобы следы об этом остались на бумаге. (если есть другие недочеты, которые нужно исправить, то их тоже нужно описать)

до исправления всех деффектов, не оплачивайте остаток - это ваш единственный рычаг.

[Ptu]

Helavisa, в конце работ вам должны дать акт о сдаче/ приеме работ. Вы либо подписываеье, что все ок, либо пишете там претензии к работам. Есть такое?

[Helavisa]

Когда пишите, весь сумбур структурируется, даже Вам самой станет многое яснее. И да, Que choisir не каждый день работают, а уж нужный Вам специалист - может и вообще 1 раз в неделю.

ПППчёлка, благодарю Вас за всё, уже занимаюсь этим.

не оплачивайте остаток - это ваш единственный рычаг.

Я Вас поняла, огромная благодарность за совет.

Есть такое?

Да, я уже видела эту бумагу несколько раз, но до сих пор не доходило дело до подписания, т.к. постоянно есть какие-то переделки ещё по мебельной части.
Но вроде уже должны закончить скоро и будут просить подпись и оплату остатка.

[Diffe]

[QUOTE=Helavisa;1062396928]

Спасибо, буду пробовать, соберусь только, когда нервничаю, все слова вылетают из головы.

Если нужна помощь, без проблем могу помочь с переводом. Можно вместе позвонить

[lipa1]

Helavisa, а из какого камня столешница? Трещины в столешницах из искусственного камня, действительно, не являются критичным браком, то есть их заклеивают, шлифуют. В суде обосновать полную замену такой столешницы будет сложнее.

[Helavisa]

Если нужна помощь, без проблем могу помочь с переводом. Можно вместе позвонить

Огромная благодарность Вам, очень приятно!
Уже немного собралась, позвонила в "Que choisir", мне дали RDV в понедельник.

из какого камня столешница?

Гранит. Уже консультировалась с тремя специалистами по натуральному камню из России, они мне прямо сказали - требуйте замену, ремонту это не подлежит.

[ПППчёлка]

Огромная благодарность Вам, очень приятно!
Уже немного собралась, позвонила в "Que choisir", мне дали RDV в понедельник.


Гранит. Уже консультировалась с тремя специалистами по натуральному камню из России, они мне прямо сказали - требуйте замену, ремонту это не подлежит.

здорово! Не забудьте все бумаги и таки напишите на бумаге (структурируем-с ) все историю взаимоотношенией с кухонной фирмой- даты, объём работ, что сделано, что заплачено, какие претензии (максимальные ) есть и что хотите получить.

Да, позвоните в фирмы, что делают гранит во Франции - их спросите так же. Лишняя инфа - лишней не бывает.

[Helavisa]

Que choisir не каждый день работают, а уж нужный Вам специалист - может и вообще 1 раз в неделю.

Попросила специалиста по ремонту и строительству.
Объяснила, что поломали кухонную столешницу.
Я выбрала Que choisir, как Вы советовали ближе к нам, но он оказался в другом регионе, секретарь не сразу хотела меня записывать, сказала что в нашем департаменте есть своя ассоциация. Но мне не удобно туда ехать, от нас очень далеко. Надеюсь, что из-за этого не будет ни каких препятствий потом.

И по поводу оплаты я не поняла, за первую консультацию нужно платить или нет?
Я пока не являюсь их членом, по телефону секретарь ни чего об этом не сказала и я забыла уточнить.

Soumettre un litige
Vous avez un problème lié à la consommation, nous pouvons vous aider :

◦ soit en vous conseillant sur la marche à suivre pour le régler
◦ soit, si vous le souhaitez, en intervenant à vos côtés face à la partie adverse.

Mais attention ! Aux termes de la loi N° 90-1259 du 31 décembre 1990, pour que nous puissions intervenir à vos côtés face à la partie adverse, vous devez être membre de l’association. Si vous ne l’êtes pas encore, vous devrez adhérer, afin que nous soyons légalement en position de vous aider. Le montant de l’adhésion est de 35 € la 1ère année (32 € les années suivantes). L’adhésion est valable pour une année, à compter de la date d’adhésion. Elle est totalement indépendante de l’abonnement aux revues éditées par QUE CHOISIR (voir ici : abonné ou adhérent). Le montant de l’adhésion comprend une part destinée aux frais de fonctionnement de l’association locale et une part reversée à la Fédération nationale.

[EHOT]

У меня не было такого опыта, но было аналогично с машинои (правда еше и в другои стране). Мы купили новую машину, пока ее везли, на нее что-то там упало и поэтому нам сказали, что ее сеичас чуток починят, и нам отдадут... Мы напирали на то, что мы купили новую машину, а не ту, которую уже чинили.

[Helavisa]

На CGV у субподрядчика, написано что в случае спора приглашают обращаться (бесплатно) в CMAP, но там оговорка:
* только в случае, если вы сами попробовали урегулировать конфликт и не смогли договориться (надо будет предоставить доказательства, в противном случае будет отказано).
Получается, я пока не могу к ним обращаться.

Просто сейчас, у меня нет чёткой концепции, что надо делать.
Надеюсь Que choisir сможет помочь в этом.

[lipa1]

только в случае, если вы сами попробовали урегулировать конфликт и не смогли договориться (надо будет предоставить доказательства, в противном случае будет отказано).
Получается, я пока не могу к ним обращаться.

Просто сейчас, у меня нет чёткой концепции, что надо делать.

А разве это не попытка урегулировать? И договориться не получилось:

Мы объяснили это фирме и попросили замену.
Но они хотят делать ремонт (типа попробовать).
Муж предупредил, что мы уже видели их ремонт в другом месте и нас это мягко сказать не устраивает, и что если будет так же, то мы откажемся.
Но они всё равно настаивают, что хотят попробовать.

Нужно иметь эту переписку. То есть телефонное общение тут не подойдет.