#1
29.03.2007, 02:46
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
Компенсация при увольнении
Проработал три года в фирме, сейчас увольняюсь по инициативе компании. (На самом деле, я и сам уже хочу менять работу, но, понятное дело, тут самому увольняться невыгодно). Шеф сказал, что я могу изобразить несогласие с увольнением и якобы конфликт по этому поводу (? тут я не совсем понял), и тогда мы заключим соглашение, по которому мне выплатят компенсацию (необлагаемую налогом?)
Вопрос: в последнем случае - эта выплата идет сверх обязательных 3-х месяцев между предупреждением и увольнением, или вместо? Есть ли какие-нибудь принятые здесь средние размеры компенсации? (в % к з/п, к проработанному времени или еще как?) Есть ли какие-то негативные последствия подобного "конфликтного" увольнения? (шеф утверждает, что в соглашении будет специально оговорено обязательство не давать негативных "референсов" сторон в противоположный адрес.) Спасибо. |
|
|
#2
29.03.2007, 11:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Обычно это сверх трех месячной зарплаты. И дело рутинное, так поступают часто. Сумма, которую вы получите по transaction amiable зависит от стажа рабоы на данном предприятии.
|
|
|
#3
29.03.2007, 14:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
Все зависит от того,что у вас записано в контракте,это СДИ или СДД?и от convention collective.
по инициативе работодателя, по закону, вы должны получить компенсацию по увольнению(НАЛОГОМ НЕ ОБЛАГАЕТСЯ),если не отработаете эти 3 месяца(также должно быть оговорено в контракте),то компенсацию за эти неотработанные 3 месяца ,плюс компенсацию за неиспользуемый отпуск,если еще не использовали. Трудно сказать,не зная точно сколько вы за все получите по закону, (маловато данных) и что вам взамен предложит шеф .. |
|
|
#4
29.03.2007, 14:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
Со стажа, превышающего два года, 10% месячной зарплаты (за третий год) при СДИ.
На предприятии может быть Соглашение, с которым можно ознакомится в администрации.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#5
29.03.2007, 15:43
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
Я, вероятно, немного не точно изложил ситуацию.
Да, контракт CDI. 1/10 месячной з/п за каждый год тоже есть, просто не стал об этом упоминать, поскольку это все по закону и стандартно (как я понял). Вопрос был о том, что я изображаю якобы несогласие с увольнением - так вот, в этом случае, чтобы не судиться, они мне предложат мировое соглашение и компенсацию. Вот про эту ситуацию и речь. Три месяца в этом случае остаются в силе? Каков обычно размер такой компенсации? Есть ли какие-то отрицательные последствия такого соглашения? (Ни о каком конфликте, естественно, речи не идет, мне шеф сам рассказал про такой вариант.) |
|
|
#6
29.03.2007, 15:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
По договорённости.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#7
29.03.2007, 16:53
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
Я догадался.
Интересует, как оценить заранее размер этой "договоренности". Чтобы не выглядеть идиотом, потребовав, к примеру, компенсацию размером в годовую з/п. |
|
|
#8
29.03.2007, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
|
qqq пишет:
|
|
|
#9
30.03.2007, 00:34
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
Как у вас все сложно...
Да зачем к адвокату-то? Никто ни с кем "воевать" не собирается - написано же: "договоренность", ну что-то вроде "отступных", чтобы уволенный через неделю вдруг не пошел судиться из-за несогласия с увольнением, это, скорее, подстраховка для шефа. Неужели никто с подобным не сталкивался? |
|
|
#10
30.03.2007, 00:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
Ну,насколько я владею информацией ,
-компенсация за неотработанные месяцы (если сам руководитель вас освобождает от отработки)остается в силе , только если вы сами добровольно подпишите,что отказываетесь от отработки,то компенсации вам не будет. Последствия после заключения такого соглашения могут быть только в отказе Асседик платить вам пособие по безработице.. А насчет размера,хм..посчитать приблизительно,сколько вам положено по закону и...попросить побольше После этого не понимаю,зачем это нужно шефу?? |
|
|
#11
30.03.2007, 12:52
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
lunnaja пишет:
Если же увольняемый не согласен - как я понял, увольнение можно оспорить в суде, суд может длиться долго, и в итоге признать неправомерность увольнения, придется выплачивать з/п за все это время, путем соглашения такой вариант пресекается заранее "на корню". Или французская действительность расходится с моим пониманием? |
|
|
#12
30.03.2007, 13:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
qqq пишет:
Я сама Вам ничем помочь не могу, для меня самой размер такой компенсации - загадка, и спросить неудобно. Так что, если узнаете что - поделитесь, пожалуйста, здесь этой информацией, тоже понадобиться может. |
|
|
#13
30.03.2007, 13:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.09.2004
Откуда: Париж - 94
Сообщения: 3.218
|
qqq пишет:
|
|
|
#14
30.03.2007, 16:58
Последний раз редактировалось lunnaja; 30.03.2007 в 19:57..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
qqq пишет:
Мне кажется мы немного спутали два понятия соглашения Есть два:"Départ négocié" ет "Transaction" В первом случае еще во время действия контракта вы договариваетесь с шефом на счет компенцации и это почти равносильно увольнению по собственному желанию со всеми вытекающими последствиями ,то есть без компенсации по увольнению,компенсации за неотработанные месяцы и пособие по безработице под вопросом .После такого соглашения вы ничего не имеете права оспаривать в дальнейшем . Во втором случае соглашение будет производиться только после разрыва контракта , после получения вами уведомления о увольнении( тут у вас есть все права на получение всех компенсаций),и только в этом случае вы имеете право конфликтовать. Не забудьте еще,что компенсация свыше положенного по законодательству будет облагаться налогом- http://www.urssaf.fr/profil/employeu...mnites_06.html P.S. http://www.licenciement.net/article.php3?id_article=5 Думаю,шеф именно про первое соглашение и говорил,что очевидно,вам совсем невыгодно .. |
|
|
#15
30.03.2007, 17:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2004
Сообщения: 8.568
|
qqq, Моему другу предложили зараплату за 5 или 6 месяцев. Отдел кадров предлагал ему по собственному желанию, но во время народ ему подсказал что тогда пособия не будет (кстати, он француз, так что даже не все французы в курсе ). Но тут от должности все зависит, возраста и т.д. Знакомому моего свекра (правда в 90х) выплатили за 2 или 3 года, но ему было за 50 и должность он занимал солидную.
|
|
|
#16
31.03.2007, 20:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2003
Откуда: Париж / Москва
Сообщения: 1.708
|
А у меня такой вопрос: если увольняют из-за "faute grave" или "faute lourde"?
В этом случае обязан ли работодатель выплачивать эту компенсацию? |
|
|
#17
31.03.2007, 23:42
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 10.02.2007
Сообщения: 54
|
Cati пишет:
И пособия по безработице тоже не будет. |
|
|
#18
01.04.2007, 09:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.11.2003
Откуда: Париж / Москва
Сообщения: 1.708
|
Aicha пишет:
Пособия нет когда эти две причины вместе ставятся при увольнении (если работник, например, продал коммерческий секрет фирмы)... У меня подруга была уволена по одной из таких причин (к ее большому счастью), и я сама узнавала в асседике... |
|
|
#19
01.04.2007, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Midi-Pirenees
Сообщения: 1.467
|
форумчане, а кто знает, положена ли отработка, если сам увольняешся, и как пишется письмо :
увольнение по собственному желанию |
|
|
#20
01.04.2007, 20:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
perla,смотря что записано в контракте и Convention collective
модель можно вот тут посмотреть http://www.avis-droit-social.net/mod..._demission.php |
|
|
#21
02.04.2007, 03:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Midi-Pirenees
Сообщения: 1.467
|
lunnaja пишет:
|
|
|
#22
02.04.2007, 23:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.08.2005
Откуда: Basse Normandie
Сообщения: 2.270
|
perla,если в контракте ничего на этот счет не указано,то в первые два года после заключения СНЕ вы имеете право никак не мотивировать ваше увольнение, то есть без последствий
По истечении 2-х лет после заключения контракта СНЕ полностью подчиняется правилам СДИ, в том числе и порядок увольнения, последствия в этом случае мы тут обсуждали. |
|
|
#23
04.04.2007, 00:58
|
||
Мэтр
|
Aicha пишет:
|
|
|
#24
04.04.2007, 01:02
|
||
Мэтр
|
Martingale пишет:
Опять же - вы получаете компенсацию в виде зарплаты brut, с которой не платите социальные таксы (только СSG et CRDS). |
|
|
#25
04.04.2007, 01:11
|
||||
Мэтр
|
qqq пишет:
qqq пишет:
qqq пишет:
|
|||
|
#26
04.04.2007, 15:17
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
ОК,
спасибо всем за информацию. |
|
|
#27
02.05.2007, 17:34
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
Вновь поднимаю тему.
В общем, как я в самом начале и писал (возможно, несколько путаясь в терминах и формулировках), шеф сам предложил "Transaction". (Ну, вот такой у меня "добрый начальник".) На самом деле, конечно, никакой он благотворительностью не занимается - а просто предусмотрительный. Поскольку предложенная компенсация, скажем так, несколько меньше того, что можно отсудить, и даже того, что я собирался попросить - всего 1 мес. зп. сверх всего положенного. Внимательно изучил ссылку lunnaja по поводу увольнения - но и там подобный случай рассматривается неоднозначно: дескать, шеф может и обидеться. Теперь вот думаю, как мотивировать его увеличить компенсацию хотя бы до 2-х зп. |
|
|
#28
02.05.2007, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
qqq пишет:
ИМХО, я бы попросила как минимум 3 зарплаты. |
|
|
#29
03.05.2007, 12:26
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.03.2007
Сообщения: 149
|
Я бы тоже хотел 3 зарплаты, а еще лучше 5 или даже 10
Но просто заявить "не хочу уходить", конечно же, несерьезно. Это как ребенок в магазине игрушек канючит: "не хочу уходить". Шеф поступил хитро: изобразил жест доброй воли со своей стороны. Теперь, если я откажусь - значит, я отверг его жест доброй воли -> "конфликтный человек". Поэтому надо каким-то образом, не отказываясь, выдвинуть встречное предложение, причем обоснованное. |
|
|
#30
03.05.2007, 12:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
qqq пишет:
А обоснование простое - 3 зарплаты - это минимум, который практикуется в таких случаях. А в больших компаниях это скорее 3 года. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Компенсация и помощь пассажирам при отказе в посадке, отмене и задержке авиарейсов | MARGOO | Транспорт и таможенные правила | 9 | 06.07.2022 23:36 |
Расходы на транспорт (компенсация абонемента) | Solene | Работа во Франции | 1 | 13.07.2010 15:44 |
Компенсация | bindolig | Учеба во Франции | 1 | 08.07.2007 00:08 |
Компенсация за ноутбук застрахованный во FNAC: насколько это хлопотно? | Veronique | Цены, покупки, банки, налоги | 4 | 11.11.2003 20:59 |