Как не путать языки?

[Natasha282]

Вот решила попросить совет, у меня проблема такая: когда-то я даже очень неплохо говорила по-английски, потом отсутствие практики, усиленное изучение французского, а теперь ... ни слова не могу сказать по-английски.
Начала восстанавливать самостоятельно, а теперь столкнулась с проблемой путаницы языков, слова все перемешались, стала сомневаться и во французском.
У кого-нибудь были такие проблемы и кто как с ними справлялся?
Сама знаю, что нужно практиковаться, но не с кем

[elo]

У меня такая же проблема. Занимаюсь по одной программе, но толку что-то мало.

[Jeg-zager]

Аналогично и у меня. Эти два языка словно созданы специально для того, чтобы их путали и смешивали Не зря, наверное, у французов часто проблемы в изучении английского.
ИМХО выход - больше заниматься, практиковаться - и со временем оба языка должны "устаканиться". Я вот например "учу" во французском универе английский, хотя и так всю жизнь его до этого учила, (английский с русским), но фактически же сама учу французский, просто решила не учить его в универе, а заниматься самой. Так что поневоле приходиться разделять, не давать смешиваться.

[rennaise]

У меня такая же ситуация. Я смотрю фильмы на английском без субтитров.

В прошлом году у меня в ВУЗе был устный тест по английскому, так я в обеденный перерыв до этого смотрела Friends. На тесте на первых двух предложениях споткнулась, а потом уже нормально говорила на хорошем английском.
На самом деле с пониманием проблем нет, но мне надо "досмотреться" до такой степени, чтобы мысли в голову уже на английском приходили.

[Ona]

Очень распространённое явление. Я столкнулась с этим явлением в связи с итальянским и испанским языками. Итальянский учила быстро, с первым французским это было легко. Грамматике не могла уделять должного внимания. Проработала переводчиком, общалась, смотрела телевизор и понимала ну если не всё, то многое. Через несколько лет немного начала учить испанский. Как то прихожу в ресторан, где хозяин итальянец. Ну и решила я сказать что-то хорошее по итальянски и что-то проговорила. А он мне вежливо так говорит: Это было на испанском.
Делаю выводы. Происходит мешанина с языками-слабыми звеньями. Где тонко, там и рвётся. В качестве доказательства привожу русский язык. Вы никогда его ни с каким языком не спутаете.

[rennaise]

Делаю выводы. Происходит мешанина с языками-слабыми звеньями. Где тонко, там и рвётся. В качестве доказательства привожу русский язык. Вы никогда его ни с каким языком не спутаете.

Мне кажется не со слабыми, а с языками на одном уровне, но не родными. Я по-английски и по-французски говорю на очень хорошем уровне. Но путаю, все путаю. Причем на самых простых словах.
Сложно бывает с одного на другой переключиться. Иногда по работе по телефону говорю по-английски и одновременно с коллегами в бюро говорю на французском. Е-мое. Разве что не заикаюсь
В прошлом году учила итальянский, так ничего не путала. Три слова сложно напутать

[Imagination]

Я столкнулась с этим явлением в связи с итальянским и испанским языками.

Во-во, и у меня то ж самое. Еще путаю, как и все, инглиш с франсе, но это уже теперь гораздо реже. Когда начинала английский, все перестраиваться на него вовремя не умела. Наверное, со временем все это как-то улаживается. Главное, прежде чем говорить, думать, где Вы и с кем Вы)))

[ElenaBV]

rennaise, У меня на работе то же самое!!! Как же сложно переключится с английского и потом тут же на французкий. Замечала, если целый день говорить на английском - так проще, НО вот на 2 языках одновременно - практически не реально! Голова потом даже болит. И я знаю других девочек с такими же проблемами. То есть здесь уже наверное вопрос возможностей человеческого мозга... тренировки, практики, обстоятельст....
Но удивительно то, что сложнее всего лично мне в самых простых разговорных ситуациях, на практически бытовом уровне, а вот слова посложнее, более или менее всплывают самостоятельно из того языка из кокого надо...

[rennaise]

Замечала, если целый день говорить на английском - так проще, НО вот на 2 языках одновременно - практически не реально!

Переводчики же бывают на всяких переговорах. Один и тот же человек переводит туда и обратно. А я не умею и, кажется, никогда и не научусь

Зато я формулки умные могу написать и еще на скрипке слабать

[Stroka]

А у меня другая проблема: я прекрасно себе отдаю отчет в том, на каком языке слова использую, просто словарный запас в определенный момент на одном языке оскудевает, тут же "всплывает" нужное слово из другого языка, и я его вставляю в фразу, в результате получается полная языковая мешанина, так как мы в семье оперируем обрывками 4-5 языков, которые изучали (а вообще в ходу у нас три). Что-то вроде:
"Муж,cheri, put the casserole on the oven, por favor".
Сначала это было прикольно, вроде как придуривались, в потом настолько вошло в привычку, что уже трудно от нее отделаться

[ElenaBV]

rennaise, по поводу переводчиков.... сложно что либо сказать, мои хнакомые профи в этом деле не имели конечно сложностей НО они ведь переводили с русского на английский и с анг на рус; а я имела ввиду ту ситуацию, когда для русского человека одновременно надо в ситуации использовать 2 иностранных языка... короче все очень сложно

[ElenaBV]

Stroka, а наверное действительно сложно потом отучится... Мы с мужем используем только русские ласкательные слова, всё остальное вроде французское... Максимум 2 языка, в любом случае. А у вас вы говорите 4-5!!! Но фраза, которую вы привели в пример,очень красивая.

[Galla]

Делаю выводы. Происходит мешанина с языками-слабыми звеньями. Где тонко, там и рвётся. В качестве доказательства привожу русский язык. Вы никогда его ни с каким языком не спутаете.

На сто процентов соглашусь с Ona. Когда на фоне свободного английского начала учить французский, все время норовила втиснуть туда что-нибудь типа "ОК" или "by the way", или делала ошибку, когда методом научного тыка пыталась использовать известное мне английское слово (сначала "офранцузив" его немного ) вместо заведомо неизвестного французского.
Сейчас, когда французский уже подтянулся до нормального уровня, замещения больше не происходит вообще.
Ну а чтобы перейти с одного языка на другой, при любом уровне нужно несколько минут себя контролировать, и только потом опять включается "автомат".

[rennaise]

Ну а чтобы перейти с одного языка на другой, при любом уровне нужно несколько минут себя контролировать, и только потом опять включается "автомат".

Угу, только иногда перейти на другой язык надо на эти самые несколько минут. И так весь день. Хорошо хоть не каждый.

[zolotova]

Девчонки, ИНХО такое происходит когда в одном из языков недостаточныи словарныи запас + отсутствие практики. Я говору и по-англииски и по-французски каждыи день и такои проблемы нет.

Я делаю ошибки во французском но к англиискому это отношение не имеет (например рода).

[zolotova]

У меня есть студенты которые трилинги (не уверена в слове), к примеру, родители из двух разных стран, а родились/живут в третьеи. Говорят на всех трех языках как на родных, интересно как это удается достичь?

[Ona]

Stroka:

"Муж,cheri, put the casserole on the oven, por favor".

Это даже franglais не назовёшь!

[Ona]

zolotova:

У меня есть студенты которые трилинги (не уверена в слове), к примеру, родители из двух разных стран, а родились/живут в третьеи. Говорят на всех трех языках как на родных, интересно как это удается достичь?

Приходится им участвовать в разговорах с родителями, родственниками на их родном языке. В школе дети обучаются на третьем языке. Вот чудеса и случаются.

У меня был забавный случай. Я работала в крупной компании вместе с другой русскоговорящей сотрудницей. Наш мэнаджер была очень приятная женщина, отношения были дружеские. Мы с этой русскоговорящей сотрудницей ни разу не сказали плохого слова о нашей начальнице ни на русском, и уж тем более на английском. Через какое-то время я перешла на другую работу. Как то меня приглашают на вечеринку и там я вижу мою прежнюю начальницу . Русская, приехала в США в детстве, акцента в английском вообще нет. И таких масса случаев.

[janvier]

[QUOTE=zolotova]Девчонки, ИНХО такое происходит когда в одном из языков недостаточныи словарныи запас + отсутствие практики. Я говору и по-англииски и по-французски каждыи день и такои проблемы нет.

Я согласна, что если каждый день говоришь на трех языках, рано или поздно путать перестанешь. А вот если не каждый... Я с английского не так часто перевожу, бывает выслушаешь фразу на английском и давай ее своими словами на тот же английский переводить. Хорошо хоть с русским такого не бывает.

[tigrena]

У меня есть студенты которые трилинги (не уверена в слове), к примеру, родители из двух разных стран, а родились/живут в третьеи. Говорят на всех трех языках как на родных, интересно как это удается достичь?

говорить-то не проблема, если ты trilingue или quadrilingue - разницы нет, особенно когда говоришь с французом по-фр, с англичанином по-анг....

проблема в переводе. когда с одного не родного на другой не родной... для меня по крайней мере эта очень тяжелая задача. получается жуткая грамматическая смесь и калькирование языков...

[tigrena]

Хорошо хоть с русским такого не бывает.

вот-вот! слава богу родной язык остается базовым

[Tanita]

Я почему-то никогда английский с французским не путаю. Видимо, потому что английскому было отдано полжизни, он уже намертво въелся.
А вот испанский, выученный на среднем уровне, просто исчез куда-то после начала изучения французского. Они так похожи, что один наложился на другой
Все окончания глаголов забыла.

[Tanita]

"Муж,cheri, put the casserole on the oven, por favor".
Сначала это было прикольно, вроде как придуривались, в потом настолько вошло в привычку, что уже трудно от нее отделаться

У меня любимое слово из домашнего обихода - фур (Four), наверное, потому что плита с духовкой была куплена недавно и моя фраза на трех языках звучит так "Муж, рut this касероль in the фур, ну быстрее"

[Imagination]

"Муж, рut this касероль in the фур, ну быстрее"

ну прямо перл !

[Boris]

Просьба не флеймить тему прикольными примерами языковых коктейлей. Для этого открыт топик в разделе "Улыбнись!"

Борис
(начисто лишенный чувства юмора)