#1
11.10.2012, 15:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Чеки уничтожены без моего разрешения. Законно ли ?
Я выписала несколько чеков на образовательные услуги. После первого урока - "муть голубая" , а не урок - я сделала им письменный запрос на отмену нашей записи и возврат чеков. Нехотя, но они отменили запись на годовые курсы и написали - "мы уничтожили Ваши чеки, запись отменена" Я им отправила мэйл, что - Вы не имеете право уничтожать мои чеки, потому что это финансовый документ и чеки являются моей собственностью. В мэйле я указала, чтобы они прислали мне официальное письмо, что запись отменена и они обязуются не снимать мои чеки ( 8 штук !) . Они отвечают - можете нам доверять, ВЫ ВО ФРАНЦИИ !! Письмо присылать не собираются. Подскажите пож. ссылку на закон или интсрукцию или уточните - КАК они были обязаны поступить и какой закон они нарушили? Заранее благодарю. |
|
|
#2
11.10.2012, 15:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
Кролень, а почему бы не спросить в банке?
__________________
11.07.09 |
|
|
#3
11.10.2012, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
если не найду инфу - так и придется сделать. Боюсь, в банке подумают - не дура ли я , если со мной так позволяют себе разговаривать
Впервые такую откровенную наглость увидела. И , ксати, когда записались - не была дана ни квитанция, ни контракт, НИЧЕГО. Ксати, курсы немецкого, весь персонал - нативные немцы, с таким южным говорком , как ШТИ -на севере Франции. Здание - полу-отдельный особняк. |
|
|
#4
11.10.2012, 16:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
||
|
#5
11.10.2012, 16:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Я несколько раз имела ситуацию с необходимость возврата чекаов для себя и от имени предприятия. Всегда - это перечеркнутый, да еще и надорванный чек и отправка или отдача эмитенту, то есть собственнику чека. |
|
|
#6
11.10.2012, 16:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
емаил является документом - это электронная подпись
|
|
|
#7
11.10.2012, 16:09
Последний раз редактировалось Кролень; 11.10.2012 в 16:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Цифровая подпись, если Вы это имеете ввиду - это не мэйл. Это спецальный скрипт и ключ.. То что вы используете, например, при отправке денег кому-то через банк-онлайн.
Мэйл никогда не был финансовым и юридическим документом. может ваш ребенок решили поотправлять мэйлы с почты родственников, типа как покраситься маминой помадой.. Так любой, знающий вход в почту - разошлет че-попало. Например - бывшая жена - деловым партнерам, что соглашаемся /отказываемся на сделку в миллион долларов..... Или Типа - беру кредит под 50 % годовых, под обеспечение - свою квартиру... |
|
|
#8
11.10.2012, 16:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.04.2012
Откуда: Odessa - 85
Сообщения: 2.728
|
Кролень, на сколько я знаю, для безопасности вы можете связаться со своим банком и отменить чеки (если у вас есть номера), т.е анулировать до того как они обналичены. Во всяком случае, в нашем банке так.
|
|
|
#9
11.10.2012, 16:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Хотелось бы ссылку на инструкцию или квалифицированую консультацию. SVP.. |
|
|
#10
11.10.2012, 16:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
безусловно емаил является документом, тем более от коммерсанта, коим является ваше учебное заведение
La Loi du 13 mars 2000,portant adaptation du droit de la preuve aux technologies de l'information et relative à la signature électronique, admet en preuve l'écrit sous forme électronique, au même titre que l'écrit sur support papier, sous réserve que puisse être dûment identifiée la personne dont il émane et qu'il soit établi et conservé dans les conditions de nature à en garantir l'intégrité. (article 1316-1 nouveau du code civil- Loi n°2000-230 du 13 mars 2000,art.1er. http://www.arobase.org/loi/valeur-juridique-email.htm |
|
|
#11
11.10.2012, 16:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
|
|
|
#12
11.10.2012, 16:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.03.2009
Откуда: Besançon
Сообщения: 3.555
|
Не надо бояться. И не надо лишних эмоций. Ваша забота - не оплачивать эти чеки, больше банк ничто не должно интересовать.
__________________
11.07.09 |
|
|
#13
11.10.2012, 16:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Кролень, для юридических лиц емэил является доказательством, не важно есть там ключ или нет. Прочитайте ещё раз
|
|
|
#14
11.10.2012, 16:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
Имхо, никакои... если бы они захотели, они могли бы все чеки положить сразу и все. |
|
|
#15
11.10.2012, 17:26
Последний раз редактировалось Кролень; 11.10.2012 в 17:43..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
У меня конкретный вопрос - Чеки уничтожены без моего разрешения. Законно ли ? - Если даже никто не уточнит эту деталь - когда я просню - то напишу тут. Для других пригодится. |
||
|
#16
11.10.2012, 18:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.006
|
Кролень, мэйлы это официальные документы. Не накручивайте себя. Если их обналичат (в чем я сильно сомневаюсь, не нужно везде видеть жуликов), вы можете предоставить банку мэйл и отменить транзакцию.
|
|
|
#17
11.10.2012, 18:20
Последний раз редактировалось EHOT; 11.10.2012 в 18:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
И вот закона, которыи запрешает продавца, которому вы отдали ваш чек, его уничтожать, я не знаю. Поэтому и спросил чем вы руководствовались; когда писали, что "Вы не имеете право уничтожать мои чеки, потому что это финансовый документ и чеки являются моей собственностью. " |
|
|
#18
11.10.2012, 18:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Чек это не такой же способ оплаты как наличные или банковская карта, понимаете ли. Если уничтожить банкноты или CB, то будут проблемы. Чек же это просто расписка, с тех пор как вы его выписали (указав на чьё имя), он по сути уже не ваш, а данного человека или организма. Чек сам по себе (пустой) не имеет никакой ценности, что ценно в нём - это то что написано. Чек можно вообще написать от руки на любой бумажке (хоть А4) в формате "дорогой банк, выплатите гражданину Васечкину 5 рублей от гражданина Петрова, Cordialement" (я утрирую, конечно), это тоже будет считаться чеком, хоть банк и не будет особо рад. |
|
|
#19
11.10.2012, 18:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
||
|
#20
11.10.2012, 18:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
в большинстве случаев при открытии счета вы подписываете условия счета, которые вам запрешают выписывать чеки на любои бымажке.
|
|
|
#21
11.10.2012, 18:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
||
|
#22
11.10.2012, 18:51
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.169
|
|
|
|
#23
11.10.2012, 20:15
Последний раз редактировалось Кролень; 11.10.2012 в 20:34..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Мои знакомые позвонили свою в юр. поддержку, которая имеется у них. Те ответили так : Уничтожать не имеют право, должны перечеркуть 2-мя полосами и отдать собственнику. Монетарный код Франции. Если по какой-то причине нечаянно они оказались уничтоженными/утонули/сгорели/были украдены из офиса - организация должна на своем бланке дать письменное объяснение, почему она не может их вернуть физически, и написать обязательство, что в любом случае они не хотели их снимать, так как запись/контракт расторгнуты.
А также обещали перезвонить в ближайщие два дня, чтобы точнее указать цитаты из закона. Рекомендовали отдать им лично в руки с подтверждением о принятии , или отправить им заказное письмо. Напишу - как они еще докомментируют. Чудно .. А не поскажете - какой банк ? мой банк - даже слегка поврежденный чек не принимает
Я себя не накручиваю, я тоже думаю, что они не снимут, но мне надо им сообщить, чтобы они были более внимательны к исполнению законов во Франции ! и понятно - или они мне отдадут чеки в любом рваном виде или напишут письмо-клятву-извинения , понятно что с живой подписью и указанием подписавшего лица. |
||
|
#24
11.10.2012, 20:41
Последний раз редактировалось EHOT; 11.10.2012 в 21:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
Чек во французскои банковскои системе предназначен только для оплаты. Он не может использоваться как залог, гарантия, средство для более позднееи оплаты итд (проставление даты не соотвествуюшеи дню, когда вы выписываете чек, вообше может плохо закончиться). То есть единственное, что может сделать, получившии, это отнести его в свои банк. Если, вы возврашаете товар, то продавец вам должен отдать деньги, но не ваш чек. Банки, кстати, чеки сканирую и уничтожают. |
|
|
#25
11.10.2012, 21:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.12.2003
Сообщения: 3.158
|
Article L131-24 Lorsqu'une personne a été dépossédée d'un chèque à ordre par quelque événement que ce soit, le bénéficiaire qui justifie de son droit de la manière indiquée à l'article L. 131-22, n'est tenu de se dessaisir du chèque que s'il l'a acquis de mauvaise foi ou si, en l'acquérant, il a commis une faute lourde. |
|
|
#26
11.10.2012, 23:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
не ожидаите... либо знакомые не поняли вопроса Кролень, либо юр. поддержка не поняла вопроса знакомых. Отличныи пример испорченного телефона, короче...
Не очень понятно почему Кролень так беспокоится... и почему считает чеки своеи собственностью (осоенно те, которые отдает для оплаты)... |
|
|
#27
11.10.2012, 23:57
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Сами подумайте, каким образом чеки могут быть в вашей собственности, если вы их добровольно и в здравом рассудке выписали на имя этой организации и собственноручно им их отдали?
|
|
|
#28
12.10.2012, 10:12
Последний раз редактировалось EHOT; 12.10.2012 в 11:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.915
|
По законам Франции, они имеют полное право положить чек сразу (в день, когда они его от вас получили). Запомните, что во Франции чек это средство оплаты, а не кредитныи инструмент или средство для предоставления гарантии. Если вы в оговоренныи срок отказываетесь, они вам должны вернуть деньги. |
|
|
#29
12.10.2012, 10:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.11.2007
Откуда: France
Сообщения: 18.996
|
Просто нужно посмотреть условия договора: возврат оплаты полный или частичный. И порядок возврата. |
|
|
#30
12.10.2012, 16:52
Последний раз редактировалось Nancy; 12.10.2012 в 17:13..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Юр. поддержка ответила так : 1. действительно, не существует регламента отдачи/уничтожения чеков 2. Если они уничтожили, а запись аннулирована, то они должны написать письменное подтверждение 3. Мэйлы являются косвенным доказательством. Поэтому организации могут отправлять инфо таким образом. Считается юридически правильно. Также можете запросить у них обычное письменное подтверждение. 4. Недействиетльными чеками считаются чеки, перечеркнутые 2-мя линиями или разорванные Это был телефонный звонок от юридической поддержки. Я думаю, более точное соответствие закону - можно было бы получить в письменном виде ,но тем не менее основы они назвали.. Организация , которая типа-уничтожила чеки написали на мэйл, что расписку писать не будут - я могу придти к ним в рабочие часы и забрать чеки. и еще - надо доверять людям, Вы - во Франции !! .. Я-ни-магу ! ) Схожу к ним, напишу потом .. Только 95 % у меня есть уверенности, что отдадут-по-добру.. |
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Законно ли поступило российское консульство отказав моему мужу в визе? | Chapeau | Административные и юридические вопросы | 9 | 16.12.2012 20:39 |
Чеки на такси | rufina | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 3 | 27.10.2010 00:44 |
Постановка на консульский учет при получении загранпаспорта- законно ли? | bestum | Административные и юридические вопросы | 33 | 25.09.2009 18:17 |
Тревел чеки | Lantik | Цены, покупки, банки, налоги | 25 | 25.05.2009 09:09 |
Отдам чеки | Pola | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 3 | 25.11.2006 15:14 |