Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Литературный салон

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 09.03.2005, 13:53     Последний раз редактировалось Skif; 09.03.2005 в 14:36..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
"Священная книга оборотня" Виктора Пелевина и другие шедевры

Вот, просмотрел три страницы тем обсуждаемых в этом разделе форума и не нашел ни одной посвященной творчеству В.Пелевина. Судя по высказываниям участников в других темах я понял, что он не однозначно воспринимается читающей публикой, поэтому хотелось бы услышать более развернутые мнения об этом писателе.
Сам я получаю огромное удовольствие от его произведений и вот мои впечатления от последнего из прочитанного.
Предупреждение : сам автор отмечает "два связанных между собой аспекта местной культуры – строго табуированную лексику, на которой происходит повседневное общение между людьми, и законы, по которым общепринятый уклад жизни является уголовным преступлением". Поэтому, обращаю внимание тех, кто уже давно не был в России, на то что встречаемые далее по тексту словосочетания "А Хули", "И Хули", "Е Хули",… "You Huli" и "Хули Я" – являются именами собственными, никакого отношения не имеющие к упомянутым культурологическим аспектам.

"Священная книга оборотня" Виктор Пелевин, 2004 г.
(книга + DVD с саунд-трек под который и рекомендуется читать книгу)

Страницы 1-101.

Так уж случилось, что в начале я прослушал диск, сопровождающий книгу (у нас в доме на каждую новинку устанавливается очередность, и на этот раз мне выпало читать вторым). Понятно, что кроме грустной песни про пацана Los Diasa, меня там ничто не зацепило. Ну И Хули, ива над ночной рекой? – сказал я себе, дождавшись своей очереди… И прям, как в воду глядел…
Скажем так, после "Чапаева", "Generation P" и "ДПП" первая сотня страниц читается тяжело. Иногда даже ловишь себя на мысли, что сверхоборотень о котором речь идет на второй сотне страниц уже незаметно подкрался и к самому автору. Ну ведь и вправду, несмотря на все эти лисьи хвосты, звучные китайские ФИО, и пикирующих портфельных инвесторов, сам стиль изложения с его мелкодетальной прорисовкой подробностей производственного процесса (одни полоски на диванах в номере "Националя" чего стоят) жутко отдает кондовым соцреализмом переходного периода… Этакая, знаете ли технология "pixel+", после инсталляции которой любой крупный план на экране вызывает желание выключить телевизор с непременным благородным восклицанием "ах, избавьте нас от подробностей!" (думаю что женщины, когда-то причислявшие себя к высоконравственным, утонченным натурам, поймут, о чем это я).
Конечно, насмотревшись фильмов Ренаты Литвиновой, я мог бы подумать, что автор использует здесь те же приемы, подчеркивая нарочитой ремесловатостью стиля трудности ремесла главной героини и проблемы внутрених исканий себя в этом ремесле. Тут как бы форма (стиль, а не мундир), абсолютно не свойственная автору, определяет как бы содержание излагаемого. Все равно как бытие – соответствующее совковое сознание… Пост-модернистский океан Пелевина оказывается закупоренным в древнюю, непонятно как сохранившуюся, бутылку из-под жигулевского. Какое уж тут нахрен берклианство - замуровали ироды!!!
Но упорный читатель не сдается и продолжает настойчиво биться башкой в каменные стены пост-соцреализма, в надежде прорваться на свободу любимого им пелевинского бреда. И вот на 101 странице, автор, вдоволь наиздевавшись над читателем, наконец выпускает его из бутылки…

Наверное, те, кто впервые открыл Пелевина, могут спросить : и где ж тут пост-соцреализм ? Вот же хвосты, морок, вечномолодые проститутки-оборотни, беседы с Набоковым, в общем все по-взрослому, как в шматрице и Кастанеде ?
- Шо вам сказать ? Поезжайте на ленинградку и снимите. Да, да, вот вы, поезжайте на ленинградку, снимите и спросите. Это будет дешевле чем обращаться к психоаналитику... Потому что любой психоаналитик вам за 300 евро скажет то же самое : что невозможно отдаваться каждый раз за пятьдесят долларов под девизом "из России с любовью" и, именно поэтому, любая профессионалка использует технику оборотней, так подробно описанную автором. И наблюдение за кувыркающимся в одиночестве клиентом со стороны – это не более чем одна из любопытых составляющих профессии, не самая, надо сказать, привлекательная… Конечно, чтение "Краткой истории времен" не нужно понимать в буквальном смысле – это все таки, скорее, авторская метафора, но не следует забывать и о контексте. Главная героиня - это не какая-то дешевая придорожная лимитчица, а китаянка, воспитанная на российской культурной традиции, которая твердо знает (такова уж традиция) : "меня не посадить – я сам себе тюрьма". Иными словами, речь здесь идет о "внутреннем читателе" А Хули.
В общем, весь этот "пиксель-плюс" суровых трудовых будней московской проститутки смахивает на обыкновенную "производственную" халтурку в неодемократических реалиях. Даже столь многообещающая находка автора, как мультирефлекторность имени главной героини, в контексте российской культурной традиции, и та не выстреливает в полную силу.
Замечу, мимоходом, что и здесь, реалии порой оказываются намного ярче и поэтичнее пост-модернистских "пиксель-плюс" инсталляций.
Ну вот, к примеру, в бытность мою студентом, жили у нас в общаге, помимо прочих разных там шведов, в том числе и представители острова Свободы. И, в частности, в одной из соседних комнат проживала знойная сеньорита по имени Хулия. И был у этой Хулии свой Роберто – простой и оглушительно громкий, как пионерский горн, комната которого была на другом конце коридора. Роберто было западло ходить из одного конца коридора в другой, чтобы пригласить Хулию на кофе (так это тогда называлось). Он просто выглядывал в коридор и орал, что есть силы : Хули-Я !?! Наверное, нет смысла приводить здесь все разнообразие ответов, которые он слышал от измученных "Нарзаном" обитателей общаги. И уж если мы заговорили о Пелевине то нельзя в связи с этим не вспомнить бессмертные пушкинские строки :
Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный
Волны, плеснувшей в берег дальный,
Как звук ночной в лесу глухом.
Оно на памятном листке
Оставит мертвый след, подобный
Узору надписи надгробной
На непонятном языке.
Что в нем? Забытое давно
В волненьях новых и мятежных,
Твоей душе не даст оно
Воспоминаний чистых, нежных.
Но в день печали, в тишине,
Произнеси его тоскуя;
Скажи: есть память обо мне,
Есть в мире сердце, где живу я...
Конечно же, Виктор Пелевин в те золотые времена кантовался не у нас в общаге, но сердце, где все еще живет память о столь загадочном и мистическом (в контексте российской культурной традиции) имени, мне подсказывает, что песня про пацана Лос Диаса, так и не уехавшего в Тамбов (desesperando!) оказалась на саунд-треке отнюдь не случайно. Есть, есть здесь магическая связь между китаянкой А Хули и кубинкой Хули Я!

(далi буде...)
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 10.03.2005, 01:04     Последний раз редактировалось Vishenka; 10.03.2005 в 01:06..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
https://www.infrance.su/forum/showth...4&page=5&pp=30
В теме "Что мы читаем?" обсуждался Пелевин на этой и следующей страницах. Видите, как тяжело найти?
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 11.03.2005, 23:09     Последний раз редактировалось Skif; 11.03.2005 в 23:35..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Вишенка, спасибо за ссылку, там не много, но есть и весьма любопытные высказывания. Я попытаусь их учесть в своих замечаниях

Страницы 101 - 200

Итак на 101ой странице мой "внутренний читатель" до этого упорно бившийся головой в мутно-зеленую стеклянную стену бутылки из-под жигулевского, вдруг, непонятно каким образом, ловит себя на мысли (такое тоже случается, ну, в смысле, мысли) о том что стены-то и нету, и бутылки - нет, да и "внутреннего читателя", в сущности, тоже куда-то сдуло… и кроме собственно мысли ничего и не осталось.

Только не надо при этом всякие глупые вопросы задавать, типа, а ГДЕ же тогда эта мысль и КТО ее думает, если самого "внутреннего читателя" уже сдуло, а бутылка исчезла. Ведь ГДЕ - понятно и козе : в МаздЕ (кожаный салон, АBS, бортовой кумпютер, спутниковая навигация…), а про КТО вы и сами догадаетесь.

Вообще-то, хотелось бы предостеречь "юных и томных со взором горящим", что постигать императивы Канта и основы берклианства, все же лучше по первоисточникам, а не по Пелевину. Это все равно, как изучать комбинаторику играя в покер с карточным шуллером. Не верьте! Он (Пелевин) вас обманывает, на самом деле нет у него никакого глиняного пулемета! И сверхоборотень этот, когда без погон, не такая уж и сука, как он его малюет – вполне симпатичный малый, если держаться от него подальше…

Так, ну это я отвлекся, от этой, как его… от мысли. Что хотелось бы сказать по поводу прочитанного после 101 страницы : аквалангисты – это хорошо! А серфингисты – лучше!
Специализацией или, как здесь принято говорить, "фишечкой" автора как раз и является серфинг оставшейся от "внутреннего читателя" мысли по волнам ассоциаций вашего собственного сознания. Нет никакого смысла погружаться в глубину хитросплетенных фраз или напротив пытаться взглянуть на развитие сюжета с высоты птичьего полета (хотя при желании можно все это попробовать). Самое интересное в книгах Пелевина – это легкое и быстрое скольжение от фразы к фразе, от ассоциации (прямой, очевидной, мимолетной, глубинной, давно запылившейся в подвалах подсознания) к ассоциации. Пелевинский текст это всего лишь поверхность огромного океана, который несет вас обдавая свежестью, веселыми брызгами и еле уловимым запахом адреналина скрытого за мощью и энергией волны…
И конечно же, (как и в случае с настоящим серфингом) развиваемая скорость, степень сложности прыжков и виражей полностью зависит от насыщенности и разнообразия вашего ассоциативного ряда (мастерства серфингиста) и его адекватности ассоциативному ряду автора (установившейся погоды). В этом смысле, как это не печально, феномен Пелевина сродни феномену В.Высоцкого. Он, несмотря на берклианство и даосизм, накрепко привязан к сегодняшнему дню и не может существовать вне контекста жизненного опыта позднесоветского гомункулюса получившего когда-то диплом о высшем образовании. Для следующего поколения, я думаю уже даже для "generation P", océan Pelevine – это нечто бесформенно-эзотерическое, никакого сравнения не выдерживающее ни с Final Fantasy 9, ни с "Ночным дозором". Согласитесь, трудно придумать что-либо более несуразное, как поставить Пелевина рядом с Куэльо и Муракамой. Все равно, что смотреть фильмы Чаплина ни разу не улыбнывшись.
Иными словами, все вышесказанное означает, что как и в фильмах Ренаты, ни сюжет, ни сценарий, не имеют на самом деле никакого значения, … "главное – хвост !"

Теперь если говорить об истоках : царевиче – сером волке, царевне - лягушке, финисте – ясном соколе, крошечке – Ховрошечке и т.д.
Я, конечно же, не имею никакого отношения к литературному творчеству, но на мой взгляд "продвинутого юзера" первым серфингистом в русской литературе был Достоевский. Именно он первым предложил читателю метод серфинга по потоку сознания персонажей. Конечно же ни о каком ассоциативном серфинге речи тогда еще не было, но то, что тексты Федор Михайловича производят очень достоверное впечатление потока мысли - это факт. Конечно, читая "Подростка" мы отдаем себе отчет, что в действительности никто так не думает (и уж тем более не говорит), но скорость и сила потока не дают нам сосредоточиться на этом ощущении.
Мне не хотелось бы сейчас вдаваться в более глубокий анализ этого стиля и объяснения технических приемов с помощью которых достигается подобный эффект, зачем ? Вряд ли кто-нибудь может похвастаться, что он до конца понимает природу электрического тока, как упорядоченного движения электронов, но любой может весьма достоверно описать свои ощущения сунув пальцы в розетку.
(дали буде)
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 12.03.2005, 01:22
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Внимательно и с интересом читаю впечатления, хотя Пелевин меня мало волнует, особенно в моментах культурологических аспектов табуированной лексики Однако если он подвигает Вас цитировать, а следовательно, вспоминать классиков - наше ему с кисточкой! Сегодня по радио слышала интервью с неизвестным мне доселе поэтом Львом Лосевым и он отозвался о Пелевине так: первые 2 - 3 главы интересно, дальше все становится понятно и скучно. Наверное, это тоже возрастной барьер человека имевшего и до-позднесоветский опыт . Замечательно, что Вам нравится Пелевин и надеюсь, что и другие его любители подтянутся.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 14.03.2005, 12:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Vishenka, ну что тут можно сказать про неизвестного поэта Лосева?
Если говорить об интриге, то все становится ясно на первых двух страницах, как только мы узнаем, что главная героиня проститутка в "Национале" и живет на базе конно-спортивного комплекса. Дальше можно не читать, итак ясно чем все кончится. Тем более, что автор начинает роман именно с конца
Видимо поэт Лосев абсолютно незнаком с предметом т.к. 1) принципиально не читает российской прессы (дабы не утратить воссторженно-поэтического мировосприятия) и 2) не может себе позволить в силу финансовых обстоятельств общение с московскими представительницами древнейшей профессии (это действительно не дешево для неизвестных поэтов). Иначе я не могу объяснить зачем читать целых 3 главы?
В "Мертвых душах" у Гоголя сюжет тоже незамысловатый, особенно после того что мы все видели и перепробовали в 90-х годах прошлого века, а вот поди ж ты не скучно, а некоторым так даже смешно ... идиоты
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 15.03.2005, 16:09
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Скиф, я вдохнула-выдохнула и посчитала до 10 и только после этого отвечаю Вам. Как у нас с терпимостью, по-научному выражаясь, толерантностью? Например, к нелюбителям наших любимых писателей? Обязательно ли говорить им "дурак" или, может, охолонете слегка? Все-таки как человек, так и поэт Вам незнакомы, как, собсна, и мне, что я подчеркнула (мне неизвестность), а Вы возвели в степень эту неизвестность. Может же быть, что он нравится как поэт одной сотне людей, что в наши непоэтические дни немало? Готовы ли Вы выслушать и от них "фе" в гордом одиночестве, или призовете многомиллионную армию поклонников Пелевина и камня на камне... Или может, терпеть друг друга будем и позволять любить разные вещи и писателей?
Я ведь и не говорила, что Лосев отзывался об этой конкретной книге.
Прошу прощения за несоответствие моего брюзжания теме топика.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 15.03.2005, 19:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Vishenka, и где ж Вы нетерпимость-то углядели? Для меня названный Вами поэт такой же абстрактный персонаж как и для Вас, а его мнение я воспринимаю как некое абстрактное мнение абстрактного поэта. Оно мне вполне понятно, с учетом предположений (гипотез) которые я изложил. Я вполне допускаю что мои предположения абсолютно не верны, т.к. исходные данные базируются всего на трех ключевых словах : поэт, неизвестый, 3-я глава... но никакого отношения к творчеству и, тем более к личности конкретного поэта, мои гипотезы не имеют.
Больше того, я бы с удовольствием выслушал мнения тех кому действительно не нравится Пелевин, т.к вполне допускаю, что у многих людей идеосинкразия на подобных писателей и мне хотелось бы понять почему.
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 16.03.2005, 15:13
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Многоуважаемый Скиф, абстрагироваться Вы умеете, надеюсь, также умеете ставить себя на место другого человека. Было ли бы Вам приятно получить от кого бы то ни было характеристику подобную той, что Вы выдали ему? С далеко идущими параллелями (это я о Гоголе) и выводами (это я о предполагаемой нехватке денег на оплату проституток)? И еще раз о полутонах - я не называла его неизвестным поэтом, я назвала его неизвестным МНЕ поэтом, то есть - проблема моя, а не его.
Я долго бухчу по этому поводу потому, что я, собственно, прикрылась его мнением. Вступать в полемику о Пелевине мне скучно, потому что для меня проза его - акробатика и эквилибристика. Я прочла сборник "Поколение Пи" с рассказами потому, что получила два восторженных мнения - от своей подруги-сверстницы и Дмитрий Быков его хвалит. Однако читать его еще - насиловать себя. Идиосинкразии нет. Есть вещи, от которых я прихожу в интеллектуальный экстаз, Пелевина причислить к этому не могу. При этом я абсолютно не отрицаю факта его принадлежности к литературе, а также того, что он может быть интересен другим. Чего и Вам желаю. Нетерпимость в контексте данного разговора - неспособность принять факт, что Ваш избранный может быть не зван на чей-то еще интеллектуальный пир - мое скромное мнение.
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 16.03.2005, 15:41     Последний раз редактировалось Skif; 16.03.2005 в 15:46..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Так, во избежание обид и двояких-трояких толкований моих слов хочу внести некоторую ясность в тот бред который я размещаю в этом топике :
1) все выше и нижеизложенное не ставит целью убедить кого-либо как хорош или плох Пелевин, это не является также ни рекламой, ни пропагандой данного автора,
2) обращаюсь я прежде всего к тем, кто прочел "Священную книгу" и может что-либо сказать по поводу прочитанного, иначе, все сказанное выглядит не просто как бред, а как полный бред, не так ли ?
3) кроме того, я отдаю себе отчет, в том, что мой ассоциативный ряд может не совпадать с ассоциативным рядом других любителей Пелевина, поэтому дабы легче воспринимать некоторые мои пассажи попробуйте для начала заглянуть по ссылке https://www.infrance.su/forum/showth...?t=5558&page=2. Если вы при этом ни разу не улыбнулись, дальнейшее пребывание в этом топике совершенно бессмыссленно, как впрочем и попытки прочесть "Священную книгу", имхо.


Cтраницы 201-300

Судя по многочисленным и зачастую спорным высказываниям участников форума (к модератору это не относится, с ним (с ней) я полностью согласен ), можно предположить что сверхоборотень – "черный Пес П", настал уже не только Пелевину, его роману и главной героине А Хули, но и мне и моему внутреннему читателю. И вот что при этом постоянно лезет в голову : когда вам настает этот самый сверхоборотень, то вы как раз и оказываетесь в том самом Радужном Потоке, о котором говорил Желтый Господин. Более того Радужный Поток - это та же самая река УРАЛ, в которой, в свое время, сгинули Чапаев, Анка и Петр Пустота…
Вот только про глиняный пулемет все равно непонятно.
(Да и вообще, очень много вопросов остаются как бы без ответа. Далее я приведу лишь некоторые из них.)
1) Ну хорошо, со сверхоборотнем вроде ясно : первое что он сделал – это настал сам себе, а уж потом начал накрывать лампочки, мух, к А Хули подкрался незаметно, Пелевину настал, ну и т.д. Короче - "Идет-гудет зеленый шум…". А вот про глиняный пулемет - непонятно! Куда он делся, когда они все в УРАЛ сиганули? А может, как раз этот Саша Серый его и подобрал? Волчара позорный! И теперь мочит всех почем зря и где ни попадя (включая сортиры). Но тогда получается, что ни какой он не сверхоборотень, а самый обыкновенный оборотень, в погонах и с пулеметом…
И еще вопрос : может ли глиняный пулемет замочить Радужный Поток и УРАЛ? Ведь так, если подумать, то очень даже запросто может! И тогда нам с вами рассекающим по этому потоку ни серфинг ни акваланг не помогут… В общем, как-то не по-себе становится после всех этих рассуждений.
Хотелось бы верить, что в следующем романе В.Пелевин все ж-таки нам разъяснит тайну глиняного пулемета. Ведь смог же он разъяснить в "Священной книге" тайну русского либерализма (я, признаться, так расстроился за угнетенных североамериканских негров, живущих надеждой на легализацию канабиса и верой в русский либерализм, чуть не всплакнул, ей -богу).
2) Судя по начавшейся в произведениях автора китайской экспансии и неотвратимому росту ВВП, место действия следующего романа, по-видимому, будет уже за УРАЛом, ближе к источнику "откуда есть-течет земля русская", т.е. на нефтескважинах. И уж тут, надо полагать, мы узнаем, что скрывается за черепом съеденной волками Хаврошечки. Если честно, то мне кажется, что это совсем не Хаврошечка, а череп коня Вещего Олега, тоже, кстати, сожранного волками (имеется в виду конь). По крайней мере именно об этом я подумал в первый момент. Просто у таких, как Саша Серый, дальше русских народных сказок не доходит, а "Повесть временных лет" в сборник сказок не вошла.
Сами понимаете, одно дело корова с жалостливыми глазами, а другое дело конь, сами знаете с чем … Хотелось бы ясности с происхождением черепа.
3) Ну и совсем непонятно - кто стоит за скандальным решением британского парламента о запрещении охоты на лис? Кому это выгодно? Ведь нетрудно догадаться, какими неприятными последствиями это может обернуться для России. И Хули тыкву выращивать не будет, не то воспитание! И куда она направит свой хвост после того, как охота на английских аристократов потеряет для нее всякое идейное содержание? Особенно в свете зачистки сверхоборотней в России.
В общем, хотелось бы понять, какую часть в Палате Лордов и Палате Общин контролируют г-н Березовский и г-н Абрамович и куда в связи с этим смотрит Генпрокуратура (России)?
Как видите, вопросов после прочтения страниц 201-300 возникает намного больше, чем ответов.
А вы говорите – КастанЬеда!
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 16.03.2005, 16:07     Последний раз редактировалось Skif; 16.03.2005 в 22:32..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Вишенка, ну о чем мы спорим ?
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 17.03.2005, 02:44
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Та мы уже не спорим, я по ссылке поулыбалась , спасибо, хорошо и не столь туманно, как про Пелевина, поскольку последнего я не читала. Если б у Вас с орфографией получше было, посоветовала бы сразу в печать (только не думайте, что это придирка или умничанье. Нет, мне искренне нравится, молодец)
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 17.03.2005, 14:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Vishenka, спасибо (оно ведь и кошке приятно ) Орфография дело поправимое, можно и откорректировать при необходимости (жена ж есть, как-никак ). Знаки препинания всегда были моим слабым местом. Ну, а если учесть что уже скоро семь лет будет, как я по русски ни одного официального документа не выдал, то чему ж удивляться.
Насчет туманности, про Пелевина, согласен, есть чуток. Но это действительно сначало надо прочесть (книгу), тогда будет понятней о чем пою
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 17.03.2005, 16:14     Последний раз редактировалось Jesaul; 17.03.2005 в 16:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.08.2004
Сообщения: 626
Skif, вы меня заинтересовали . Особенно сравнением с Кастанедой.
У Пелевина есть что-то, что я не находил у других фантастов, хотя и не все его книги нравились.
Священную книгу оборотня я не читал, но в скором времени хочу прочесть и тогда напишу свое мнение о ней.
Jesaul вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 18.03.2005, 17:20     Последний раз редактировалось Skif; 19.03.2005 в 00:20..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Эсаул, я уже говорил, что Пелевин такой же писатель-фантаст, как я балерина или, если хотите, как Саша Серый - сверхоборотень! В романе, А Хули пыталась ему это объяснить на примере генеральского мундира...
К сожалению у меня в данный момент нет времени на продолжение разговора, но вот что сказал один мой давний товарищ по поводу прочитанного (он не захотел регистрироваться на форуме, но любезно разрешил мне его процитировать) :

" ... Написать чего-то на вашем инфрансевском форуме не удалось, там сразу обвиняют в попытках несанкционированного проникновения и посягательствах на права модератора. Сначала, говорят, регистрация, а только потом - любовь. Так что будем здеся пачкать забор.

Собственно говоря, на мой взгляд новая пелевинская книга не лучше и не хуже других, она такая же, точнее даже - она одна и та же. Сюжет в ней совершенно неважен (мне лично тема оборотней совершенно антипатична, видимо, в младенчестве переел голливудовской шняги категории "С", я и "Верволка в средней полосе" не перечитывал ни разу по этой же причине, что с другими пелевинскими вещами у меня не случалось), вся прелесть его текста - это причудливая арабеска искрометного юмора, популяризированной философии, утонченного сарказма, глумливой публицистики плюс виртузное владение словом как художественным сырьем. Вообщем-то весь текст пролетел для меня этаким пестрым карнавалом, а внутрений читатель включился только в самом конце, после встречи А Хули с Желтым господином. Думаю, если я в ближайшее время буду перечитывать эту главу Книги Пелевина, то только именно эти последние 10 страниц, ради которых, я чай, и писались остальные триста и которые, собственно, священной книгой (в том числе оборотня) и являются - пусть и несколько адаптированной по сравнению с "Сутрой помоста Шестого Патриарха".

Теперь парочка частностей:

1."Если честно, то мне кажется, что это совсем не Хаврошечка, а череп коня Вещего Олега" - пишете Вы. А мне вот кажется, что это и вовсе череп героя-чекиста Миляги, отсюда и понятно, почему именно "оборотни в погонах" его пользуют.

2."А вот про глиняный пулемет - непонятно! Куда он делся, когда они все в УРАЛ сиганули? " Скиф, тут ты меня удивил. Куда ж он мог деваться, когда его и не существовало никогда? Его природа - та же пустота. И Анна это замечательно продемонстрировала, поднеся к нему зеркало. Он сам на себя показал и исчез, естественно.

3.Уж не знаю, где будет действие следующей главы, но обещаная Чапаевым встреча с Петром в радужном потоке уж точно будет, там же окажется и майор Аверьянцев, и мотылек Митя/Дима из "Жизни насекомых", и Анрей из "Желтой стрелы", и Затворник, и сарай № 12..."

Мне кажется он более ясно выражает основную мысль
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.03.2005, 19:53     Последний раз редактировалось Boris; 22.03.2005 в 23:56..
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Вот я даже не знаю, почему я до сих пор в этот топик не заглянул. Тут идет такой интересный разговор между Скифом и Вишенкой. Ребята, вы чё, не могли раньше свистнуть? Вам одним не скучно тут было куковать?

Скиф, вы очень увлекательно пишите (даже ваши щедро разбросанные тут и там запятые не раздражают мое аскетически воспитанное око), и теперь мне уже хочется прочитать - так, приготовить корвалол! - хоть что-то у Пелевина. Ужас, да? Не читал ни странички!

Ну что поделаешь. Такой вот я вырос - не интересуюсь почти беллетристикой, а если читаю литературу, то - отдаленную от меня по меньшей мере на 100 лет. Но почитав этот топик... стоп, я уже повторяюсь.

Скиф, мне нужен ваш совет: что вы посоветуете почитать мне у Пелевина, сообразуясь с моим вышеизложенным птеродактильным подходом к современной литературе. Я честно хочу прочитать, и я прочитаю хотя бы одну его вещь.

Спасибо. Ответьте мне кратко: название такое-то (и если можно, ссылка в Сети).

Впрочем, развернутый ответ тоже будет принят с благодарностью. Просто не хочется отнимать у вас время.

Вишенка, вам спасибо за чудный фон, созданный для... почему-то монолога Сфинкса. Неужто у нас больше никто не любит Пелевина? Я думал, я один такой...

Спасибо, Сфинкс. Спасибо, камарады и господа.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.03.2005, 20:32     Последний раз редактировалось Boris; 19.03.2005 в 11:54..
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Пелевина нашел в Сети. Чапаева скачал. Как вы к этому, Cфинкс?

А один такое пишет! Что Пелевин ваще - женщина:


http://www.guelman.ru/slava/frends/pg2.htm
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 19.03.2005, 00:07     Последний раз редактировалось Skif; 21.03.2005 в 11:49..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Борис, очень будет интересно услышать ваше мнение о Чапаеве, ведь вы всего этого бардака называемого переходным периодом не застали.
Лично я могу его (Чапаева) читать как уголовный кодекс ("открою кодекс на любой странице и не могу, читаю до конца..." - это я для "generation post-P" цитирую ). Единственно где мне не достает моего ассоциативного ряда так это в эпизодах про самураев , я наверное не достаточно знаком с японской культурой
А вообще, если вы ощущаете себя серфингистом читая Достоевского и вам нравится Бабель (язык, а не сюжеты), то и Пелевин должен пойти, имхо
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 19.03.2005, 04:11
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Cпасибо, Skif, за напутствие. Действительно, интересно. Я и в самом деле "этого бардака" не пережил, но соприкасался с ним по работе - сновал туда-сюда в качестве переводчика, так что ощущение серфингиста по вполне живому наследию Достоевского не просыхало.
Об остальном доложу по прочтении. Вчера пол-вечера посвятил скачиванию текста Пелевина (комп что-то заартачился). Спасибо форумчанину Ромштексу, справился с временными техническими трудностями.
Интересно, а Пелевин приехал в Париж на книжный салон?
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 20.03.2005, 15:06     Последний раз редактировалось Vishenka; 20.03.2005 в 15:09..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Vishenka
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 2.641
Прошло уже года 2, как я читала единственную книгу Пелевина, что я читала - это были рассказы и повесть (?) "Поколение Пи". Понимаю, что меня могут упрекнуть в том, что Пелевин с тех про написал много, а я делаю свои выводы на основе давно написанного, но это будут мои выводы, ни в коей мере не претендующие на звание истины в конечной инстанции. Так вот, на мой взгляд, Пелевин - мастер малой формы. Рассказы у него есть чудные. Самым-самым был для меня тот, где в будущем юнкере Рудольф Штайнер разглядел Святого Георгия, или, иными словами, рассказ о Ленине (подскажите название, пожалуйста - не могу книгу найти ). Душевный рассказ - "Бубен Верхнего мира". Цикл рассказов от лица животных неплохой.
Большая форма у Пелевина мне не понравилась. Восторгаясь всякой психоделикой в рок-музыке (одновременно благодаря Бога за то, что пронес наркотическую чашу мимо молодежи Советского Союза), всеми этими "Люси ин зе скай виз дайамондс" и всем Пинк Флойдом, в литературе наркотического тумана не ценю. Скучно, не обессудьте - моего внимания не удерживает. Спешу заверить, что рада за любого, кому нравится
Vishenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 21.03.2005, 05:02
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
А я сегодня был на Книжном салоне. Мы туда с Эскарго и его женой сходили. Потом расскажу о впечатлениях.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 21.03.2005, 08:22
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Почитал комментарии Скифа и тоже, пожалуй, рискну почитать что-нибудь у Пелевина. Благо сын увлекается всякими новоязами и где-то пара-тройка пелевинских книг валяется. Обычно мы с ним (сыном) расходимся в литературных и музыкальных пристрастиях...
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 21.03.2005, 11:56
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Boris пишет:
А я сегодня был на Книжном салоне. Мы туда с Эскарго и его женой сходили. Потом расскажу о впечатлениях.
Да, судя по всему, нынешний книжный салон - это настоящий прорыв российских авторов!
На телевидении, в журналах - повсюду презентации Улицкой, Сорокина, Пелевина и Политковской...
Вчера разговаривал со знакомой француженкой, она мне показала сборник рассказов Пелевина, который купила на салоне. В следующие выходные обещала поделиться впечатлениями о прочитанном.
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 21.03.2005, 12:48
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Skif пишет:
Да, судя по всему, нынешний книжный салон - это настоящий прорыв российских авторов!
Просто в этом году Россия - почетный гость салона. Потому и "десант" из 40 российских писателей.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 21.03.2005, 15:34
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Прочитал 5-6 страниц Пелевина... Сразу понял, что не мое... Выбачайте... :-) Даже не знаю почему. Может просто душа не лежит...
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 21.03.2005, 21:32     Последний раз редактировалось Skif; 23.03.2005 в 11:13..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Страницы 300 – jusqu'à la fin

Добавлю, пожалуй, еще пару наблюдений по поводу стиля и формы (для тех кто пытается понять умом Россию и природу электрического тока). Так вот, можно бесконечно долго размышлять над каждым философским пассажем и остроумным замечанием по-поводу… Все-таки, несмотря на эквилибристику, язык у Пелевина хороший, яркий и выразительный. Мастерство, как говорится, не прокуришь, не пропьешь. В этом смысле пелевинская проза и для аквалангистов, наверное, хороша. Я позволю себе привести здесь фрагмент со стр. 304 :

"-... Мы говорим про истину не потому, что там (внутри) что-то есть. Наоборот, мы думаем что там должно что-то быть, поскольку существует слово "истина".
- Вот именно. Ведь слово существует. Почему?
- Да потому. Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много - слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждыи раз к ним будет прилипать какой-то смысл. Толку-то..."

Согласитесь, есть над чем подумать, если бы не одно но… Из дальнейшего диалога ваш "внутренний читатель" понимает что это всего лишь бесконечный стеб над берклианством, даосизмом, персонажами, автором и всеми внутренними читателями вместе взятыми. И что характерно, понимание это приходит не пять и даже не тридцать раз, как это рекомендуется для оборотней, а практически по два раза на страницу.

Ну вот, пожалуй, все уже и высказано, за исключением главного : "Священная книга оборотня" – это первый роман Пелевина о любви. И понимать это начинаешь только после 300-ой страницы, как это точно подметил мой старый товарищ (Димсон). Точнее даже не о любви, а о той вечности, которая лежит между создаваемым сознанием образом-оборотнем любимого человека и бесхвостой обезъяной которая существует и живет вне этого чувства. Конечно, невозможно сказать что-либо новое о том, что цивилизация нагромоздила за простым словом "любовь". Но все же пелевинское берклианство позволяет разглядеть еще один еле уловимый оттенок. Наверное Беркли был очень несчастен в любви (?), иначе, по-прочтении, не оставалось бы этого привкуса терпкой и пронзительной боли осознания непреодолимости вечности. Помните "Малыша" у Стругацких, - вот, что-то похожее по ощущению, не то же, но очень близко...

Вобщем в конце там тоже все умерли. И об этом расказывается в этой грустной песне : "Y asi PASAN LOS DIAS y yo desesperando..." ( и так проходят дни и я в отчаянии...)
Voilà donc.
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.03.2005, 13:28
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Skif пишет:
Из дальнейшего диалога ваш "внутренний читатель" понимает что это всего лишь бесконечный стеб над берклианством, даосизмом, персонажами, автором и всеми внутренними читателями вместе взятыми. И что характерно, понимание это приходит не пять и даже не тридцать раз, как это рекомендуется для оборотней, а практически по два раза на страницу.
То есть, Skif, если я вас правильно понял, Пелевин - это наша гордость, наша слава в формате постмодернизма (если вчитаться в процитированный пассаж). Тогда это, конечно, то, что, что называется "на любителя", и я уже не от одного опытного читателя слышал, что Пелевин у него "не идет".

У меня к вам, Скиф, вопрос конкретный: вы можете в трех строках сказать, за что вы Пелевина любите и нам советуете. Тут никакого подвоха. Мы уже увидели на примере, куда более простом (когда сэр Потемкин пришел в Литсалон со своей прозой), что - ну нет такого прозаика, который угодил бы сразу всем. Поэтому таким занятым и ленивым читателям, как я, нужные такие классные компасы в море разливанном "постлитературы" (копирайт мой, блин! ), как вы, чтобы найти "своих" читателей. Редко кому я бы доверил эту миссию, но вам я верю, можно сказать, априори и безлимитори! Поэтому - жду ваше суждение о Пелевине. И разъяснение насчет его "стеба": стёб - это хорошо или плохо, по-вашему?

"Чапаева" читаю, но идет медленно, а распечатку остановил на 120-й примерно странице - кончилась тушь в принтере.

Так что - до встречи.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.03.2005, 16:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Boris, конкретно отвечаю на Ваш вопрос :
Skif пишет:
вся прелесть его текста - это причудливая арабеска искрометного юмора, популяризированной философии, утонченного сарказма, глумливой публицистики плюс виртузное владение словом как художественным сырьем
Замечу, что хоть это и не я сказал, но готов подписаться под каждым словом.

Я никому не навязываю своего мнения и понимаю что на вкус и цвет товарищей нет. Мне трудно судить "пойдет" или "не пойдет" Пелевин у "опытных читателей", поскольку я знаю очень многих уехавших в начале 90-х, оставшихся и сделавших карьеру, людей намного старше и намного младше меня... - взапой читающих Пелевина. С другой стороны, мне трудно представить, что поколение моих родителей и ровесники моих детей могут по-настоящему оценить всю прелесть пелевинской прозы. Это, кстати, один из вопросов который побудил меня открыть эту тему (помимо несбывшегося желания найти на форуме любителей Пелевина ). Особенно меня интересует мнение тех кому меньше 25 - насколько мы оторвались от пост-пи поколения ?

Bond, если не секрет скажите что Вам под руку попалось из Пелевина (и не пошло)?

ЗЫ: Борис, у меня есть книжка "Чапаев и Пустота", если "пойдет" , то я вам могу ее забросить как-нибудь.
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.03.2005, 18:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
Skif пишет:
Bond, если не секрет скажите что Вам под руку попалось из Пелевина (и не пошло)?
Взял у сына "Священную книгу оборотня". Не понимаю, что ему там нравится, но и сам читать не смог. Откровенно, Ваши комменты мне были много интереснее самого Пелевина... Мне показалось надуманным и скучным...
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 23.03.2005, 11:24     Последний раз редактировалось Skif; 23.03.2005 в 11:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.12.2003
Откуда: IDF, France
Сообщения: 997
Bond пишет:
Откровенно, Ваши комменты мне были много интереснее самого Пелевина...
Бонд, прям как в том анекдоте, только наоборот

- Вот все говорят Каррузо, Каррузо! А шо там тот Каррузо? Так ничего особенного.
- А вы таки были на концерте?
- Да нет, мне вчера Рабинович насвистел.

Звыняйте, что я Вас так дезориентировал, чес-слово - хотел как лучше
__________________
Й-о-хо!
Skif вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 23.03.2005, 12:20
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
:-))) Ну а Карузо - вне конкуренции. Все старые записи слушаю с огромным удовольствием... :-) такой талантище не спрячешь! Это Вам не Киркоров с Пугачевой в одном флаконе...:-)
__________________
LIVE AND LET DIE
Bond вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга А.Гладилина "Жулики, добро пожаловать в Париж" Cleo Литературный салон 288 05.11.2010 06:27
Ищу альбом "Весна Священная" Boris Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 13.07.2006 18:09
"Весна священная" по АRTE Boris Что-Где-Когда 1 20.12.2005 15:37


Часовой пояс GMT +2, время: 08:33.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX