Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Автомобилистам и автолюбителям

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 30.05.2013, 23:54
Кандидат в мэтры
 
Аватара для kristina77
 
Дата рег-ции: 23.06.2009
Откуда: Kiev Orleans
Сообщения: 322
А у нас из машины которая под домом стоит, прям под окном вытащили четыре сиденья, причём не разбивая и не взламывая, просто открыли дверь. Страховая посчитала, что ремонт обходится дороже машины, через их гараж агрее, хотя в другом гараже нам дали смету, как раз под стоимость нашей машины, страховая отказывается так как гараж не их, предлагают возместить стоимость машины по оценке эксперта, его оценка оказалась очень заниженой, купить б/у кресла тоже не можем, так как машина уже заблокирована в префектуре, мы её потом продать не сможем. Такое ощущение, что страховая и воры вместе работают. Кто, что посоветует?
kristina77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 01.10.2016, 16:37
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
20-го сентября перезжали из одного города в другой, путь лежал мимо Марселя - решили заехать поесть аутентичного буйабеса в ресторане Chez Fonfon. Поставили машину у пересечения Boulevard des Dardanelles и Rue du Vallon des Auffes. В салоне не оставили ничего, кроме пары легких курток на полке под задним стеклом, все вещи были в багажнике.

Вернувшись, обнаружили, что разбита стеклянная вставка у бокового зеркала, через нее открыли переднюю дверцу, затем заднюю, сложили задние кресла и вытащили из багажника один большой чемодан, один маленький, и пару рюкзаков. В чемоданах и рюкзаках были ноутбуки, принадлежности к ним, объектив фотоаппарата, телефоны, лекарства, банковские карты, одежда, российские паспорта, детские свидетельства о рождении.

Позвонил в полицию (по-английски), попросил прислать машину - ответили, что по таким случаям машины не высылают, предложили ехать в ближайшее отделение и писать заявление.

Ближайшее отделение, судя по карте, оказалось на 110 Avenue de la Corse. Там сидели три сонные девицы, одна из которых взялась оформлять документы. Узнав, что мы из России, выдала формы на русском языке, где для перечисления украденных предметов предлагалось просто поставить галочки напротив "чемодан", "компьютер", "телефон" и т.п. Ни полей для указания примет, ни даже физического места на листах не предусмотрено.

Я сказал сотруднице, что могу подробно описать предметы по-английски. Она кивнула, но впоследствии ни формы, ни просто бумаги не дала.

Данные в базу она заносила больше часа. При этом собственно работой с компьютером занималась от силы 10% времени, остальное время читала приходящие на телефон SMS, мечтательно улыбалась и набирала ответы.

В напечатанных справках не были указаны некоторые предметы, которые мы перечислили в заявлениях (украшения, карты, документы). Попросили их вписать - сотрудница очень неохотно согласилась вписать украшения, остальное вписывать не стала.

По итогам сложилось впечатление, что раскрываемость таких преступлений полицию совершенно не волнует, и заявления они принимают исключительно для статистики, и чтобы дать справку для прокатной компании.

В салоне, повторю, ничего на вид ценного не было. На лобовом стекле был приклеен держатель видеорегистратора, сам регистратор валялся в бардачке - туда даже не заглядывали, целенаправленно полезли в багажник.

Единственное предположение - видели, как мы выходили из машины, взяв с собой недешевый фотоаппарат.

Кстати, разбивание этой маленькой стеклянной вставки должно быть достаточно тихим, и со стороны это малозаметно (мы, вернувшись, поначалу решили, что не сработали замки, и машину просто открыли). Разбивание бокового стекла должно давать значительно больше шума, и сразу же бросается в глаза. Так что тенденция разделять боковые стекла в современных машинах работает на руку ворам.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 01.10.2016, 16:53
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.586
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Позвонил в полицию (по-английски), попросил прислать машину - ответили, что по таким случаям машины не высылают, предложили ехать в ближайшее отделение и писать заявление.
Заявление пишется только для Вашей страховой, которая возместит Вам деньги, если это предусмотрено Вашей страховкой, но если у Вас нет страховки на такой случай, то плакали Ваши вещи и потраченные на них деньги. Полиция не делает никаких следственных действий с машинами, если нет пострадавших, это компетенция страховых кампаний.
Полагать, что в случае кражи из машины, полиция обязана что-то делать, кроме заявления для страховой, ошибочно.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 01.10.2016, 17:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Полагать, что в случае кражи из машины, полиция обязана что-то делать, кроме заявления для страховой, ошибочно.
То есть, кража из машины во Франции не является правонарушением? Или функции расследования таких правонарушений законодательно возложены на страховые компании?
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 01.10.2016, 17:53
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 10.933
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Или функции расследования таких правонарушений законодательно возложены на страховые компании?
Вам "шашечки или ехать"? Или позадавать глупые вопросы?
Своруйте из машины, дождитесь полиции... и узнайте лично у них, является ли это во Франции правонарушением.
На страховую компанию возложены фукции возмещения Ваших убытков и для страховой компании понадобится Ваше заявление в полицию...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 01.10.2016, 18:05
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Вам "шашечки или ехать"?
Мне узнать, является такое поведение полиции законодательно установленным, или исторически сложившимся.

Если второе - куда и в каком порядке подавать жалобы на неисполнение полицией возложенных на нее функций.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 01.10.2016, 19:13
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 10.933
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
куда и в каком порядке подавать жалобы на неисполнение полицией возложенных на нее функций.
Можете написать по этому поводу запрос в полицейский участок, где Вы были... или в мэрию города, если речь идет о муниципальной полиции...
Можете также написать напрямую в министерство внутренний дел. Там должно быть что-то типа "горячей линии" или "жалобной книги"...
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 01.10.2016, 19:18
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
На сайте МВД я нашел только форму жалобы на угрозы и насилие со стороны сотрудников полиции - если подать через нее, могут счесть злоупотреблением, и будут правы.

Или нужно в любом случае делать бумажный вариант?
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 01.10.2016, 20:30
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.640
emusic, я вам сочувствую, конечно, но к сожалению во Франции реалии таковы, а уж тем более в ее квитэссенции - Марселе, что в салоне оставлять даже пятикопеечный зонтик или пустой футляр от очков вам может стоить разбитого стекла. А уж если в машине были чемоданы, то как говорится сам воровской бог велел ее вскрыть..
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 01.10.2016, 20:48
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
А уж если в машине были чемоданы, то как говорится сам воровской бог велел ее вскрыть..
Так чемоданы были в багажнике, снаружи они никак не были видны. В салоне лежал только обшарпанный бустер, да пара легких ношеных курток на задней полке. На лобовом стекле был приклеен держатель видеорегистратора, а сам регистратор лежал в бардачке - он там и остался, бардачок даже не открывали.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 01.10.2016, 20:58
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.640
emusic, так поэтому и не оставляйте в салоне ни одной копеечной вещи! Вскроют . Не найдут ничего, кроме копеечной вещи, или найдут чемодан - если он там есть. А из за копеечной вещи вы еще и за стекло разбитое заплатите совсем не копейки.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 01.10.2016, 21:01
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.640
У вас номера французские?
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 01.10.2016, 21:05
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris Saint Cloud
Сообщения: 7.110
emusic, вы карты сразу заблокировали? Сочувствую Вам, надеюсь страховка возместит.
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 01.10.2016, 21:10
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
не оставляйте в салоне ни одной копеечной вещи! Вскроют.
Ради копеечной вещи станут вскрывать машину ясным солнечным днем, на улице, где постоянно кто-то ходит/ездит? Как-то не верится.

В нашем случае, скорее всего, увидели, как выходим из машины с фотоаппаратом.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 01.10.2016, 21:11
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
У вас номера французские?
Да, машина арендована у EuropCar.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 01.10.2016, 21:12
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 55.640
emusic, в Марселе среди бела дня что хочешь сделают.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 01.10.2016, 21:23
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
вы карты сразу заблокировали?
Заблокировали, но при трезвом размышлении подумали, что делать этого не стоило. CVV-коды с карт стерты, а оффлайновую транзакцию только по номеру карты без документов не проведут, спалиться очень легко.

Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
надеюсь страховка возместит.
Специально мы багаж не страховали, а с той филькиной грамотой, что дали в полиции, где даже ценность предметов не указана (в заявлении мы ее указали), страховая легко может встать в позу.

Кстати, в полицейском протоколе потерпевшим указан прокатчик (EuropCar). Отдельный протокол, где потерпевшими указаны заявители, должны были дать?
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 01.10.2016, 21:33
Мэтр
 
Аватара для libellule
 
Дата рег-ции: 03.06.2005
Откуда: Paris Saint Cloud
Сообщения: 7.110
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
а оффлайновую транзакцию только по номеру карты без документов не проведут, спалиться очень легко.
Очень даже могут провести, правильно сделали, что сразу заблокировали.

Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Специально мы багаж не страховали, а с той филькиной грамотой, что дали в полиции, где даже ценность предметов не указана (в заявлении мы ее указали), страховая легко может встать в позу.
А какая здесь действует страховка? Ваша туристическая, и страховка машины?
libellule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 01.10.2016, 21:50     Последний раз редактировалось maman N; 01.10.2016 в 21:55..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.586
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Или функции расследования таких правонарушений законодательно возложены на страховые компании?
Нет, просто применяется следующая логика: раз страховые возмещают, то больше ничего делать не нужно. У полиции есть более серьёзные вещи. Это практика такая. Надо знать прежде, чем в "монастырь входить со своим уставом", надо знать, как в "монастыре".
Если Вы пожалуетесь, то на Вас могут подать жалобу на то, что Вы их порочите и это уже намного более серьёзно и может обернуться для Вас проблемами. Они сделали ВСЁ, что делается в таком случае, Вы не можете от них ничего больше требовать, тем более жаловаться, что они не проводили следственные действия. Жаловаться предусмотрено, если в отношении к Вам были применены незаконные методы, но Вас там не били, незаконно не задержали и ничего подобного не было. У Вас нет никаких оснований на них жаловаться.
Просто прежде, чем ехать во Францию, надо быть в курсе того, что расследование по таким вещам никто проводить не будет. Вас просто вычислили, как туриста, у которого в багажнике есть, что взять или следили. И, как Вам уж написали выше, в таких местах, как Марсель машину с вещами в багажнике оставлять рискованно.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 01.10.2016, 21:53
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.678
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Да, машина арендована у EuropCar.
Сочувствую...
Украли пару лет назад из коляски рюкзачек (с новым айфоном и памперсами) - даже не заявляли. Сами дураки, прозевали...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 01.10.2016, 22:02     Последний раз редактировалось maman N; 01.10.2016 в 22:17..
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.586
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Отдельный протокол, где потерпевшими указаны заявители, должны были дать?
Нет.

Посмотреть сообщениеemusic пишет:
даже ценность предметов не указана (в заявлении мы ее указали), страховая легко может встать в позу.
А там и не указывается ценность. Это Вы должны в Вашу страховую чеки отправить, где указана сумма пропавших вещей и, если чеков у Вас нет, то страховая Вам ничего не возместит. А, если есть, всё зависит от того, какой у Вас контракт со страховой, на какую сумму страховая возмещает. Потому ценность предметов в протоколе не нужна.
Поймите, что тут совсем другая логика, нежели та, что у Вас в голове, выкиньте Вашу из головы, она тут совсем не применима, надо плясать от того, что эта бумага необходима только для Вашей страховой, чтобы доказать, что имеет место страховой случай и больше ни для чего.
Если страховки, которая распространится на вещи, находившиеся в багажнике, нет, а у многих таких страховок нет, то это их проблемы и любой может оказаться в такой неприятной ситуации.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 01.10.2016, 22:09
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.586
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
А какая здесь действует страховка? Ваша туристическая, и страховка машины?
Зависит от конкретного договора со страховой, может быть много вариантов.
Есть разные страховки с банковскими картами, например.
В страховании машины может быть опция.
Машина, взятая напрокат, застрахована, но вещи в багажнике, вряд ли. Даже разбитое стекло может быть не застраховано.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 01.10.2016, 22:12
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.586
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Украли пару лет назад из коляски рюкзачек (с новым айфоном и памперсами) - даже не заявляли. Сами дураки, прозевали...
В этом случае даже страховка никакая не предусмотрена.
А разве не потребовали "отписку" из полиции, чтобы заблокировать симку?
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 02.10.2016, 04:50
Мэтр
 
Аватара для Dude
 
Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 2.566
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Зависит от конкретного договора со страховой, может быть много вариантов.
Есть разные страховки с банковскими картами, например.
В страховании машины может быть опция.
Машина, взятая напрокат, застрахована, но вещи в багажнике, вряд ли. Даже разбитое стекло может быть не застраховано.
Вещи в машине, даже необязательно багаж, застрахованы почти всегда как часть страховки машины.
Dude вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 02.10.2016, 08:51
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.678
Посмотреть сообщениеDude пишет:
Вещи в машине, даже необязательно багаж, застрахованы почти всегда как часть страховки машины.
все зависит от типа взятой страховки. Даже стекла (как и шины) обычно это отдельная страховка, поверх всех остальных. Во всяком случае так в Европкаре. У нас народ не очень любит дополнительные страховки, т.к. особенно на длительный срок сумма аренды легко удваивается...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 02.10.2016, 11:43
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
Очень даже могут провести
Насколько я знаю, оффлайновую транзакцию посредством одного лишь номера карты имеют право проводить только "благонадежные" агенты, а не кто попало, они обязаны требовать документы у предъявителя, и такие транзакции достаточно легко оспорить. Полагаете, жулики станут столь сильно рисковать?

Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
А какая здесь действует страховка? Ваша туристическая, и страховка машины?
В туристическую страховку мы не включали рисков кражи багажа. По сути, львиную долю проблем создал сам факт утраты аппаратуры и данных, которые еще не были забэкаплены в сеть, так что денежное возмещение остаточной стоимости утешило бы слабо.

А в отношении машины действует стандартная страховка "по предметам" - что-то около 75 фунтов за предмет, максимум 300 фунтов.
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 02.10.2016, 12:27
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Новосибирск -> Servoz
Сообщения: 393
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Если Вы пожалуетесь, то на Вас могут подать жалобу на то, что Вы их порочите и это уже намного более серьёзно и может обернуться для Вас проблемами.
Были такие прецеденты (человек жаловался по существу, с фактами, а не просто голословно поливал), и к нему применяли какие-то санкции? Или просто предположение?

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Они сделали ВСЁ, что делается в таком случае
Все, что ПОЛОЖЕНО делать в таком случае, или же все, что им было НЕ ЛЕНЬ делать? Согласитесь, это все-таки разные вещи.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Вы не можете от них ничего больше требовать, тем более жаловаться, что они не проводили следственные действия.
Следственные действия могут проводиться и впоследствии, но для них нужны объективные факты. Я мог бы сообщить приметы похищенных вещей, но мне не дали такой возможности.

Французское законодательство предусматривает расследование краж из автомобилей? Или нет? Если не предусматривает - претензий нет.

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Жаловаться предусмотрено, если в отношении к Вам были применены незаконные методы
То есть, если полиция в силу закона обязана что-то делать, но не делает - на это жаловаться не предусмотрено и незаконно?

Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
Просто прежде, чем ехать во Францию, надо быть в курсе того, что расследование по таким вещам никто проводить не будет.
Не будет потому, что это не предусмотрено законом, или потому, что полиции лень этим заниматься?
emusic вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 02.10.2016, 12:29
Модератор
 
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.287
emusic, а вы в какой стране постоянно проживаете, в России?
Спрашиваю, потому что в некоторых странах, например, в Швейцарии, подобные кражи со взломом из машины или из съемного жилья во время отпуска часто покрываются по страховке жилья (assurance habitation).
piumosa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 02.10.2016, 13:08
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 17.586
Посмотреть сообщениеemusic пишет:
Были такие прецеденты (человек жаловался по существу, с фактами, а не просто голословно поливал), и к нему применяли какие-то санкции? Или просто предположение?
В Вашем случае нет основания для жалобы. Случай недавний, который недалеко от нас: молодой человек умер при задержании, слишком на него надавили. Вот там начали разбираться и то после митингов и протестов.
Вам уже сто раз сказали, что сделали всё, что ПОЛОЖЕНО в таком случае, то есть бумагу для страховой. Вы бы лучше внимательно прочли страховку, которую Вам оформили при аренде машины. Там может быть срок подали документов, если Вы не уложитесь, то могут ничего не возместить. Так что лучше думать не о жалобе, для которой у Вас нет никаких оснований.
Расследованием краж машин полиция занимается, но вещей из машин или там разбитые стёкла, это другое. У Вас украли не машину, а вещи из неё. Во Франции даже за серьёзные преступления очень слабо наказывают. А тут всё решается со страховкой. Такова существующая ПРАКТИКА.
Мы Вам тут объясняем, что соль солёная, тут живущим это совершенно очевидно.
Не теряйте время на борьбу с ветряными мельницами, если страховка машины, взятой напрокат, предусматривает возмещение украденных в машине вещей, то не пропустите срок подачи декларации.
Если у Вас нет никаких страховок, не жалуйтесь, может против Вас обернуться в худшем случае, в самом лучшем случае получите отписку.
maman N вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 02.10.2016, 13:24
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 12.428
Полиция не будет расследовать подобную кражу, это совершенно очевидно. Это же убийство, не угрозы, не нанесение повреждений. Если только случайно кто-то наведет на воришек, если у них дома склад найдут, то, возможно, с вами свяжутся когда-нибудь, но это маловероятно.

Посмотреть сообщениеemusic пишет:
То есть, если полиция в силу закона обязана что-то делать, но не делает - на это жаловаться не предусмотрено и незаконно?
Не надо ни на кого жаловаться. Вас просто в лучшем случае пошлют, и будут правы, в общем-то.
__________________
Дай, собака, я поцелую тебя в пятак. Ты вкусно пахнешь и не ведешь себя как...
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аэропорт. Кражи. Вскрытый багаж korica Транспорт и таможенные правила 58 19.12.2013 00:45
Задержaна за попытку кражи в магазине - возможные последствия варежка Административные и юридические вопросы 31 03.11.2010 12:14
Полиция превращается в ментов? alex2010 Автомобилистам и автолюбителям 47 19.09.2010 11:47
Полиция и жандармерия Анна-Мария Connaissez-vous la France? Знаете ли вы Францию? 2 24.10.2007 14:42


Часовой пояс GMT +2, время: 16:26.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX