Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Работа во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #61
Старое 28.07.2018, 20:33     Последний раз редактировалось Nancy; 28.07.2018 в 23:06.. Причина: ответ на удаленный пост
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Решение этой комиссии тоже можно оспорить. Порядок оспаривания там был написан. Вы не стали, Ваше право.

Сожалею, что Вы неправильно поняли закон. На сайте service public его тоже очень хорошо объясняют со ссылкой на тот же самый закон:

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F19778

Цитата:
Étranger d'un autre pays (non européen)

- Avoir depuis au moins 5 ans un titre de séjour permettant de travailler en France,
- ou être titulaire de la carte de résident ou d'un titre de séjour équivalent,
- ou avoir le statut de réfugié,
- ou être reconnu apatride,
- ou être bénéficiaire de la protection subsidiaire.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #62
Старое 28.07.2018, 20:37
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
elfine, не нужно мне что то доказывать. Я не новенькая ни во Франции, ни на форуме.
Я останусь при своем мнении. Ссылку на счасливую беспроблемную историю с радостью прочитаю.
На данный момент вы ничего не предоставили, кроме своего понимания текста.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #63
Старое 28.07.2018, 22:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Есть такой писатель Кивинов Андрей и его улицы разбитых фонарей. Та в одном из сюжетов прозвучало "жаловаться на ментов самим ментам последнее дело и его тут же арестовали"
Пожаловаться на CAF - это все равно что пожаловаться на префестуру-результатом может быть не только отказ RSA но и ануляция titre de séjour если в результате выяснится что по каким то критериям ваш временный вид на жительство перестал удовлетворять критериям.
Например при прошении вида на жительство вы предоставили гарантии на полное обеспечение вашими близкимии а следом идете просить пособие в СAF. После отказа обжалуете в суде и как результат получите аннуляцию вида на жительство и предписание покинуть страну.
timofeev, blanca94, вы о чём? Какой писатель, какие менты, какие студенты? Мы вроде даже не в девичьем.

Знакомая, которой нужно RSA, что-нибудь нарушила? Ей надо сидеть "тихой сапой" (повторяю выражение)? Что ей мешает оспорить решение КАФа, если по закону КАФ не прав? Я было подумала, что цель - как-то ей помочь. Но если цель - доказать, что "всё пропало, шеф" и "был тут у нас случай... помещик Кузякин..." и т. д., то тут я пас. Никого не уговариваю что-либо делать, если не хочется.

На CAF не жалуются в сам CAF. Вернее, слово "жалоба" тут не совсем уместно. Они могут делать ошибки, как любые другие администрации. Если в неблагоприятном для нас решении нет никакого злого умысла, а имело место банальная ошибка, для это существует recours gracieux. На их сайте расписана процедура оспаривания их решений. Не знаю точно, как устроена их commission de recours amiable, но по идее она должна быть независимой. Решения по поводу RSA с некоторых пор оспариваются даже не в ней, а в Conseil général. Поэтому письмо с оспариванием надо в этом случае посылать туда. В случае отказа действуют судебные инстанции. Можно ещё к défenseur des droits сначала обратиться. Даже если он ничего сам не решает и не обладает властью приказывать что-либо администрациям, а просто выполняет роль посредника. Но это бесплатно, и хуже от этого не будет. Но если цель - сидеть тихо и со всем соглашаться, тут я ничего уже не буду советовать, каждый сам кузнец своего счастья.

А то, что кому-то где-то отказали или узнали о прошлых прегрешениях - ну что делать... Как говорит один препод: "Я никогда не говорил, что мир справедлив". Препод по административному праву как раз, к теме об RSA.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #64
Старое 28.07.2018, 22:53     Последний раз редактировалось elfine; 28.07.2018 в 23:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
не нужно мне что то доказывать. Я не новенькая ни во Франции, ни на форуме.
Я останусь при своем мнении. Ссылку на счасливую беспроблемную историю с радостью прочитаю.
На данный момент вы ничего не предоставили, кроме своего понимания текста.
То есть всё это время Вы на полном серьёзе думали, что я пытаюсь Вас в чём-то убедить? Я ведь уже написала, что у меня нет этой цели, а Вы опять о себе. При чём здесь вообще Вы и Ваш стаж во Франции? Всё, что я сделала - это присоединилась к позиции другой форумчанки, которая опровергла неверную информацию. Кто дал эту информацию - мне это не важно вообще. Каким будет после этого его мнение - мне не важно тоже. Наличие какого-то опыта, негативного в данном случае, никто не опровергал. Но опыт не опровергает закон, это только пример того, что закон может не соблюдаться.

Я предоставила не своё понимание текста, а понимание с сайта service public. Это сайт французской администрации, это их понимание текстов. Поиск счастливых историй с целью доставить Вам радость не входил в мои задачи, уж извините.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #65
Старое 29.07.2018, 03:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Ничего ничего я подожду. Мне не горит.
Насколько я знаю на их счетах ничего не было. И ежемесячные суммы к выплате маленькие (чтото около 50€ при общих суммах достаточно крупных) именно потому что везде в судах фигурировало что они на rsa. Суды во всех соучаях все разные (все ошиблись? бывает!) и дела ессно все разные - одно уголовное (выплачивает ущерб), два гражданских и неск налогово-социальных (возвращают государству).
Сама статья здесь: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000019868861

Комментарии и прочее буду смотреть позже, потому что для меня (хоть и не для меня лично) этот вопрос остаётся актуальным.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #66
Старое 29.07.2018, 07:29     Последний раз редактировалось blanca94; 29.07.2018 в 07:35..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 14.917
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Сама статья здесь: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000019868861

Комментарии и прочее буду смотреть позже, потому что для меня (хоть и не для меня лично) этот вопрос остаётся актуальным.
Ну, я так понимаю что эта статья в ряде случаев остается простой декларацией. То есть долг установлен, есть обязательство вернуть, а дальше - игры доброй воли: взыскивают по 50€ в месяц а кто недоволен и спорит у того просто обращают взыскание на имущество и забирают все что можно забрать. Никто ведь не живет в голых стенах или под мостом. У всех чтото есть - стиральная машинка, телевизор, велосипед, еще какие то предметы которые всегда можно отнять и продать (пусть за 3 копейки, за 10% их реальной стоимости и долг ессно этим никогда не погасится но принцип справедливости в отгошении истца будет соблюден). Ну а тот кто платит того наверное оставляют впокое. Мне неудобно звонить спрашивать как там именно все происходило, но при случае конкчно поинтересуюсь. Хотя вобщем уверена что скорее всего именно так как я и думаю.

Вот кстати истории о том аак Каф забирает выплаченное по ошибке. Там ведь та же самая история: начислили rsa больше чем положено или за тот период за который не было положено и каф совершенно спокойно его удерживает из того зе самого rsa но уже за будущие месяцы. Как это оформляется документально я не знаю но технически именно так и получается: человеку приходит бумала что он должен столько то столько то тысяч кафу и ему предлагается позвонить чтобы решить вопрос с компенсацией. Он звонит и они договариваются что рассрочат долг на столько то месяцев (причем ежемесячные суммы гораздо больше чем 50€). Таких историй вообще куча.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #67
Старое 29.07.2018, 07:43     Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 08:55..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
То есть всё это время Вы на полном серьёзе думали, что я пытаюсь Вас в чём-то убедить? Я ведь уже написала, что у меня нет этой цели, а Вы опять о себе. При чём здесь вообще Вы и Ваш стаж во Франции? Всё, что я сделала - это присоединилась к позиции другой форумчанки, которая опровергла неверную информацию. Кто дал эту информацию - мне это не важно вообще. Каким будет после этого его мнение - мне не важно тоже. Наличие какого-то опыта, негативного в данном случае, никто не опровергал. Но опыт не опровергает закон, это только пример того, что закон может не соблюдаться.

Я предоставила не своё понимание текста, а понимание с сайта service public. Это сайт французской администрации, это их понимание текстов. Поиск счастливых историй с целью доставить Вам радость не входил в мои задачи, уж извините.
Дайте ссылки на обсуждение этого вопроса с правом подачи не дожидаясь 5 лет на других источниках и примерах. Я Вам уже писала об этом. Дайте ссылку, где пишут, что ДА, можно без 5 лет идти и подавать документы с картой резидента. Пока, люди пишут обратное и утверждают, что нужно именно подтверждение 5 лет.

И ПОЧЕМУ нельзя приводить обсуждение на других ресурсах и форумах (см пост 48)? Я думаю, что не вам решать что можно и что нужно? Это еще раз показывает, что не дают и не открывают право на этот вид пособия. Там люди тоже тупые, не умеющие отстаивать свои права?

Я Вам повторяю, что ВСЕ, что вы здесь изложили- ваша персональная трактовка понимания текста.
Без опыта даже подачи документов и обращения непосредственно в эту организацию по данному вопросу!

Имеющие 10 летку и попадающие под категорию исключений из общих правил!
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #68
Старое 29.07.2018, 09:05     Последний раз редактировалось timofeev; 29.07.2018 в 09:10..
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 1.988
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Сама статья здесь: https://www.legifrance.gouv.fr/affic...TI000019868861

Комментарии и прочее буду смотреть позже, потому что для меня (хоть и не для меня лично) этот вопрос остаётся актуальным.
А вот какие требования на сайте CAF :

https://www.caf.fr/sites/default/files/RSA_PJ.pdf

Необходимо доказать наличие не только 5 летнего проживания, а именно проживания с правом на работу. Непрерывного.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #69
Старое 29.07.2018, 11:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Имеющие 10 летку и попадающие под категорию исключений из общих правил!
Наша песня хороша - начинай сначала, так что ли?

Чем Вас ссылка с сайта service public не устроила? Там же ясно перечислены условия, они не кумулятивные, там слово "или", а не "и". Наличие любого из них даёт право на RSA. Одно из них - наличие карты резидента. Зачем после официальной ссылки продолжать упорно писать дезинформацию?

И опыта обращений в CAF у меня больше, чем достаточно, но выясняли уже вопрос об опыте, и с модераторами тоже. Не обязательно иметь какой-то опыт, чтобы давать информацию из официальных источников. Но если Вы их не читаете и продолжаете нервно утверждать, что я всё это придумала - ничего не могу поделать.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #70
Старое 29.07.2018, 11:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
А вот какие требования на сайте CAF :

https://www.caf.fr/sites/default/files/RSA_PJ.pdf

Необходимо доказать наличие не только 5 летнего проживания, а именно проживания с правом на работу. Непрерывного.
Где, в 5 колонке? Или я невнимательно смотрела? Я увидела только уточнение про право на работу для тех, чей вид на жительство - годовой.

Да и если бы CAF что-то требовал такое, что по закону не положено. Не он задаёт правила игры в том, что касается этого пособия. За это пособие отвечает Conseil général, а КАФу делегированы функции собирать досье и осуществлять выплаты. Любые неточности и незаконные требования можно оспорить, если они есть.

Но я не очень понимаю Вашу позицию. Если Вы твёрдо решили, что знакомая не имеет на RSA права, то я и настаивать не буду. Но ещё раз проясню, я пишу для всех, а не для одного, двоих или троих. Информация может понадобиться когда угодно и кому угодно.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #71
Старое 29.07.2018, 11:34     Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 11:49..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Наша песня хороша - начинай сначала, так что ли?

Чем Вас ссылка с сайта service public не устроила? Там же ясно перечислены условия, они не кумулятивные, там слово "или", а не "и". Наличие любого из них даёт право на RSA. Одно из них - наличие карты резидента. Зачем после официальной ссылки продолжать упорно писать дезинформацию?

И опыта обращений в CAF у меня больше, чем достаточно, но выясняли уже вопрос об опыте, и с модераторами тоже. Не обязательно иметь какой-то опыт, чтобы давать информацию из официальных источников. Но если Вы их не читаете и продолжаете нервно утверждать, что я всё это придумала - ничего не могу поделать.
Потому что, Вам уже объяснили и дали ссылку на обсуждение, что есть исключения получения определенными категориями граждан, получающий 10 летний вид на жительство. Это считается исключением. И в ссылках выше об этом говорилось. Какая дезинформация? О чем был данный пост?
Остальные доказывают 5 летнее проживание в стране. Хоть с годовой, хоть с 10 летней картой.

Где здесь, хоть слово про карту резидента менее 5 лет для иностранца вне Евросоюза? Или тоже ссылаемся на некомпетентность?
http://rsa-revenu-de-solidarite-acti...-etranger.html

А вот и еще:
Vous êtes ressortissant étranger
Les conditions listées ci dessus concernant la nationalité française s'applique également aux ressortissants étranger.

MAIS ATTENTION, il y aura en plus d’autres conditions relatives à la régularité du séjour exigées par la CAF et la MSA qui s’ajouteront à la résidence stable. C’est valable pour tous les membres du foyer (enfant(s) et conjoint). Pour en savoir plus , contacter la CAF ou la MSA.
http://rsa-revenu-de-solidarite-acti...residence.html
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #72
Старое 29.07.2018, 11:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Потому что, Вам уже объяснили и дали ссылку на обсуждение, что есть исключения получения определенными категориями граждан, получающий 10 летний вид на жительство. Это считается исключением. И в ссылках выше об этом говорилось. Какая дезинформация? О чем был данный пост?
Остальные доказывают 5 летнее проживание в стране. Хоть с годовой, хоть с 10 летней картой.
Ни в одной из ссылок не говорилось, что нужно объединить два условия сразу: и попасть под какое-то "исключение", и иметь карту резидента. Везде случаи освобождения от условия 5 лет перечислялись через запятую, и наличие этой карты называлось наравне с другими. То есть это отдельное исключение, если так угодно. Начиная с самой первой цитаты, которую Вы привели. И если у кого-то ещё и оставались сомнения, сайт service public показывает это предельно ясно, используя слово "или" в каждой строчке с перечислением условий.

Поэтому утверждение обратного - неверная информация.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #73
Старое 29.07.2018, 11:53     Последний раз редактировалось timofeev; 29.07.2018 в 11:56..
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 1.988
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеelfine пишет:

Но я не очень понимаю Вашу позицию. Если Вы твёрдо решили, что знакомая не имеет на RSA права, то я и настаивать не буду. Но ещё раз проясню, я пишу для всех, а не для одного, двоих или троих. Информация может понадобиться когда угодно и кому угодно.
А я не очень вашу позицию, потому что вы опираетесь на трактовку закона, а я и Алена на наш практический опыт. Возможно где то есть поправки или коментарии этого закона, но что бы в двух разных департаментах в CAF предьявляли одинаковые требования это не простой каприз.
Лично я по этому вопросу посетил CAF два раза, и мне популярно обьяснили что они действуют в рамках закона.
Сходите или позвоните в СAF по этому вопросу и тогда наш спор будет более предметным
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #74
Старое 29.07.2018, 11:59     Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 12:07..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
А вот и пояснения адвоката. Это к случаю судиться.
https://blog.landot-avocats.net/2017...e-ta-de-paris/
Абсолютно везде фигурирует 5 лет!!! Ни слова о карте резидента 10 лет ранее этого срока. Так как- это не основное требование.

Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
А я не очень вашу позицию, потому что вы опираетесь на трактовку закона, а я и Алена на наш практический опыт. Возможно где то есть поправки или коментарии этого закона, но что бы в двух разных департаментах в CAF предьявляли одинаковые требования это не простой каприз.
Лично я по этому вопросу посетил CAF два раза, и мне популярно обьяснили что они действуют в рамках закона.
Сходите или позвоните в СAF по этому вопросу и тогда наш спор будет более предметным
Это не только мой опыт. Много раз я лично, помогала и обращалась в КАФ. И всегда были отказы. Хотя, предварительно я ставила в известность о том, что получат отказ. Но, люди просили сходить с ними и мы обращались. Везде результат был один. Предоставьте 5 лет проживания с правом работы.
Какая позиция? Доказать, насколько "хорошо" знают букву закона. К каждой букве закона у КАФ имеется свой собственный циркуляр. И в ответах по рассмотрению на комиссии по спорам, они дают правомерный отказ.
Я не сохранила к сожалению письма 8 летней давности.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #75
Старое 29.07.2018, 12:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Где здесь, хоть слово про карту резидента менее 5 лет для иностранца вне Евросоюза? Или тоже ссылаемся на некомпетентность?
http://rsa-revenu-de-solidarite-acti...-etranger.html
Посмотрела обе ссылки. О компетентности судить не буду, но очевидно же, что информация крайне неполная. Общие фразы про "некоторые условия" и предложение обратиться в CAF или MSA за более полной информацией. Даже хорошо проверенные на опыте другие случаи исключений там не упомянуты, потому что информация в принципе скудная. Сайт плохо сделан, много рекламы. Пыталась понять, кто создатель сайта, ничего не нашла. Больше всего похоже на то, что сайт делает какая-то ассоциация. Я не вижу, чем legifrance и service public хуже этого сайта.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #76
Старое 29.07.2018, 12:08     Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 12:13..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Посмотрела обе ссылки. О компетентности судить не буду, но очевидно же, что информация крайне неполная. Общие фразы про "некоторые условия" и предложение обратиться в CAF или MSA за более полной информацией. Даже хорошо проверенные на опыте другие случаи исключений там не упомянуты, потому что информация в принципе скудная. Сайт плохо сделан, много рекламы. Пыталась понять, кто создатель сайта, ничего не нашла. Больше всего похоже на то, что сайт делает какая-то ассоциация. Я не вижу, чем legifrance и service public хуже этого сайта.
Я уже поняла. И адвокаты во Франции, тоже некомпетентные.
Думаю, что скоро мы прочитаем,совершенно другой поворот. Больше, даже искать ничего не буду.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #77
Старое 29.07.2018, 12:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 14.917
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
А я не очень вашу позицию, потому что вы опираетесь на трактовку закона, а я и Алена на наш практический опыт. Возможно где то есть поправки или коментарии этого закона, но что бы в двух разных департаментах в CAF предьявляли одинаковые требования это не простой каприз.
Лично я по этому вопросу посетил CAF два раза, и мне популярно обьяснили что они действуют в рамках закона.
Сходите или позвоните в СAF по этому вопросу и тогда наш спор будет более предметным
Не в двух а в трех. Сейчас ходила на базар, видела одну хорошую знакомую. Она работает не в кафе а в какой то социальной конторе и занимается именно назначением rsa. То есть надо идти не в каф а сначала к ней, она делает ваше досте и потом уже передает его в каф. Так вот она тоже сказала что 5 лет это обязательно. Дестилетка или нет а надо прожить легально (то есть иметь карты) в течение минимум 5 лет. У нас 94 департамент если что.
Причем она сказала что если есть уже номер в кафе (ну там чтото другое получаете, на квартиру например) то ничего подтверждать ненадо так как у них на вас уже все есть.
blanca94 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #78
Старое 29.07.2018, 12:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
А вот и пояснения адвоката. Это к случаю судиться.
https://blog.landot-avocats.net/2017...e-ta-de-paris/
Абсолютно везде фигурирует 5 лет!!! Ни слова о карте резидента 10 лет ранее этого срока. Так как- это не основное требование.
Не правда. Не абсолютно везде. Адвокат просто приводит резюме конкретного решения. Такое ощущение, что Вы это резюме не прочитали. Если бы у этого товарища была карта резидента, он ссылался бы на её наличие, как ссылаются во всех таких решениях. Но у него её не было, и он просто попытался утверждать, что требование 5 лет противоречит европейской конвенции о правах человека и Конституции заодно, там упомнается DDHC, он пытался при этом передать запрос в QPC. Ну не вышло у него, бывает. Сочли, что это требование не нарушает права человека, об этом и заголовок. Говорить в этой статье о чём-либо другом и о других категориях просто не имело смысла, поэтому и не сказано.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #79
Старое 29.07.2018, 12:26
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
И адвокаты во Франции, тоже некомпетентные.
Да разные есть адвокаты. И пишут они иногда совершенно о разном, надо только внимательно читать. Вот тоже адвокат: http://www.pascal-avocat-marseille.c...-des-etrangers

Цитата:
5 - Le RSA :
En dehors des ressortissants de l’espace économique européen et de la Suisse, les étrangers ne peuvent bénéficier du RSA que s’il leur a été accordé une carte de résident et non pas une carte de séjour d’un an.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #80
Старое 29.07.2018, 12:28
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Не правда. Не абсолютно везде. Адвокат просто приводит резюме конкретного решения. Такое ощущение, что Вы это резюме не прочитали. Если бы у этого товарища была карта резидента, он ссылался бы на её наличие, как ссылаются во всех таких решениях. Но у него её не было, и он просто попытался утверждать, что требование 5 лет противоречит европейской конвенции о правах человека и Конституции заодно, там упомнается DDHC, он пытался при этом передать запрос в QPC. Ну не вышло у него, бывает. Сочли, что это требование не нарушает права человека, об этом и заголовок. Говорить в этой статье о чём-либо другом и о других категориях просто не имело смысла, поэтому и не сказано.
Без комментариев......
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #81
Старое 29.07.2018, 12:34     Последний раз редактировалось Alena77; 29.07.2018 в 12:55..
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Да разные есть адвокаты. И пишут они иногда совершенно о разном, надо только внимательно читать. Вот тоже адвокат: http://www.pascal-avocat-marseille.c...-des-etrangers
А дальше вы читали? Или только первые два пункта?

Ces visas peuvent bénéficier au conjoint de français, aux étudiants, aux stagiaires, aux scientifiques-chercheurs, aux salariés titulaires d’un contrat de travail d’au moins un an, aux travailleurs temporaires titulaires d’un contrat de travail de moins d’un an ou aux salariéx détachés en France, aux visiteurs pouvant vivre de leurs propres ressources en France et qui s’engagent à ne pas y travailler, aux conjoints de l’étranger bénéficiaires d’un regroupement familial, sauf pour certaines nationalités qui reçoivent en premier une carte de résident de 10 ans en vertu d’accords bilatéraux en matière de circulation et de séjour.

Les Algériens, les Européens et les Suisses bénéficient d’un régime spécial.

Cтуденты не имеют право на RSA. А он пишет о праве.

Кстати, советую обратить внимание на библиографию. Вы же сомневались, в моей компетентности по кодексам, с которыми работает КАФ?
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #82
Старое 29.07.2018, 12:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
А дальше вы читали? Или только первые два пункта?

Ces visas peuvent bénéficier au conjoint de français, aux étudiants, aux stagiaires, aux scientifiques-chercheurs, aux salariés titulaires d’un contrat de travail d’au moins un an, aux travailleurs temporaires titulaires d’un contrat de travail de moins d’un an ou aux salariéx détachés en France, aux visiteurs pouvant vivre de leurs propres ressources en France et qui s’engagent à ne pas y travailler, aux conjoints de l’étranger bénéficiaires d’un regroupement familial, sauf pour certaines nationalités qui reçoivent en premier une carte de résident de 10 ans en vertu d’accords bilatéraux en matière de circulation et de séjour.

Les Algériens, les Européens et les Suisses bénéficient d’un régime spécial.
Вы по диагонали читаете? Это просто перечисление разных типов видов на жительство для иностранцев. Да, бывает также и студенческий, у меня такой был. К RSA это не имеет ни малейшего отношения.

Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
Кстати, студенты не имеют право на RSA. А он пишет о праве.
В параграфе об RSA ни слова нет о студентах.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #83
Старое 29.07.2018, 12:44
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Вы по диагонали читаете? Это просто перечисление разных типов видов на жительство для иностранцев. Да, бывает также и студенческий, у меня такой был. К RSA это не имеет ни малейшего отношения.

В параграфе об RSA ни слова нет о студентах.
Потому что, эта статья не об RSA. А об общих правилах получения виз, видов на жительство и пособий. Причем, все это он влепил в раздел про RSA
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #84
Старое 29.07.2018, 12:54
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 1.988
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Посмотрела обе ссылки. О компетентности судить не буду, но очевидно же, что информация крайне неполная. Общие фразы про "некоторые условия" и предложение обратиться в CAF или MSA за более полной информацией. Даже хорошо проверенные на опыте другие случаи исключений там не упомянуты, потому что информация в принципе скудная. Сайт плохо сделан, много рекламы. Пыталась понять, кто создатель сайта, ничего не нашла. Больше всего похоже на то, что сайт делает какая-то ассоциация. Я не вижу, чем legifrance и service public хуже этого сайта.
Был у меня опыт судиться, правда это был не CAF а RSI de Bretagne. В 2009 году случился accident du travail - компрессионный перелом позвонков. Валяюсь на медицинской кровати в корсете. Arrêt du travail. В таких случаях дают сразу на 3 месяца и продляют до выздоровления.
И как то получилось что очередной больничный отправил не сразу а через дней 5. Ну и получил отказ с мотивировкой что нужно выслать в течении 48 часов. Мне бы придурку сказать что высылал, но письмо видимо потерялось. А я решил судится. Суд состоялся через 6 месяцев. Естественно я проиграл, так как представитель RSI de Bretagne привел примером несколько таких же точно судебных разбирательств, где спор был решен в пользу RSA de Bretagne.
После суда он видя меня на костылях подошел и сказал, что если б я после отказа не угрожал судом, то они мне все оплатили.
Вот так я потерял 3 месяца средней зарплаты.
Больше не сужусь.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #85
Старое 29.07.2018, 12:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
А я не очень вашу позицию, потому что вы опираетесь на трактовку закона, а я и Алена на наш практический опыт. Возможно где то есть поправки или коментарии этого закона, но что бы в двух разных департаментах в CAF предьявляли одинаковые требования это не простой каприз.
Лично я по этому вопросу посетил CAF два раза, и мне популярно обьяснили что они действуют в рамках закона.
Сходите или позвоните в СAF по этому вопросу и тогда наш спор будет более предметным
Я поняла Вас, поэтому настаивать ни на чём больше не буду.

Но по поводу личных походов и обращений в CAF у меня давно сложились свои предпочтения. И форумский опыт убедил меня в них ещё больше. В окошках часто работают некомпетентные работники (не все разумеется, но есть), они могут "популярно объяснять" совершенно неверные вещи. Или повторять их за своим начальством, которое в свою очередь тоже получило определённые инструкции. При любых недоразумениях я оставляю письменные следы, и по моему опыту это гораздо эффективнее решает проблемы.

Есть ещё один неприятный феномен в их отказах. Это сознательные незаконные отказы иностранцам. Видимо, в целях экономии государственных денег. Сейчас про меня наговорят ещё гору всего, честно стараюсь не обращать внимания, но феномен имеет место, случаи иногда вопиющие. Форумчанка Ptu, которую здесь вчера упоминали, подтвердила бы это, на эту тему с ней были обсуждения. Но и другой форумский опыт это подтверждает, людям присылают однотипные отказы, где по формулировке видно, что требование не имеет к ним отношения. Но видимо предполагается, что язык они знают плохо и оспаривать не пойдут. Поэтому меня не удивляют массовые отказы в том или в другом пособии. И считаю важным для людей знание своих прав. А пользоваться этим или нет - каждый решит для себя сам.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #86
Старое 29.07.2018, 13:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
После суда он видя меня на костылях подошел и сказал, что если б я после отказа не угрожал судом, то они мне все оплатили.
Вот так я потерял 3 месяца средней зарплаты.
Сочувствую. Хорошо знаю, как функционирует RSI, тоже имела с ними дело.

Но то, что он Вам сказал - скорее всего неправда. Юристы этих организаций - не обязательно кристально честные люди. На каком бы основании он оплатил? Мне не очень понятно. Я бы не советовала идти в такие места, как TASS, да и любой другой суд, без адвоката. Если есть возможность, лучше договориться об оплате или попросить юридическую помощь. Адвокат как раз бы и привёл в ответ на его судебную практику какую-то другую судебную практику. Или нашёл бы слабые места в его аргументах. А самому себя защищать ещё и психологически очень тяжело.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #87
Старое 29.07.2018, 13:04
Мэтр
 
Аватара для Alena77
 
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: STRASBOURG
Сообщения: 14.262
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Но по поводу личных походов и обращений в CAF у меня давно сложились свои предпочтения. И форумский опыт убедил меня в них ещё больше. В окошках часто работают некомпетентные работники (не все разумеется, но есть), они могут "популярно объяснять" совершенно неверные вещи. Или повторять их за своим начальством, которое в свою очередь тоже получило определённые инструкции. При любых недоразумениях я оставляю письменные следы, и по моему опыту это гораздо эффективнее решает проблемы.

Есть ещё один неприятный феномен в их отказах. Это сознательные незаконные отказы иностранцам. Видимо, в целях экономии государственных денег. Сейчас про меня наговорят ещё гору всего, честно стараюсь не обращать внимания, но феномен имеет место, случаи иногда вопиющие. Форумчанка Ptu, которую здесь вчера упоминали, подтвердила бы это, на эту тему с ней были обсуждения. Но и другой форумский опыт это подтверждает, людям присылают однотипные отказы, где по формулировке видно, что требование не имеет к ним отношения. Но видимо предполагается, что язык они знают плохо и оспаривать не пойдут. Поэтому меня не удивляют массовые отказы в том или в другом пособии. И считаю важным для людей знание своих прав. А пользоваться этим или нет - каждый решит для себя сам.
То есть, вот эта тетенька тоже некомпетентный сотрудник?
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Не в двух а в трех. Сейчас ходила на базар, видела одну хорошую знакомую. Она работает не в кафе а в какой то социальной конторе и занимается именно назначением rsa. То есть надо идти не в каф а сначала к ней, она делает ваше досте и потом уже передает его в каф. Так вот она тоже сказала что 5 лет это обязательно. Дестилетка или нет а надо прожить легально (то есть иметь карты) в течение минимум 5 лет. У нас 94 департамент если что.
Причем она сказала что если есть уже номер в кафе (ну там чтото другое получаете, на квартиру например) то ничего подтверждать ненадо так как у них на вас уже все есть.
Это уже вирус, сплошь некомпетентные сотрудники....
А что тетя с этого потеряла? Так ведь, и без работы можно остаться, если она готовит досье.
Alena77 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #88
Старое 29.07.2018, 13:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
Посмотреть сообщениеAlena77 пишет:
То есть, вот эта тетенька тоже некомпетентный сотрудник?
Сожалею, я абсолютно не знакома с этой тётенькой (встреченной другим человеком сегодня на базаре) и обсуждать её не могу. Я даже не слышала сама её слов и аргументов, а играть в "телефон" мне не нужно. И обсуждать каждое отдельно взятое мнение со всех сайтов и форумов тоже не вижу смысла. Есть официальный сайт, там всё сказано предельно ясно.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #89
Старое 29.07.2018, 16:57
Мэтр
 
Аватара для timofeev
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 1.988
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеelfine пишет:
Сочувствую. Хорошо знаю, как функционирует RSI, тоже имела с ними дело.

Но то, что он Вам сказал - скорее всего неправда. Юристы этих организаций - не обязательно кристальные люди...
Как с вами все таки тяжело
Добрый десяток раз у меня выгорала просьба так называемый recours gracieux. И перед CAF и по социальным платежам и даже с налоговой. А уж всякие там majoration как только где образуются, так я немедленно туда просьбу с recours gracieux. И представьте работает !
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #90
Старое 29.07.2018, 17:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 19.781
timofeev, тогда я вообще не понимаю, о чём Вы. И не знаю, что тут тяжёлого, до сих пор редко кто жаловался. Если работает recours gracieux, то зачем тогда вообще идти в суд? Это же обычно самый первый этап, я выше об этом написала. Если дошло дело до суда, для меня это означает, что с recours gracieux не получилось. А всех Ваших историй я не знаю, я не ясновидящая. Я сказала только о том, что не стала бы верить всему, что рассказывает адвокат противоположной стороны. От этого сразу стало тяжело? Ну извините.

Majorations они снимают практически всегда сразу, как погашен долг. Но да, надо не забывать об этом попросить.
elfine вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки

Метки
rsa


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дочери Путина: право на защиту и право граждан на информацию Траута История и современность 54 13.08.2015 20:51
Право на право, право на жизнь, право на СССР Tatartchouk Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 154 13.12.2012 23:21
Право на забастовку Solene Работа во Франции 57 25.09.2010 17:58
Право голосовать Mami История и современность 3 30.04.2005 11:18
Право Франции Maria Учеба во Франции 4 04.04.2002 17:55


Часовой пояс GMT +2, время: 02:41.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX