Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 17.12.2003, 13:04
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Доходы населения во Франции [Статистическая информация и сравнение с другими странами]

La carte de France des revenus déclarés

Michel Rouxel, direction régionale de Bretagne, Insee

En Île-de-France et en Alsace, les ménages déclarent des revenus fiscaux par unité de consommation plus élevés qu'ailleurs. Les revenus déclarés sont les plus faibles en Corse, Nord - Pas-de-Calais et Languedoc-Roussillon. Les régions de hauts ou de bas revenus présentent également les plus fortes disparités internes, à l'exception de l'Alsace. Les revenus sont plus élevés dans les espaces urbains et surtout à proximité immédiate des villes. L'éventail des revenus est plus ouvert dans les pôles urbains, et plus encore dans les communes-centres de ces pôles, où l'offre de logements est plus diversifiée.


Dans cette étude, les revenus pris en compte sont les revenus déclarés au fisc, donc avant redistribution par les impôts et prestations, et sans tenir compte des revenus non imposables ou imposés sans déclaration, ni de la fraude fiscale éventuelle. Il ne s'agit donc pas du revenu disponible, qui seul peut permettre de mettre précisément en évidence les différences de niveau de vie. Pour comparer des ménages de composition différente, les revenus déclarés sont rapportés au nombre d'unités de consommation (uc). Selon la définition adoptée par l'Insee et Eurostat, le premier adulte compte pour 1 uc, le conjoint éventuel et les autres personnes de 14 ans ou plus pour 0,5 uc et les enfants de moins de 14 ans pour 0,3 uc. Ainsi, un ménage composé uniquement de deux adultes, déclarant un revenu annuel de 24 000 €, aura un revenu par uc de 16 000 €. Un ménage composé de deux adultes et d'un enfant de moins de 14 ans aura ce même revenu par uc s'il déclare un revenu de 28 880 €.

En 2000, la moitié des habitants de France métropolitaine vit dans un ménage déclarant un revenu par uc inférieur à 14 000 € : c'est le revenu médian par uc ; 10 % déclarent un revenu par uc inférieur à 5 150 € (1er décile), et 10 % un revenu par uc supérieur à 28 700 € (9e décile), soit 5,6 fois plus. Il convient de noter que les revenus
déclarés sont nettement plus dispersés que les revenus disponibles des ménages. Ces derniers prennent en effet en compte les revenus sociaux et l'imposition, qui permettent une redistribution réduisant les inégalités. Ainsi le rapport inter-déciles des revenus disponibles est de l'ordre de 3, contre 5,6 pour les revenus déclarés.

Les revenus médians déclarés dans les différentes régions sont compris entre 11 500 et 17 100 € par uc. Ils sont les plus élevés en Île-de-France et en Alsace. À l'inverse, dans trois régions, les revenus médians déclarés par uc sont très inférieurs à la médiane nationale : le Languedoc-Roussillon (- 13 %), le Nord - Pas-de-Calais (- 14 %) et la Corse (- 17 %). Ces écarts renvoient aux différences de composition des populations des régions selon la catégorie socio-professionnelle présente ou passée, l'âge, le niveau de diplôme, etc.
Différentes par le niveau médian des revenus, les régions le sont aussi par l'éventail des revenus qu'elles présentent. La prise en compte des deux facteurs, niveau médian et disparités, permet d'identifier des régions au profil particulier.
Ainsi, l'Île-de-France concentre des très hauts revenus : 10 % des habitants vivent dans un ménage déclarant un
revenu par uc supérieur à 37 000 €, soit 40 % de plus que les 10 % des habitants des ménages les plus aisés de province. En revanche, en Alsace les revenus sont élevés mais relativement homogènes.
En Corse, Languedoc-Roussillon, Provence-Alpes-Côte d'Azur et Nord - Pas- de-Calais, les revenus médians par uc sont plus faibles qu'ailleurs, mais les disparités restent
très marquées, surtout vers le bas de l'échelle des revenus : 10 % des habitants vivent dans un ménage déclarant un revenu par uc inférieur à 4 000 €.
Dans les autres régions, la distribution des revenus déclarés est plus homogène. C'est particulièrement vrai en Bretagne et Pays de la Loire. Ce constat résulte pour l'essentiel du fait que les 10 % des ménages les moins aisés perçoivent des revenus sensiblement plus élevés que dans les autres régions.

Dans une vingtaine de communes de plus de 10 000 habitants, 10 % des habitants vivent dans un ménage déclarant un revenu par uc inférieur à 2 000 €. Ces communes, où résident beaucoup de ménages aux revenus les plus modestes, sont situées au Nord de la France ou sur le pourtour méditerranéen.
En revanche, certaines communes peuvent être considérées comme des îlots de richesse, au sens où 10 %

des habitants vivent dans un ménage déclarant un revenu par uc supérieur à 50 000 €.

Elles sont toutes situées dans la couronne parisienne, notamment dans les Hauts-de-Seine et dans les Yvelines. Parmi les 12 villes (unités urbaines) de plus de 400 000 habitants en 1999, l'éventail des revenus, mesuré par le rapport inter-déciles, est particulièrement ouvert à Paris, ainsi que, à un moindre degré, à Marseille et à Lille. C'est à Nantes et à Bordeaux qu'il est le plus resserré.

Quatre catégories de revenus

Les revenus salariaux représentent 65,7 % des revenus déclarés, les pensions et retraites 22,7 % et les revenus non salariaux, qu’ils soient agricoles, industriels, commerciaux ou non commerciaux 7,7 %. Les autres revenus, essentiellement des revenus du patrimoine, ne représentent que 3,9 % du total. Mais seule une partie des revenus du patrimoine figure sur les déclarations fiscales.
La répartition des revenus par grandes catégories diffère selon les régions et les types de commune, en fonction de leur composition socio-démographique.
La part des revenus d’activité, salariaux ou non, atteint 79 % en Île-de-France, 77 % en Alsace. Elle est généralement plus élevée en milieu urbain qu’en zone rurale. Elle est maximale dans les couronnes périurbaines, là où résident beaucoup de couples d’actifs et où les ménages de retraités sont moins représentés (carte 3 et tableau). Réciproquement, le poids des pensions et retraites dépasse 30 % dans les zones rurales en raison de la plus grande proportion de personnes âgées qui y habitent. Mais il peut également atteindre voire dépasser cette proportion dans certaines villes accueillant de nombreux retraités, souvent aisés, principalement le long des côtes et dans les régions du Sud

L’Insee calcule un revenu disponible brut des ménages conforme aux concepts de la comptabilité nationale uniquement au niveau des régions ; les données existantes ne permettent pas pour le moment de réaliser ce calcul à un niveau géographique plus fin.
En termes de revenu disponible par habitant, l’écart entre les régions de province extrêmes est d’environ 20 % ; sur une base 100 (France de province) cet indicateur varie de 85 pour le Nord - Pas-de-Calais à 106 pour la Bourgogne ou l’Alsace. L’Île-de-France est nettement au-dessus de la France de province, avec un indicateur qui approche de 130.
Par rapport au revenu fiscal déclaré, la prise en compte des transferts sociaux et fiscaux dans ce revenu disponible conduit à un léger resserrement de l’éventail entre les régions, plus marqué pour les disparités entre régions de province que pour la différence Île-de-France - province.
Dans leurs grandes lignes, les positions relatives des régions restent assez semblables selon les deux indicateurs. De façon plus détaillée, quelques modifications apparaissent : la Corse a par exemple un revenu disponible par habitant supérieur à celui du Nord - Pas-de-Calais, alors que le revenu déclaré médian par personne est un peu inférieur.


Полная версия для любопытных лежит вот тут:
http://www.insee.fr/fr/ffc/liste_theme.asp?theme_id=4

Думаю, будет полезно и для студентов и для живущих во Франции. Давайте сравнивать цифры, а не личный опыт и личные ощущения :-)
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.12.2003, 13:05
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
И еще о благополучной Франции - семьи с детьми:

La pauvreté chez les enfants
Dell Fabien, Legendre Nadine, Ponthieux Sophie, Insee




En moyenne entre 1998 et 1999, un million d’enfants vivaient dans des familles disposant de moins de 552€ (euros 1999) de ressources par unité de consommation par mois (soit 50% du niveau de vie médian). Ce seuil conventionnel correspond à 552 € pour une personne seule et 828 € pour un couple auxquels s’ajoutent 166 € par enfant de moins de 14 ans et 276 € par enfant de 14 ans ou plus.


Le taux de pauvreté monétaire relative des enfants s’élevait donc à 8%, taux supérieur à celui observé dans l’ensemble de la population (6,5%).


La moitié des enfants pauvres vit avec des parents sans emploi. Par ailleurs, la proportion d’enfants pauvres augmente avec l’âge. Les prestations sociales bénéficient davantage aux enfants les plus jeunes.
L’insuffisance de revenu est une approche parmi d’autres de la pauvreté. Les enfants peuvent également souffrir, comme le reste de la population, du manque de certains biens matériels, par ailleurs largement diffusés. Ces deux formes de pauvreté, monétaire et en conditions de vie, ne se recouvrent pas forcément.




N° 896 - avril 2003
(Format PDF : 138 ko)

INSEE
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.12.2003, 13:21
Дебютант
 
Аватара для KanT
 
Дата рег-ции: 15.12.2003
Откуда: Kyrgyzstan
Сообщения: 31
Если бы еще кто-нибудь смог дать краткие обобщения по русски по этому материалу!
Был бы очень признателен!
__________________
KanT
KanT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.12.2003, 13:29
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Народ, у кого есть время перевести или сделать краткую выжимку? Я сейчас пока делаю подборку материалов для сайта по статистике о зарплатах и доходах, с разделением по регионам, но перевести времени нет и не будет до конца января скорее всего - поездки замучали...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 17.12.2003, 13:56
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Сравнение налогообложения предприятий и частных лиц в разных странах Европы (в процентах):

http://www.efd.admin.ch/f/dok/fakten...rgl_intern.pdf

(документ на французском)
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 17.12.2003, 14:08
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Перевод сделаю. Вывешу его здесь ближе к вечеру.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 17.12.2003, 14:28
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Boris, вы лучше всех :-) Трудоголик вы наш. Заранее спасибо от нас всех. Информация очень нужная.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 17.12.2003, 14:38
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
Как говорят аборигены, c'est parce que c'est vous.
Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 17.12.2003, 15:19
Мэтр
 
Аватара для Rina
 
Дата рег-ции: 21.08.2003
Откуда: Nîmes
Сообщения: 4.341
Отправить сообщение для  Rina с помощью ICQ
Boris, spasibo zaranee. Oceni budem jdati perevoda, ibo informatia neobhodimeisaia.
__________________
7/06/2006
Rina вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 17.12.2003, 20:15
Арт-директор
 
Дата рег-ции: 10.06.2001
Откуда: Париж
Сообщения: 23.967
Отправить сообщение для  Boris с помощью ICQ
ФРАНЦИЯ : ГЕОГРАФИЯ НАЛОГОВЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ

Мишель Руксель, региональное управление в Бретани, Национальный институт статистических и экономических исследований (Insee)

В регионах Иль-де-Франс и Эльзас семьи, как об этом свидетельствуют налоговые декларации, потребляют больше, чем в других местах Франции. Самые низкие декларированные доходы – на Корсике, а также в  регионах Север - Па-де-Кале и Лангедок-Руссильон. Регионы с высоким или низким уровнем доходов характеризуются также самым высоким показателем социального неравенства, за исключением Эльзаса. Самые высокие доходы отмечаются в городских зонах, особенно в непосредственной близости к городам. Cравнительно большой разброс доходов имеет место в агломерациях вокруг городов, еще больше он в центральных коммунах этих агломераций, где можно увидеть самые разные цены за аренду жилья.
       
В данном исследовании принимались во внимание доходы, о которых заявлено налоговым службам, т.е. зафиксированные до перераспределения налогов и выплат. Не учитывались здесь доходы, не облагаемые налогом или облагаемые им, но без декларирования, а также возможные случаи обмана налоговых служб. Иными словами, за основу не брался реальный доход, который только и позволяет выявить разницу в уровнях жизни. Для того, чтобы можно было сравнивать семьи с разным составом, заявленные доходы соотнесены с числом единиц потребления (ЕП). Согласно определению, утвержденному Insee и Erostat’ом, первый взрослый член семьи принимается за 1 ЕП, его супруг и другие члены семьи в возрасте 14 лет и старше – за 0,5 ЕП, дети младше 14 лет – за 0,3 ЕП. Таким образом, семья, состоящая из двух взрослых человек и заявившая в декларации сумму в 24 тыс. евро, имеет реальный доход (т.е. соотнесенный с ЕП), равный 16000 евро. Семья, состоящая из двух взрослых человек и одного ребенка младше 14 лет имеет такой же реальный доход в случае, если она задекларировала 28880 евро.  

В 2000 году половина жителей Франции жила в семье, декларировавшей  доход, равный 14000 евро. Это – средний доход во Франции. 10% населения задекларировали доход ниже 5150 евро, еще 10% - доход выше 28900 евро, т.е. в 5,6 раза больше. Следует отметить, что декларированные доходы разнятся гораздо очевиднее, чем реальные доходы семей. Эти реальные доходы учитывают социальные поступления и налогообложение, благодаря которым уменьшается неравенство. Вот почему у самых обеспеченных семей реальный доход в 3 раза (а не в 5,6 раза, как следует из деклараций) больше, чем у самых бедных семей.
 
Средние декларированные доходы в разных регионах варьируют от 11500 до 17100 евро. В трех регионах средние декларированные доходы намного ниже, чем в целом по Франции: в регионе Лангедок-Руссильон (-13%), в регионе Север – Па-де-Кале (-14%) и на Корсике (-17%). Такое отставание объясняется разницей в составе населения регионов с точки зрения социо-профессиональных категорий в настоящем и в прошлом, уровня дипломов и т.д.

Регионы разнятся между собой не только по среднему уровню доходов, но также по имеющейся там вилке доходов. Учитывая два фактора – средний уровень доходов и разницу в доходах, - можно выявить индивидуальный профиль каждого региона.

Так, в регионе Иль-де-Франс сконцентрированы очень высокие доходы : 10% жителей региона живут в семьях, декларирующих доход свыше 37000 евро,т.е. на 40% больше, чем 10% жителей провинции с самыми высокими доходами. Напротив, в Эльзасе доходы высокие, но распределяются относительно равномерно. На Корсике и в регионах Лангедок-Руссильон, Прованс-Альпы-Лазурный берег и Север - Па-де-Кале средние доходы ниже, чем в других местах Франции, но разница в доходах остается весьма ощутимой, особенно в самом низу шкалы доходов : 10% населения этих регионов живет в семьях, декларирующих доход ниже 4000 евро.

В других регионах декларируемые доходы распределяются более равномерно. В частности, это относится к Бретани и к Пэи-де-ля-Луар. Это объясняется главным образом тем, что 10% самых малообеспеченных семей имеют доходы, значительно превышающие доходы в других регионах.

Примерно в двадцати коммунах с населением свыше 10000 человек 10% населения живут в семьях, декларирующих менее 2000 евро. Эти коммуны, где многие семьи имеют самые скромные доходы, расположены на севере Франции и в районе Средиземноморья.

Зато другие коммуны можно считать «островками богатства»: 10% населения живут там в семьях, которые декларируют сумму, превышающую 50 000 евро. Все эти коммуны находятся в Парижском районе, в частности в департаментах Верхняя Сена и Ивелин. Среди 12 городов (агломераций), население которых превышало в 1999 году 400 тыс., разница в доходах особенно большая в Париже и несколько меньше в Марселе и Лилле. Самая незначительная разница в доходах у жителей Нанта и Бордо.


Четыре категории доходов

Доходы от труда по найму составляют 67% от всех декларируемых доходов, разные выплаты и пенсии – 22,7%, а доходы в частном секторе (сельскохозяйственные,  промышленные, торговые и некоммерческие предприятия) – 7,7%. Прочие доходы, в основном получаемые от собственности, составляют всего 3,9% от всех декларируемых доходов. Однако только та часть доходов, которая получена от имеющейся собственности, фигурирует в налоговых декларациях.

Деление доходов на крупные категории может быть разным в зависимости от региона и типа коммуны и их социально-демографической структуры.

Доля доходов, полученных в результате трудовой деятельности, по найму или без него, достигает 79% в регионе Иль-де-Франс и 77% в Эльзасе. Как правило, в урбанизированной зоне эта доля выше, чем в сельской местности. Максимального уровня она достигает в урбанизированных пригородах городов, где живет много семейных пар, занимающихся трудовой деятельностью, а количество семей пенсионеров незначительно (см. карту 3 и таблицу).

В сельской местности разные выплаты и пенсии составляют 30% всех декларируемых доходов, что объясняется большим количеством живущих здесь пенсионеров. Впрочем, эта цифра более значительна в некоторых городах, где живет много пенсионеров, в том числе зажиточных. Как правило, такие города находятся на побережьях и в южных регионах Франции.

Insee определяет реальный доход семей в соответствии с концепциями национального учета только на уровне регионов. Существущие базовые данные не позволяют пока производить такой учет на более локализованном географическом уровне. Разница между уровнем дохода на душу населения в разных регионах провинции составляет примерно 20%. Если принять доходы во французской провинции за 100, то этот показатель варьирует от 85 в регионе Север – Па-де-Кале до 106 в Бургундии и Эльзасе. В регионе Иль-де-Франс этот показатель значительно выше (130), чем в остальной Франции.

Если учитывать социальные и фискальные выплаты, то эта разница декларируемых доходов в разных регионах Франции несколько уменьшается – особенно разница между разными регионами провинции.

В целом два названных показателя более или менее одинаковы во всех регионах. Разница становится более ощутимой, если вдаваться в детали: например, на Корсике реальный доход на душу населения выше, чем в регионе Север – Па-де-Кале, в то время как средний реальный доход корсиканцев чуть ниже, чем у жителей названного региона.

перевел с французского БК



Boris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 18.12.2003, 07:25
Дебютант
 
Аватара для KanT
 
Дата рег-ции: 15.12.2003
Откуда: Kyrgyzstan
Сообщения: 31
Большое Вам спасибо Boris!
__________________
KanT
KanT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 18.12.2003, 14:45
Мэтр
 
Аватара для Cime
 
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
Boris пишет:
В 2000 году половина жителей Франции жила в семье, декларировавшей доход, равный 14000 евро.
Ну вот, а в другой теме кое кто сильно удивлялся как мы(моя семья) живём на 1100-1200 евро в месяц. Говорили: невозможно прожить
Я вот думаю: коллеги моего мужа почти все французы, получают такую же зарплату(это точно, муж видел их "бюлетан де салер).Некоторые пришли одновременно с мужем на эту работу(был набор), они-то как живут(ладно мы-неизбалованные)? Ещё и некоторые ссуды на дом платят?
Cime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 18.12.2003, 15:12
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Cime пишет:
Ну вот, а в другой теме кое кто сильно удивлялся как мы(моя семья) живём на 1100-1200 евро в месяц. Говорили: невозможно прожить
Это совершенно нормальная для Франции зарплата, скорее более всего распространенный случай. И прожить на это можно, только надо во всем себя ограничивать и на многом экономить.

Cime пишет:
Я вот думаю: коллеги моего мужа почти все французы, получают такую же зарплату(это точно, муж видел их "бюлетан де салер).Некоторые пришли одновременно с мужем на эту работу(был набор), они-то как живут(ладно мы-неизбалованные)? Ещё и некоторые ссуды на дом платят?
Ну им не привыкать, они тоже во многом неизбалованные. Касаемо затрат на кредиты за жилье все довольно просто - большинство французов (да и немцев) с самого детства или юности имеют счета-сберкнижки для накоплений на жилье. Накопил какую-то сумму - вторую половину банк даст тебе под льготные проценты. Кредит берется лет на тридцать, при таком условии выплата в месяц чуть выше средней арендной платы за квартиру, ну на 100-150 евро больше. Так что фактически он платит аренду самому себе.

У многих есть какое-то наследство, большая часть выплачивающих кредит на жилье живет вдвоем с супругом. И получается так - один платит по кредиту за квартиру, второй за питание и развлечения... Мебель, одежда, машина - все покупается в кредит. У многих выплаты по кредитам составляют почти всю зарплату, остается свободных порядка 200 евро на все про все...

Я если честно опубликовала эту информацию (спасибо Борису за перевод) для того, чтобы развеять частые иллюзии по поводу высоких заработных плат во Франции и "бешеных денег" за рубежом. Многие прочитав ее просто поймут, что жизнь тут несравнимо стабильнее и устроеннее чем в СНГ, но никак не более спокойна, особенно для мигрантов, которым выплата пособий по безработице не светит, а фирмы при этом разоряются с ужасающей скоростью.

Но это не исключает возможность для молодых людей с хорошим образованием сделать прекрасную карьеру во Франции и дорасти до заработков минимум в два раза больше чем указанные выше.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 18.12.2003, 15:28     Последний раз редактировалось Cime; 18.12.2003 в 15:29..
Мэтр
 
Аватара для Cime
 
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
nel пишет:
У многих выплаты по кредитам составляют почти всю зарплату,
Это точно,nel!
Мы сейчас ждём зарплату, надеемся, что как в прошлом году, по причине рождества раньше перечислят. Так один коллега мужа говорит:" А мне всё равно когда, так всё сразу уходит на разные платежи"
Cime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 18.12.2003, 15:33
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Cime, так у большинства, причем многие живут в долг десятки лет.. Именно поэтому меня всегда раздражает, когда наши иммигранты начинают обмывать косточки французам или немцам или вообще иностранцам, обвиняя их в жадности. какая жадность? Не до жиру - быть бы живу... Я видела семьи с детьми живущие на СМИК - это существование, а не жизнь, каждый цент на счету, подарки детям только по строгой экономии, одежда только на распродажах, продукты только из супермаркетов и с кучей скидочных купонов, старательно выраезаемых из рекламных газет.. В общем - несладко.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 18.12.2003, 17:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.06.2003
Откуда: france
Сообщения: 2.249
nel пишет:
Я если честно опубликовала эту информацию
Я вот тоже совершенно честно пишу,положив руку на сердце-только с тех пор ,как инет завела,узнала,что во Франции так плохонько живут,можно сказать бедствуют.Как это понять.....вокруг меня вроде обыкновенные люди ,среднего достатка....
nel пишет:
а не жизнь, каждый цент на счету, подарки детям только по строгой экономии, одежда только на распродажах, продукты только из супермаркетов и с кучей скидочных купонов, старательно выраезаемых из рекламных газет..
Где они все прячутся то ?
florentinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 18.12.2003, 17:16
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
florentinka пишет:
Как это понять.....вокруг меня вроде обыкновенные люди ,среднего достатка....
Видимо, вам просто никто не жалуется и люди действительно среднего достатка. Видимо, вы живете в нормальном квартале и работаете не кассиром в супермаркете. Я же жила в Марселе, который отличается очень небольшими доходами и большой безработицей. Вообще все довольно просто - оттого, что вы чего-то не видели - это не перестает существовать.

florentinka пишет:
Где они все прячутся то ?
В тех кварталах, куда вы вероятно не заходили. Еще раз подчеркну - это не умаление достоинств Франции, это лишь констатация фактов.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 18.12.2003, 17:27
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.680
Да не бедствуют, просто заранее все деньги распределены потому, что надо заплатить за это-за то... И если вдруг потом непредвиденные расходы, то тяжело приходится...

Мой друг работает первый год и получает 1700 чистыми в месяц. Плюс 500 моих. 2200 на двоих получается, но все уходит на оплату квартиры, счетов за телефон, газ, бензин, метро и другие кредиты... В итоге не остается НИЧЕГО! Чтобы сьездить к его родителям в Бретань, мы заранее заносим это в график расходов... И при всем при том, вроде бы и не на СМИК живем даже...
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 18.12.2003, 17:30
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.680
Цитата:
В тех кварталах, куда вы вероятно не заходили.


Вот например сьездите в Сан-Дени, насмотритесь ужасов.
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 18.12.2003, 17:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.06.2003
Откуда: france
Сообщения: 2.249
Campanule пишет:
Вот например сьездите в Сан-Дени, насмотритесь ужасов.
Да знаю я Сан Дени....у меня там ученица была и вообще во всем Париже и ближних окресностях нет такого угла,что б у меня там ученика не было...
nel пишет:
Видимо, вам просто никто не жалуется и люди действительно среднего достатка. Видимо, вы живете в нормальном квартале и работаете не кассиром в супермаркете.
nel пишет:
Вообще все довольно просто - оттого, что вы чего-то не видели - это не перестает существовать
Так и я про то,что жизнь во Франции это необязательно мизер с тотальной экономией ,если кто то так живет,это не значит,что другого не существует.
florentinka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 18.12.2003, 17:45
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
florentinka пишет:
Так и я про то,что жизнь во Франции это необязательно мизер с тотальной экономией ,если кто то так живет,это не значит,что другого не существует.
florentinka, а вы всегда воспринимаете слова "средний" как "каждый"? И стоило бы посмотреть на фразу из моего сообщения еще и о том, что

nel пишет:
Но это не исключает возможность для молодых людей с хорошим образованием сделать прекрасную карьеру во Франции и дорасти до заработков минимум в два раза больше чем указанные выше.
Просто стоит внимательно читать, а не оскорбляться за страну без причины.
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 18.12.2003, 18:17
Кандидат в мэтры
 
Аватара для alell
 
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: France
Сообщения: 419
Вот к примеру, у меня младшая сестренка живет во Владивостоке. Каждый раз, когда я ей звоню по телефону, я слышу жалобы, на то, что они еле-еле на 1000 долларов концы с концами сводят. Живут они в своей квартире, имеют одного 3-летнего ребенка и работает только муж. Я живу во франции и у нас та же ситуация, только ребенку 17 лет, зарплата мужа 1300 евро, тоже от зарплаты до зарплаты.
__________________
"Quand on ne sait pas où aller, on risque
probablement d’arriver ailleurs…"
alell вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 18.12.2003, 18:21
Кандидат в мэтры
 
Аватара для alell
 
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: France
Сообщения: 419
я согласна с nel, надо развеивать иллюзии
__________________
"Quand on ne sait pas où aller, on risque
probablement d’arriver ailleurs…"
alell вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 18.12.2003, 18:52
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.680
Цитата:
я согласна с nel, надо развеивать иллюзии


А с неба нигде ничего не падает, ни в России, ни во Франции, ни в Германии. Переезжая во Францию вы должны быть готовы к сложностям с работой элементарно из-за отсутствия дипломов или недостаточного знания языка. Значит, на престижную работу вы претендовать не сможете, а откуда тогда большие доходы?

А если приложить максимум усилий, то можно достичь многого СО ВРЕМЕНЕМ (у нас на Инфранс такие примеры, по-моему, есть). Хотя тем, кто помоложе всяко легче.

А вообще в Штаты надо ехать, там легче вроде зарабатывать Или пусть меня Вишенка поправит
__________________
Куплю прописи и рабочие тетради за 1 класс Школы России.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 18.12.2003, 19:06
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Campanule пишет:
А если приложить максимум усилий, то можно достичь многого СО ВРЕМЕНЕМ (у нас на Инфранс такие примеры, по-моему, есть). Хотя тем, кто помоложе всяко легче.
Примеров много. По крайней мере довольно много положительных примеров нормальных заработков, но это все приходит с годами, минимум три-четыре года для адаптации... Главное приложить усилия и не становиться домокозявкой (сорри, это мое дите меня так когда-то в 2 -летнем возрасте рассмешило).
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 18.12.2003, 19:07
Кандидат в мэтры
 
Аватара для alell
 
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: France
Сообщения: 419
Про то, что ничего с неба не падает, я в курсе. Просто в начале знакомства с мужем, он мне гордо свою декларацию выслал. Я полчаса глаза протирала, не могла поверить, что на такие деньги во Франции жить можно. Потом почитала, посчитала, ну а дальше каждый поступает как в соотвествии со своими взглядами на жизнь. Моя реальность оказалась не очень далека от моих представлений.
__________________
"Quand on ne sait pas où aller, on risque
probablement d’arriver ailleurs…"
alell вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 18.12.2003, 19:24
Мэтр
 
Аватара для marykar
 
Дата рег-ции: 15.11.2002
Сообщения: 10.440
У нас в регионе все сильнее чувствуется расслоение общества на богатых и бедных. Средний класс плавно перетекает за черту бедности. В тоже время заметна прослойка людей, ездящих на безумно дорогих машинах, покупающих лучшие земельные участки, замки, винодельни с виноградниками. У меня вопрос: кто эти люди? А именно, кто эти французы, принадлежащие к классу богатых? С иностранными пенсионерами все ясно. Но кто сейчас во Франции хорошо зарабатывает?
marykar вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 18.12.2003, 19:27
Мэтр
 
Аватара для Cime
 
Дата рег-ции: 13.12.2003
Откуда: France,77
Сообщения: 2.411
marykar пишет:
Но кто сейчас во Франции хорошо зарабатывает?
Уж точно не функционеры.
Cime вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 18.12.2003, 19:30
Хозяйка
 
Аватара для nel
 
Дата рег-ции: 03.06.2001
Откуда: Hamburg-Калининград
Сообщения: 12.937
Отправить сообщение для  nel с помощью ICQ
Cime пишет:
Уж точно не функционеры.
Функционеры государственного уровня, но только высокого полета. Политики. Коммерсанты уровня директоров и топ-менеждеров, которые имеют машину от фирмы. Просто рантье, имеющие собственную недвижимость и большие наследственные капиталы (обычно за границей в зонах типа Швейцарии, Лихтенштейна)...
nel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 18.12.2003, 19:43
Кандидат в мэтры
 
Аватара для alell
 
Дата рег-ции: 25.11.2003
Откуда: France
Сообщения: 419
Выходит, почти как у нас, только без рантье с наследственными капиталами...
__________________
"Quand on ne sait pas où aller, on risque
probablement d’arriver ailleurs…"
alell вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О переписи населения в России варежка Административные и юридические вопросы 28 22.10.2021 15:44
Бизнес, инвестирование, акции, доходы Roshfor Цены, покупки, банки, налоги 1 01.04.2010 20:30
Нелегальное оружие у населения Франции Boris Новости из Франции 0 18.12.2009 10:33
Налог на доходы, если жена осталась в России Anastezo Цены, покупки, банки, налоги 15 31.10.2009 00:34
Вакцинация населения начнется в октябре Boris Новости из Франции 0 05.10.2009 13:54


Часовой пояс GMT +2, время: 02:42.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX