Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > История и современность

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #271
Старое 15.05.2019, 15:21
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 20.287
timofeev, всё в деньги упирается, как всегда. Oдин полёт, даже небольшой, сколько стоит.

Это не в упрёк российскому авиастроению.
Так везде - всё из-за денег.
Но решение какое-то должны искать.
__________________
Старый воробей в клетку не войдет.
Small_birdie сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #272
Старое 15.05.2019, 17:37
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.041
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеSmall_birdie пишет:
timofeev, всё в деньги упирается, как всегда. Oдин полёт, даже небольшой, сколько стоит.

Это не в упрёк российскому авиастроению.
Так везде - всё из-за денег.
Но решение какое-то должны искать.
Нее,...здесь другое. Пилоты говенные, а какие они могут быть если их учат на тренажерах с минимальным количеством летной практики.
По поводу денег. Пассажирские авиаперевозки это высокоприбыльный бизнес где все давно поделено. Чужаков только ногами вперед. К примеру знаю одного такого, недавно обанкротившегося владельца лоукостера с десятком взятых в лизинг боингов. Так вот они на пару с женой, бухгалтером этого авиапредприятия, стали еще за несколько лет до банкротства долларовыми миллиардерами, вывели счета из России и перестали оплачивать керосин, аэропорты, техобслуживание, продавали авиабилеты за год вперед турагенствам. В общем бросили свои лизинговые самолетики, за которые тоже пару лет не платили и со своим миллиардом сдернули за бугор. Куда ? Правильно в Англетер !
Человеческая жадность во всем виновата в первую очередь, потом уже деньги.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #273
Старое 15.05.2019, 18:08     Последний раз редактировалось lenegre; 15.05.2019 в 18:22..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.005
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Человеческая жадность во всем виновата в первую очередь, потом уже деньги.
Факт.
Но еще и личная безответственность. Какого хрена садиться за штурвал, не умея летать. У тебя за спиной 70 пассажиров! Это ли не повод почувствовать ответственность.
Пару лет назад пилот Эйрфранс посадил самолет в Париже так, будто мы никогда не покидали земли. Да, наверняка с помощью компьютеров, но сход на полосу почувствовать было невозможно ни при какой чувствительности. Русские тоже отлично приземляются по большей части, но никогда так же. А ведь одинаковые самолеты, как правило.

И еще Шереметьево не люблю личной нелюбовью. Все вроде так, все делают, со всем справляются, Аэрофлот самый нормальный из всех нормальных. Но в Шереметьево какая-то во всем кондовость. Бесит все, начиная от хамских цен на парковку.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #274
Старое 15.05.2019, 19:28
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Откуда: Belgique
Сообщения: 408
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
Факт.
Но еще и личная безответственность. Какого хрена садиться за штурвал, не умея летать.
А там есть штурвал? вот мнение что экипаж оказался заложником ситуации https://news.mail.ru/incident/37289066/

"— Сообщалось, что командир SSJ 100 имел общий налет около 7 тыс. часов, из них почти 1,5 тыс. именно на лайнерах этого типа. Это достаточный опыт? Или можно говорить, что «Аэрофлот» выпускает на рейс неквалифицированных пилотов?

— Дело не в «Аэрофлоте». Я посмотрел информацию об этом командире — он опытный пилот, летал на разных типах воздушных судов. Он подготовленный профессионал. Но у Superjet 100, как на Airbus, стоит джойстик. А джойстик — это специфический, так сказать, способ управления самолетом. Пилот управляет им левой рукой и самолет не чувствует. Сидел бы он на штурвале, как было раньше, то посадил бы лайнер с закрытыми глазами, поверьте. Командир там сидел опытный."
Fien вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #275
Старое 15.05.2019, 19:34     Последний раз редактировалось lenegre; 15.05.2019 в 19:39..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.005
Fien, этого я не знаю, что у них в кабине есть. Я сегодня на Взгляде интервью читала с дядечкой, который ульяновским летным училищем руководит. Понятно, что и у дядечки ограниченный своими проблемами кругозор и свои интересы, но главную мысль он выдал понятную - готовят плохо.
И на тех же боингах берут минимальное количество часов для переподготовки.

Не знаю, бывает ли еще страна, которая любит все регламентировать, так же сильно, как наша. Мне иногда кажется, что уже и СССР превзошли. Но что-то не выходит каменный цветок... Видимо, проблема не в регламентах.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #276
Старое 15.05.2019, 19:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 22.01.2010
Откуда: Бельгия
Сообщения: 7.415
Посмотреть сообщениеFien пишет:
самолет не чувствует. Сидел бы он на штурвале, как было раньше, то посадил бы лайнер с закрытыми глазами, поверьте. Командир там сидел опытный
Впечатление выгораживания.
Посмотреть сообщениеFien пишет:
командир SSJ 100 имел общий налет около 7 тыс. часов, из них почти 1,5 тыс. именно на лайнерах этого типа.
За полторы тысячи часов ни разу не возникло какой-то нештатной ситуации? Всё время автоматика вела и сажала самолет? Зачем нам рассказывать про какой-то джойстик?
Никого не обвиняю, просто первое впечатление.
Соседка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #277
Старое 15.05.2019, 20:03
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.041
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Впечатление выгораживания.

За полторы тысячи часов ни разу не возникло какой-то нештатной ситуации? Всё время автоматика вела и сажала самолет? Зачем нам рассказывать про какой-то джойстик?
Никого не обвиняю, просто первое впечатление.
Так и я тоже подумал джойстик джойстиком а сажать с помощью этого джойстика пилотов хотя бы учат ? Или только на тренажерах ?
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #278
Старое 15.05.2019, 20:07     Последний раз редактировалось lenegre; 15.05.2019 в 20:14..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.005
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Так и я тоже подумал джойстик джойстиком а сажать с помощью этого джойстика пилотов хотя бы учат ? Или только на тренажерах ?
А какая разница, я что-то не понимаю. Что за драма с джойстиками.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #279
Старое 15.05.2019, 20:12
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.041
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
А какая разница, я что-то не понимаю.
А если управлять самолетом с\джойстиком не удобно, то тогда зачем он ? Только виражи закладывать а взлет и посадка уже не так важны ? Если опытные пилоты делают козла при посадке, то что им мешает завалить самолет и при взлете ?
Дернул джойстиком чуть больше и самолетик свалился..
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #280
Старое 15.05.2019, 20:15
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.005
timofeev, Как мне кажется (только кажется). Знаете, как чувствовать габариты машины. Ведь плевать, на автомате ты едешь или на механике. Ты просто чувствуешь, сколько времени ей надо затормозить, как ее парковать, как ее разгонять. Все зависит не от механики/автоматики, а от мощности мотора, веса, управляемости. И от того, как хорошо ты это чувствуешь - просто привык. А руль это будет или джойстик, да какая разница-то.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #281
Старое 15.05.2019, 20:26     Последний раз редактировалось lenegre; 15.05.2019 в 20:38..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.005
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Дернул джойстиком чуть больше и самолетик свалился..
Что значит, "чуть больше". Если джойстик чувствительнее штурвала, это же хорошо. Это как раз про ювелирное владение. А если человек(и) приземлили самолет по принципу - уронили на земной шар, то как им штурвал помог бы.

У нас в доме лифт новый поставили - с озвучкой и музыкой, когда лифт начал движение (для слепых), подсветками (для слабовидящих) и дублем этажей на языке Брайля (для совсем слепых). Это я к тому, что научиться чувствовать можно довольно быстро.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #282
Старое 15.05.2019, 20:31     Последний раз редактировалось lenegre; 15.05.2019 в 20:46..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.005
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
А если управлять самолетом с\джойстиком не удобно
Были же испытания. Признали, что удобно. Выпустили в серию.

Летчики они же люди конкретные. Видели вчера, как Путин парадно выехал - спросил у сопровождавших его самолет пилотов Су-57: "Ну как, хороший самолет?" Он прямо ждал радостных отзывов, он был в этом уверен, он именно так и спросил, чтобы они просто подтвердили то, что ему докладывали. Видели, как летчики замялись и что потом ответили? Потому что они про дело, а не про подобострастие. Нормальные у нас мужики, ни перед кем не прогнутся, если речь о деле. Теперь и Путин в курсе, что все не так волшебно. А не спросил бы - не узнал бы.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #283
Старое 15.05.2019, 20:49
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.041
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеlenegre пишет:
timofeev, Как мне кажется (только кажется). Знаете, как чувствовать габариты машины. Ведь плевать, на автомате ты едешь или на механике. Ты просто чувствуешь, сколько времени ей надо затормозить, как ее парковать, как ее разгонять. Все зависит не от механики/автоматики, а от мощности мотора, веса, управляемости. И от того, как хорошо ты это чувствуешь - просто привык. А руль это будет или джойстик, да какая разница-то.
Сугубо мое мнение, но думаю что пилоты не чувствуют самолет настолько, насколько мы свои автомобили. У экипажа сегодня один самолет, завтра другой.
Но и стойки шасси не должны пробивать баки, даже если лайнер жестко посадили.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #284
Старое 15.05.2019, 20:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 9.531
Посмотреть сообщениеСоседка пишет:
Зачем нам рассказывать про какой-то джойстик?
Да уж, джойстик виноват.... У КВС, конечно, опыт и всё такое, но быть сыном генерала от авиации это настораживает...
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #285
Старое 15.05.2019, 21:24     Последний раз редактировалось lenegre; 15.05.2019 в 22:06..
Мэтр
 
Аватара для lenegre
 
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 28.005
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
Но и стойки шасси не должны пробивать баки, даже если лайнер жестко посадили.
 
Что значит "не должны"? Сколько раз они не должны пробивать? Мы же понимаем, что в теории пробить можно абсолютно все, если упорно бить. Если стойки рассчитаны на перегрузку 3,7, а они выдержали два удара около 5 и только на третий раз сломались, то физика и конструкторы тут бессильны. А вот летчики явно не знали конструкцию, ее возможности и слабые места. Работали, не приходя с сознание.
Честно скажу, я сама так езжу по наземным дорогам, и каждый раз шокирую мужиков в автосервисе и бессовестно пользуюсь их хорошим отношением. Но это мне ни разу ни в плюс. И когда автомобиль умнее меня, я думаю, что крутые люди его создали. Но они тоже не боги.
__________________
Театр закрывается. Нас всех тошнит. (Хармс)
lenegre вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #286
Старое 15.05.2019, 22:21
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 15.375
Посмотреть сообщениеtimofeev пишет:
А если управлять самолетом с\джойстиком не удобно, то тогда зачем он ? Только виражи закладывать а взлет и посадка уже не так важны ? Если опытные пилоты делают козла при посадке, то что им мешает завалить самолет и при взлете ?
Дернул джойстиком чуть больше и самолетик свалился..
Вообще то козла дают очень многие пилоты, даже самые опытные. Просто с этого козла надо вовремя выскочить - максимум на втором козле уйти на второй круг. И опытные пилоты это делали и делают неоднократно. И некоторые из них говорят, что с джойстиком на Сухом это сделать труднее, чем на боинге, особенно с непривычки. Если этот джойстик сильнее дернуть вперед, то самолет сваливается, а у боинга вроде есть какая то блокировка, дальше которой не дернешь.

Посмотреть сообщениеlenegre пишет:

У нас в доме лифт новый поставили - с озвучкой и музыкой, когда лифт начал движение (для слепых), подсветками (для слабовидящих) и дублем этажей на языке Брайля (для совсем слепых). Это я к тому, что научиться чувствовать можно довольно быстро.
Привыкнуть быстро - это если на одном типе все время, а не после 15 лет на одном, а потом - на другой с небольшим переучиванием. Сколько раз видела, как ооочень опытные водители с механической коробкой передач, садясь за автомат, газовали вперед вместо того, чтобы сдать назад. На днях один очень опытный водитель (в разЫ лучше меня) так ручку тормоза дернул на моей мелколитражке, что я думала - вся тормозная коробка вылетит через крышу.
__________________
30.04.2010

"Умный человек не теряет человека и не теряет слов."
Конфуций
женские вещи 36 размера
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #287
Старое 17.05.2019, 18:09
Мэтр
 
Аватара для abris
 
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 7.161
Росавиация объяснила ошибки пилотов сгоревшего SSJ 100

- пилоты вопреки инструкции не выпустили закрылки во время снижения самолета.
- капитан SSJ 100 перед крушением несколько раз с максимальным усилием пытался отклонить судно то вверх, то вниз,
- самолет заходил на посадку с превышением максимальной массы на 1,6 т: в момент снижения его вес составлял 42,6 т. При этом скорость в момент посадки не была превышена: она составляла 155−160 узлов (287−296 км/ч).

https://news.mail.ru/incident/37318802/?frommail=1

Целый набор ошибок...
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций
abris вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #288
Старое 17.05.2019, 19:35
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 7.889
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Росавиация объяснила ошибки пилотов сгоревшего SSJ 100
https://news.mail.ru/incident/37318802/?frommail=1
...
Добавлю, что после первого отскока согласно инструкции пилоты должны были прекратить посадку и начать экстренный взлет.
Цитата:
Оставшись без страховки бортового компьютера, пилоты могли перелететь расчетную точку приземления в начале ВПП, а затем, перед самой посадкой, совершить опасный маневр. Как полагают эксперты, они резко увеличили режим работы двигателей и одновременно опустили нос самолета, из-за чего при приземлении борт отскочил от земли (на сленге пилотов это называется "скоростным козлом").

Несмотря на то, что инструкции предписывают уже после первого отскока прекратить посадку и начать экстренный взлет, пилоты продолжили попытки посадить машину. Когда самолет второй раз ударился о землю, его задние стойки шасси пробили топливные баки, что и привело к вытеканию керосина и возгоранию, заключили специалисты.

Теперь, как заявил источник "Коммерсанта", экспертам и следствию предстоит установить, кто из двух летчиков совершил опасные действия перед приземлением.

С учетом того, что управление SSJ100 осуществляется с помощью рукояток-джойстиков, которыми пилоты передают команды в бортовой компьютер, на выявление виновного много времени не потребуется, отметил собеседник газеты.
https://www.bbc.com/russian/news-48292137
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #289
Старое 17.05.2019, 20:33
Мэтр
 
Аватара для Helena
 
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 848
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Росавиация объяснила ошибки пилотов сгоревшего SSJ 100

- пилоты вопреки инструкции не выпустили закрылки во время снижения самолета.
- капитан SSJ 100 перед крушением несколько раз с максимальным усилием пытался отклонить судно то вверх, то вниз,
- самолет заходил на посадку с превышением максимальной массы на 1,6 т: в момент снижения его вес составлял 42,6 т. При этом скорость в момент посадки не была превышена: она составляла 155−160 узлов (287−296 км/ч).

https://news.mail.ru/incident/37318802/?frommail=1

Целый набор ошибок...
«Аэрофлот» ответил на сообщения о нарушении инструкций экипажем SSJ100
О том, что экипаж самолета вопреки инструкции при заходе на посадку не выпустил тормозные щитки, со ссылкой на документ Росавиации сообщило «РИА Новости». Выпуск интерцепторов, пояснили в «Аэрофлоте», был невозможен

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/17/05/20...7947aa29f136f9
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости.
Helena вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #290
Старое 18.05.2019, 06:44
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 22.02.2015
Откуда: Barnaul-Rennes-Agde
Сообщения: 2.041
Отправить сообщение для timofeev с помощью Yahoo
Посмотреть сообщениеabris пишет:
Росавиация объяснила ошибки пилотов сгоревшего SSJ 100

- пилоты вопреки инструкции не выпустили закрылки во время снижения самолета.
Забыли ? Но это же грубейшая ошибка пилотов, тем более что самолет имел большую посадочную массу. Закрылки были просто необходимы, так как они увеличивают площадь крыла. Получается они не садились на полосу а падали на нее.
timofeev вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #291
Старое 18.05.2019, 07:50
Мэтр
 
Аватара для Sasa
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 12.446
А тeпeрь уже пишут,что они это сделать и не могли
https://news.mail.ru/incident/37321217/?frommail=1
__________________
Мои фото
Sasa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #292
Старое 07.06.2019, 22:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.265
Новые подробности расследования трагедии комиссией МАК

Цитата:
По правилам безопасности, любой самолет должен касаться полосы вначале одним или двумя задними шасси, а только потом — третьим, носовым. Это обеспечивает плавность посадки за счет аэродинамического торможения. Но SSJ-100 сел сразу «на три точки», что никак не объясняется в проекте промежуточного отчета МАК.

И тут стоит вспомнить слова экспертов, что SSJ-100 создавался в военном конструкторском бюро — и своей «физикой» (так летчики называют реакцию самолета на касания органов управления) больше похож на истребитель или штурмовик, чем на гражданский лайнер: последний при снижении скорости задирает нос, а военный самолет его опускает.

По данным МАК, пилот SSJ-100 — командир воздушного судна (КВС) Денис Евдокимов — имеет значительный налет на Boeing 737. Его навыки на уровне инстинктов не соответствовали истребителю, а времени на анализ ситуации и принятие решения было очень мало — пара секунд. Пилот, по мнению экспертов, действовал по схеме ручного захода, отработанной на Boeing: он старался соблюдать рекомендованную вертикальную скорость, но снижение мощности двигателя не поднимало нос SSJ-100, а опускало его. При этом привычная для «иномарок» реакция пилотов лишь усугубляла ситуацию.
https://lenta.ru/articles/2019/06/07/ssj100/ и т.д.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #293
Старое 07.06.2019, 22:51
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 16.141
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Новые подробности расследования трагедии комиссией МАК


https://lenta.ru/articles/2019/06/07/ssj100/ и т.д.
То есть командир самолёта не знал его особенностей? Как и тот факт, что он управлял «истребителем» с почти сотней пассажиров на борту?
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #294
Старое 07.06.2019, 22:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.265
sonnisse, А вы статью всю прочитали, прежде чем комментировать ?
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #295
Старое 07.06.2019, 22:58
Мэтр
 
Аватара для sonnisse
 
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 16.141
Suare, честно, нет. Думала, что когда вывешивают большую цитату, то авторы в неё резюме вкладывают или интересные моменты, а не просто первые попавшиеся абзацы.
sonnisse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #296
Старое 08.06.2019, 08:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.265
sonnisse, Это для вас они первые попавшиеся, а для тех кто в теме - нет. Лично я никогда не позволяю себе комментировать статью, не прочитав её. Это же элементарные вещи...
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #297
Старое 08.06.2019, 12:22
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 17.032
Посмотреть сообщениеsonnisse пишет:
То есть командир самолёта не знал его особенностей? Как и тот факт, что он управлял «истребителем» с почти сотней пассажиров на борту?
Ну а сколько было в своё время разговоров о том, что пилоты, натренированные на Боингах, летают на Эрбасах. Пока всё хорошо - всё хорошо. А в критической ситуации срабатывают старые привычки.
Nathaniel вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #298
Старое 08.06.2019, 12:28
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.735
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
А вы статью всю прочитали, прежде чем комментировать ?
Я тоже статью не читал, (поскольку мне все ясно и так), поэтому прокомментирую только приведенную цитату.
Цитата:
SSJ-100 создавался в военном конструкторском бюро — и своей «физикой» (так летчики называют реакцию самолета на касания органов управления) больше похож на истребитель или штурмовик, чем на гражданский лайнер: последний при снижении скорости задирает нос, а военный самолет его опускает.
Поведение самолета при изменении скорости зависит не от его предназначения, а исключительно от его аэродинамики, которая у каждого типа имеет свои особенности.
Но
именно у транспортных самолетов она такова, что при уменьшении скорости нос опускается.

Цитата:
Пилот, по мнению экспертов, действовал по схеме ручного захода, отработанной на Boeing: он старался соблюдать рекомендованную вертикальную скорость, но снижение мощности двигателя не поднимало нос SSJ-100, а опускало его.
Т.е. "специалисты" из МАК во-первых подтверждают мой тезис - при уменьшении мощности двигателя и, следовательно, уменьшении скорости нос опускается и, во-вторых противоречат их же собственному утверждению из первой части цитаты.

Ну и самое главное - для управления тангажом, т.е. "опусканием" или "подниманием носа" существует такое приспособление как руль высоты и именно им, а не изменением мощности двигателя пользуются для управления.

А отсюда вопрос - что это за "специалисты МАК", которые делают такие выводы?

Кстати напомню, что в момент посадки скорость самолета составляла почти 300 км/час! А при такой скорости хряпнуться о ВПП что двумя, что тремя точками - совершенно без разницы.
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #299
Старое 08.06.2019, 12:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 13.265
Посмотреть сообщениеmr. X пишет:
А отсюда вопрос - что это за "специалисты МАК", которые делают такие выводы?
Мне бы хотелось, чтобы именно вы прочитали эту статью и прокомментировали предварительные выводы МАК. Для меня они весьма туманные. В статье очень хорошо описываются тренажёры Сухого, Боинга и т.д. Сравнение не в пользу Сухого. В принципе, эти выводы МАК как бы снимают основную вину с пилотов и намекают на несовершенство самолёта и подготовки полётов на нём. В статье так же приводятся объяснения того, почему не были привлечены дополнительные спасательные подразделения сразу же после сигнала тревоги с борта.
__________________
Такой я человек - зла не помню. Приходится записывать.)
Suare вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #300
Старое 08.06.2019, 13:01
Мэтр
 
Аватара для mr. X
 
Дата рег-ции: 06.06.2012
Откуда: Окрестности Парижа. В радиусе 12000 км.
Сообщения: 4.735
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Мне бы хотелось, чтобы именно вы прочитали эту статью и прокомментировали предварительные выводы МАК.
Прочел и успокоился - весь этот поток сознания отнюдь не выводы МАК, а всего лишь очередной пересказ неизвестно чего неизвестно кем.
И автор статьи сам в этом признается -
Цитата:
Формально промежуточный отчет МАК не опубликован — после обсуждения, прошедшего 5 июня, в него будут внесены некоторые поправки. Выводов в отчете пока нет — они появятся через 1,5-2 месяца после завершения всех исследований.
Так что не стоит обращать внимания на всю эту беллетристику, а подождать настоящее заключение настоящей МАК.
__________________
Два Рима падоша, третий стоит и четвертому не бысть.
mr. X вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Мурманск Gerbera Полевая почта Европа - СНГ 0 15.12.2016 00:31
Захват самолёта EgyptAir abris История и современность 2 29.03.2016 21:18
Урок вождения самолёта? changing Цены, покупки, банки, налоги 0 12.02.2007 14:47
Кто летит в Москву в эту субботу или ищу членов экипажа рейса Париж-москва Gasaz Полевая почта Европа - СНГ 3 15.09.2006 13:10
Caen - Toulouse - Москва - Н.Новгород - Мурманск - СПб Nathaniel Полевая почта Европа - СНГ 1 18.07.2006 16:33


Часовой пояс GMT +2, время: 01:01.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2019 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX