Об уровне французской медицины: беспомощность или ..?

[IrinaS]

Плюс ещё непонимание серьезности профессионального ухода, плюс ‘а что люди скажут?’, плюс ощущать себя героем и всем рассказывать: у бабушки ни одного пролежни не было, мы за ней следили.

Такие причины, как любовь, привязанность, желание быть вместе вы вообще отметаете? Мне жаль вас. Вы, видимо, прошли и проходите в жизни мимо многого.

[tyupa]

А умереть там захочется?

Я не знаю, где Вы мечтаете умереть. Я даже и не задумывалась, где. Но если речь обо мне : в первую очередь думаю, чтобы не создавать проблем родным: ни финансовых, ни моральных, ни во время болезни, ни после.

[EHOT]

Что-то тема от медицины как-то так перешла к разговору о смерти...

[Baila-baila]

Я не знаю, где Вы мечтаете умереть. Я даже и не задумывалась, где. Но если речь обо мне : в первую очередь думаю, чтобы не создавать проблем родным: ни финансовых, ни моральных, ни во время болезни, ни после.

А если мне будет плохо и одиноко, предлагаете тоже не отсвечивать?
Я бы все-таки хотела воспитать людей, которым искренне не наплевать на других, даже если это их и напрягает как-то.
Вообще умереть не мечтаю пока . Но на больничной койке в одиночестве и полном сознании - не хотелось бы.

[Sasa]

А о где-то в декабре, по-моему, была большая передача на одном из главных каналов о домах престарелых. И скрытой камерой там снимали, и журналисты туда на работу устраивались. Много ужасов показали. Причем не в самых дешевых даже. Про дешевые уже молчу, потому как там дикая нехватка персонала, и на одного работника черт знает сколько пенсионеров.)

Сейчас вам расскажут что такого быть не может, потому что просто не может быть.
А что по телику показывали, так не верь глазам своим
И вообще, раз не везде такое, так и не стоит это нашего внимания

[tyupa]

Такие причины, как любовь, привязанность, желание быть вместе вы вообще отметаете? Мне жаль вас. Вы, видимо, прошли и проходите в жизни мимо многого.

То есть я бездушная и чёрствая. Мне Ваше мнение абсолютно безразлично. Я пытаюсь донести до Вас, что нужен уход: помыть, сменить памперс, одеть, посадить в коляску, и в обратном порядке вечером. Плюс лекарства, повязки. Если больной упал, то сразу прибежит персонал, поднимет и примет необходимые меры. Вы в двушке в России как себя будете вести в таких ситуациях?
Свою любовь и заботу никто Вам не запрещает выражать.
Вы как будете мимо проходить, если с Вашей мамой и отчимом нужно будет быть в Москве? А у Вас , допустим, здесь работа и дети и расходы? ( у Вас здесь ничего этого нет, поэтому рассуждать о любви и заботе, не имея других обязательств (ни финансовых, ни семейных), очень легко )
Легче всего всем навесить ярлыки.

[Solomka]

Так кто виноват и почему за поведение вашего друга, который гоняет мать на последней стадии онкологии туда-сюда, должен платить его регион?..

следующим этапом предлагаю лечить только генетические заболевания:
- упал ребёнок с дерева, кто виноват? мама, которая не досмотрела, или регион?
- попал человек под машину, переходя на красный свет, лечить не будем, сам дурак, регион не виноват
- поехал в Африку, нашел там себе малярию, вот там и сиди и помирай и не смей возвращаться, зачем туда ехал, понимая, что небезопасно? регион тебя лечить не будет

[tyupa]

А если мне будет плохо и одиноко, предлагаете тоже не отсвечивать?
Я бы все-таки хотела воспитать людей, которым искренне не наплевать на других, даже если это их и напрягает как-то.
Вообще умереть не мечтаю пока . Но на больничной койке в одиночестве и полном сознании - не хотелось бы.

Вы роман пишете?
Речь шла об женщине с онкологическим заболеванием, которой колят морфин. Вы хоть представляете, каким может быть ее уход? В каком она будет сознании?

[IrinaS]

Вы как будете мимо проходить, если с Вашей мамой и отчимом нужно будет быть в Москве? А у Вас , допустим, здесь работа и дети и расходы?

Успокойтесь, я не буду мимо проходить. Я и так только что вернулась из Москвы, и до этого сидела с отчимом 2 месяца после инсульта. Но, есно, я никому не навязываю такую модель.

у Вас здесь ничего этого нет, поэтому рассуждать о любви и заботе, не имея других обязательств (ни финансовых, ни семейных), очень легко )

Да мне всегда легче всех! Особенно сидеть с чужим отцом после инсульта (при том, что у него есть свои вроде как любящие дети... но мне-то это легче, есно)))

Я пытаюсь донести до Вас, что нужен уход: помыть, сменить памперс, одеть, посадить в коляску, и в обратном порядке вечером. Плюс лекарства, повязки.

У вас все больные автоматически в колясках и памперсах? Даже те, которые ездят за 900 км?

То есть я бездушная и чёрствая.

Нет, просто, видимо, вам не хватает любви.

Мне Ваше мнение абсолютно безразлично.

Я вижу) это прямо как в анекдоте, я бежал сколько-то там км, чтобы сказать, как ты мне безразличен)

[Baila-baila]

следующим этапом предлагаю лечить только генетические заболевания:
- упал ребёнок с дерева, кто виноват? мама, которая не досмотрела, или регион?
- попал человек под машину, переходя на красный свет, лечить не будем, сам дурак, регион не виноват
- поехал в Африку, нашел там себе малярию, вот там и сиди и помирай и не смей возвращаться, зачем туда ехал, понимая, что небезопасно? регион тебя лечить не будет

То есть вы подписываетесь в том, что тоже погнали бы свою умирающую мать к себе в гости, и это - нормально. Ладно, я уже поняла, что не в тренде.

[IrinaS]

Нет, просто, видимо, вам не хватает любви.

Tyupa,

Кстати, вот одновременно читаю вас и вот что на Фейсбуке (да, пусть здесь про животных, но и не только про них!)

"Большую часть своего времени я общаюсь с собаками, котами и ручками. Процентов на 80 эти разговоры – о любви. Имена изменены, события подлинны. Простите, что без спроса, если кто-то себя узнает.

***

Любовь - это топливо. Когда кто-то говорит: "Я не верю в любовь", - это то же самое, что подойти к своей машине и сказать: "Я не верю в бензин, давай я тебе лучше коньяку залью в бак?"

Павел, 29 лет

***

Мой 5-летний сын попросил не выбрасывать кофту нашего добермана Гуффи, после того как пёс ушел от нас. Я её постирала, сложила к сыну в шкаф и забыла о ней. Через какое-то время обнаружила сына, спящего в этой кофте.

Яна, 24 года

***

Когда нашему коту Яше было лет 17-18, он каждую ночь примерно в 2 часа просыпался и начинал требовать общения. И мы с ним шли на кухню. Я наливала себе чай с молоком, открывала Яше его любимый творожок. Так и сидели минут по 40.

Алина, 38 лет

***

За 17 лет мы с женой ни разу не съездили в отпуск. Наш пудель Мика не переносит машину, а оставить его на кого-то и уехать без Мики нам и в голову даже не приходило.

Евгений Борисович, 65 лет

***

Нашего пёсика из приюта мы месяца три носили на руках на улицу и с улицы, потому что он поначалу боялся лифта.

Дарья, 33 года

***

Любить – это ехать на 95-м альтимейте, а не буксовать на коньяке. Это спать в одежде своей собаки, мужа, жены, когда их нет рядом. Это пить с котом чай в 2 часа ночи, хотя тебе к девяти на работу. Это не променять своего пуделя на Хорватию. Это носить метиса лайки на третий этаж на руках три раза в день, чтобы ему не было страшно в лифте."

[Baila-baila]

Вы роман пишете?
Речь шла об женщине с онкологическим заболеванием, которой колят морфин. Вы хоть представляете, каким может быть ее уход? В каком она будет сознании?

Я чёт теряюсь: она может поехать в гости за 900 км. В каком она сознании?

[tyupa]

IrinaS, Вы не работаете, у Вас нет детей, Вашему мужу безразличны Ваши многомесячные отсутствия дома. Не у всех так, как у Вас. Во Франции старики сами продумывают свою старость, сдают или продают своё жильё, ищут дом престарелых в регионе, где их дети. Почему же все, кто думает о качестве жизни, комфорте и профессиональном уходе - это черствые?

[tyupa]

IrinaS, Вы флудить с пёсиками и кошечками? Или Вам нужно меня выставить бездушной и ущербной? Выставляйте

[sonnisse]

sonnisse, то есть человек на последней стадии онкологии едет в гости к детям за 900 км без нужного количества необходимого лекарства. Лекарство совершенно ожидаемо заканчивается. И тут весь регион, куда она приехала, должен встать на уши, прислать на дом врача в воскресенье, и еще и отвезти ее обратно на медтранспорте, поскольку сама она совершенно ожидаемо плохо перенесла поездку.
А приехали бы к ней дети сами, вместо того, чтобы ее гонять за 900 км под морфием от боли, на минуточку, такой ситуации просто не возникло бы. Ей совершенно справедливо хотелось быть рядом с близкими людьми в ее состоянии, нормальный человек бы ее вообще дома оставил и ухаживал бы, а не на медицинском транспорте умирать отправлял, va crever ailleurs. Так кто виноват и почему за поведение вашего друга, который гоняет мать на последней стадии онкологии туда-сюда, должен платить его регион?..

А Вы не допускаете мысли, что человек даже на последней стадии хочет жить? И может жить полноценно благодаря местной медицине. Она в тот вечер приготовила прекрасную паэлью, просидела с нами за столом шутя и смеясь, а до этого несколько раз съездила насладиться пейзажами с семьёй сына туда, куда ей хотелось. Я бы никогда не подумала, что она умирает, если бы не знала ситуацию. И она приехала потому, что ей хотелось приехать. Потому что она живой человек и хотела провести свою жизнь так, как считала нужным, пусть и забыв о лекарствах. Меня удивляют больше Ваши сообщения, которые предлагают скорее похоронить людей, чтобы соцстрах не нагрузить.

[IrinaS]

Почему же все, кто думает о качестве жизни, комфорте и профессиональном уходе - это черствые?

А почему вы считаете, что все, кто это не делает, не делает это только исключительно из финансовых соображений?

[tyupa]

Я чёт теряюсь: она может поехать в гости за 900 км. В каком она сознании?

Вас там не было, чтобы оценить ее сознание.
Вы писали, что Вы не хотите умирать на больничной койке в сознании, одна.
Поэтому я спросила: роман пишете? Потому что со случаем «900 км в гости к детям» это не относится: Ваши мысли о том, как Вы бы не хотели умереть.

[IrinaS]

ИринаС, Вы флудить с пёсиками и кошечками?

Когда человек вот так пишет "с песиками и кошечками", это уже о многом говорит.

П.С. Вообще-то это было не столько о них, сколько о другом, но вы этого так и не поняли.

[tyupa]

Kогда человек вот так пишет "с песиками и кошечками", это уже о многом говорит.

О чем? И кому? Вам?
Вы переводите серьезный разговор в склоку. Какому нормальному человеку придёт в голову сравнивать родственников и домашних животных??? Реле нужно переключить, имхо.

[Solomka]

То есть вы подписываетесь в том, что тоже погнали бы свою умирающую мать к себе в гости, и это - нормально

я подписываюсь под тем, что вы, в угоду себе, переворачиваете ситуацию и что, если вас коснется несчастный случай, то все ваши разговоры о том, что должен оплачивать регион, быстро забудете и понесетесь в больницу тратить государственные деньги
А так да, вы не в тренде - осуждать человека за то, что он нашел морфин для онкобольной матери, такое редко встретишь.

[IrinaS]

Какому нормальному человеку придёт в голову сравнивать родственников и домашних животных? Реле нужно переключить, имхо.

Тогда еще раз привожу вам две фразы:

Если в России таким домам престарелых предпочитают двушку, значит финансово это неподъёмно для семьи.

Любовь - это топливо. Когда кто-то говорит: "Я не верю в любовь", - это то же самое, что подойти к своей машине и сказать: "Я не верю в бензин, давай я тебе лучше коньяку залью в бак?"

[Nathaniel]

это было не столько о них, сколько о другом

Неужели об уровне французской медицины?

[tyupa]

IrinaS, Вы передергиваете. Я все подробно объяснила. Вам хочется потрындеть. Но это уже без меня.

[maribija]

Именно благодаря французской системе здравоохранения одно другого не исключает: можно быть лежачим дома, получая профессиональный уход и лечение бесплатно. В моем окружении – и русском, и французском – только люди, которые par pudeur не хотели бы, чтобы определенные функции ухода родственники брали на себя. А здесь прямо на территориях больниц есть куча ассоциаций, которые и медицинские кровати предоставляют в прокат бесплатно, и морально поддерживают, и уход на уровне государства обеспечен. И вертолетом простых людей доставляют в срочных случаях – я это все видела на примере наших знакомых.
Из некоторых высказываний складывается впечатление, что там, на Родине, медики сердечные, но бедные, хочется их благодарить. А здесь, потому что налоги платим, они обязаны, просто обязаны все делать на высшем уровне без дискуссий. Здесь-то вообще-то тоже люди, с разной квалификацией, разными человеческими качествами и разной ситуацией. Я бы хотела, чтобы руководители стран, откуда мы приехали, лечились бы на месте, у тех врачей, которым они платят эту зарплату, на тех аппаратах, которые они закупили, и с ординарным бюджетом на уход и медицинские услуги, в соответствии с последними достижениями отечественной науки, которую они финансируют. Большинство из нас там тоже успели поработать и налоги поплатить, вот я им эти деньги дарю, пусть лечатся! Однако, опять же – по разной информации, прямой или косвенной, знаю, что лечатся у французских врачей, у тех же, у которых можем лечиться и мы. И, положа руку на сердце, кто-нибудь из нас видел французского врача, который начинает лебезить перед пациентом, у которого кошелек толще? Легче представить себе наоборот – презрение к тем, кто полагает, что за деньги можно купить все.
Есть недостатки – ну так совершенствуется система, теперь и элементы прямой демократии , можно обсуждать. Ничего в упадок не приходит: с тарифами на зубы начали разбираться (спасибо за инфо!), корректируют обучение на медицинских факультетах, наука движется (на своем примере и примере знакомых видела – прорыв в теории, через пару лет внедряют в нескольких больницах, а еще через пару – демократизируется это достижение, всем доступно, а не только в Нейи-сюр-Сен).
Что касается недостатка врачей, один пожилой француз рассказал, что раньше были «диспансеры»: там, где врачей не было, в таких диспансерах принимали фельдшеры, которые мелкие болячки могли лечить. Это было непрестижно, но очень выручало. Но нам же хочется, чтобы хорошо, престижно, и чтобы «поговорить»

[IrinaS]

Именно благодаря французской системе здравоохранения одно другого не исключает: можно быть лежачим дома, получая профессиональный уход и лечение бесплатно.

Вы это Тюпе объясните. А то ее переклинило на доме престарелых. В которые все должны почему-то отправлять/отправляться, типа такая высшая форма заботы о близких.

[maribija]

Она говорила об обратном, и я с ней согласна

[Baila-baila]

Вас там не было, чтобы оценить ее сознание.
Вы писали, что Вы не хотите умирать на больничной койке в сознании, одна.
Поэтому я спросила: роман пишете? Потому что со случаем «900 км в гости к детям» это не относится: Ваши мысли о том, как Вы бы не хотели умереть.

Вы меня спросили, про то, как я «мечтаю» умереть, я ответила, и все.

[Baila-baila]

я подписываюсь под тем, что вы, в угоду себе, переворачиваете ситуацию и что, если вас коснется несчастный случай, то все ваши разговоры о том, что должен оплачивать регион, быстро забудете и понесетесь в больницу тратить государственные деньги
А так да, вы не в тренде - осуждать человека за то, что он нашел морфин для онкобольной матери, такое редко встретишь.

А кто вам сказал, что несчастные случаи меня никогда не касались? Очень даже касались. Но я как-то не сообразила при этом мотаться по городам и весям, «продолжая жить обычной жизнью», чтобы мне, в случае чего, вертолеты высылали, когда прихватит где-нибудь.
Я не осуждаю никого за лечение морфином, а за создание своими руками предвидимой катастрофы там, где ее можно было бы избежать.

[IrinaS]

Она говорила об обратном, и я с ней согласна

Да что вы?

Baila-baila, Вы предлагаете ухаживать дома за умирающим родственником. Дом тогда должен быть большой и plein pieds, для родственника спальня должна быть со свои санузлом, кто-то из взрослых должен не работать, чтобы быть дома постоянно, и в бюджете должно быть лишних примерно 1500 (минимум!) евро в месяц, чтобы оплачивать aide soignant. А сам больной должен быть либо эгоистом, либо бездушным, иначе взрослому человеку будет неловко, неудобно быть в обременение своим детям и внукам.

[Stroka]

Проблема в том, что люди снова и снова пытаются со своим уставом зайти в чужой монастырь, и не могут понять, что Россия - это Россия (или бывший Союз) со своими особенностями, а французы - другие. Тут можно сколько угодно долго жить в стране, но так и не интегрироваться, не поняв этой простой истины.
У французов может быть в порядке вещей сорваться и поехать за тридевять земель, не прихватив лекарств, жить отдельно от детей, ходить на танцы в преклонном возрасте и тыды...и ничего общего это с понимаемой нами «человечностью» или «любовью» это не имеет, они живут так, как считают нужным, многие достаточно беспечно.
Мне тут однокурсница недавно рассказала, что у неё свекр несколько лет болел раком, на морфине (!) водил машину (!!!)