Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[khadidga]

Irina O., спасибо за пояснение!
По дороге у меня возник еще один вопрос: глагол faire+infinitif какое будет иметь значение? По моим соображениям - "заставлять". Например: il m'a fait pleurer.
Тогда здесь какое будет значение: le propriétaire fait balayer le trottoir par le gardien de l'immeble?

[Suliko]

khadidga, не всегда.
Например выражение Le président fait voter la composition des commissions переведем как Председательствующий предлагает избрать состав комиссий.

Дамы и господа. Никто не видел в сети или в магазинах ответы к "Теория и практика перевода", В.Г. Гак и Б.Б. Григорьев?

[Irina O.]

глагол faire+infinitif какое будет иметь значение? По моим соображениям - "заставлять". Например: il m'a fait pleurer.
Тогда здесь какое будет значение: le propriétaire fait balayer le trottoir par le gardien de l'immeble?

Обожаю эту тему!!!
Лучше всего она изложена (но все равно неполно) в моем любимом учебнике Александровской Le français.ru (уровень А2, стр. 372). Цитирую:

В сочетании с инфинитивом глагол faire выражает побуждение к действию, выраженному инфинитивом. Он может переводиться:

1) глаголами заставить, приказать, велеть, поручить, сказать:
faire attendre - заставлять ждать
faire lire - заставлять читать
faire entrer - попросить войти (пригласить)
faire faire qch - поручить сделать что-л.

2) одним глаголом или глагольным выражением:
faire voir - показать
faire venir - вызвать
faire marcher - включить
faire manger - накормить
faire tomber - уронить, свалить
faire rire - рассмешить
faire pleurer - вызвать слезы
faire souffrir - мучить (заставлять страдать)

3) конструкцией с предлогом из-за:
Patrick fait pleurer Katia. - Катя плачет из-за Патрика.

NB! В отличие от русского языка, инфинитив стоит непосредственно после глагола faire. Сравните: Elle fait lire son fils. Она заставляет сына читать.
Личные приглагольные местоимения стоят перед глаголом faire:
Pourquoi tu me fais souffrir, Patrick?

Это то, что есть в учебнике. От себя я бы добавила, во-первых, переводов поразнообразнее - например, Faites-le sortir! может означать: Проводите его. Пусть уйдет! Выведите его вон!!! - с комментарием, что выбор стилистического варианта зависит от ситуации.

Второе, что мне нравится, - это примеры на se faire qch / se faire faire qch:
Одна и та же русская фраза типа "Я сделала себе прическу" ("Я сшила себе юбку") будет во французском соответствовать двум, в зависимости от того, сама расческу с феном в руках держала или в парикмахерскую пошла (сама взяла в руки иголку / села за шв.машинку - или заказала портнихе):
Je me suis fais une coiffure. / Je me suis fais faire une coiffure.
Je me suis fais une jupe. / Je me suis fais faire une jupe.

Соответственно, le propriétaire fait balayer le trottoir par le gardien de l'immeble может переводиться "Домовладелец поручает (вменяет в обязанность) сторожу (вахтеру, консьержу) подметать (подмести) тротуар", "сторож подметает тротуар по поручению хозяина дома / выполняя распоряжение хозяина дома".

Я не останавливаюсь здесь на очень непростом моменте, когда исполнитель действия, выраженного инфинитивом, выступает в роли не прямого дополнения, а дополнения с предлогом à (а в приведенном примере еще и par...). Это мы когда-то проходили на филфаке, если не ошибаюсь, по пособию Халифман. Но я не готова излагать этот щекотливый момент. Впрочем, большинство учебников делают вид, что проблемы нет! Значит, ее и нет...

[Nathaniel]

Je me suis fais une coiffure. / Je me suis fais faire une coiffure.
Je me suis fais une jupe. / Je me suis fais faire une jupe.

Только здесь везде будет "je me suis fait". A то и faite но это уже другая тема.

[Irina O.]

"je me suis fait"

Да, разумеется, спасибо за поправку!

Хотя про faite я бы как раз возразила... у меня тут полная уверенность, что "me" является косвенным дополнением... Вот это как раз к обозначенной (робко) теме... В этом примере у меня почему-то нет сомнений (что дополнение косвенное, а не прямое). Но я допускаю, что кто-то, владеющий этим вопросом досконально, уверен в обратном и сумеет меня убедить...

Хочется добавить, что, если бы знаменитая песня Брассенса "Je me suis fait tout petit" была написана от лица женщины, то, очевидно, было бы согласование: "Je me suis faite toute petite". Но это пример, где me - "себя", а не "себе".

[Вешалка]

A то и faite

Насколько я помню, faite - нет, не пойдет. В фактитивной форме причастие ни с чем не согласуется. Но нужно перечитать соответствующую главу, там наверняка множество душераздирающих нюансов, которые я уже забыла.

[Вешалка]

В этом примере у меня почему-то нет сомнений (что дополнение косвенное, а не прямое).

Мне даже помнится, что вообще никак и ни с каким дополнением согласовывать не надо. Например: La coupe que je me suis fait faire, me va à merveille.

"Je me suis faite toute petite". Но это пример, где se - "себя", а не "себе".

Это не фактитивная форма, поэтому есть согласование. Здесь просто местоименный глагол se faire, который ведет себя, как любой местоименный глагол

[Irina O.]

множество душераздирающих нюансов, которые я уже забыла

Вот-вот!!! Про "душераздираюшие нюансы" здорово сказано! У меня тоже такое "послевкусие" осталось...
И спасибо за моральную поддержку! :-)

[Вешалка]

Не для того, чтобы увести разговор в другое русло, а потому, что просто не могу молчать. Помните, пару десятков страниц мы беседовали о местоимении on? И все сходились во мнении, что употребление on вместо nous, если оно не привносит дополнительных стилистических оттенков, относится к разговорной речи и по большому счету не рекомендуется? И я еще заметила, что, хоть оно все и так и я в принципе обеими руками за, но в учебнике для иностранцев, которым я пользуюсь, именно это "деклассирующее" употребление изучается первым, задолго до неопределенно-личного? Так вот, у меня есть свежая информация. Дщерь моя, семилетняя барышня из CE1, принесла из школы распечатку "Pronoms de conjugaison". Так они называют личные безударные (приглагольные) местоимения. И там, французским по белому и, скорее всего, с благословения соответствующего министерства, было сказано следующее:

"Je, on et nous désignent les personnes qui parlent".

Вот так-то, voilà! Остается лишь возопить, как водится: "Quelle décadence! Où va la France?". И смириться раз и навсегда с этим прискорбным явлением.

[Nathaniel]

Насколько я помню, faite - нет, не пойдет.

Не пойдёт, конечно. Это чтобы запутаться ещё больше

[lolitalilu]

Добрый день.

Помогите разобраться. При инверсии будет правильно

veut-il

или

veut-t-il ?

Встречала оба эти варианта. Какой правильный?

[svinka]

Правильно только - veut-il.

[lolitalilu]

Правильно только - veut-il.

Merci

[lolitalilu]

Bonjour.

Какой вариант правильный? Может быть, оба?

C'est vous qui faites le reportage sur la vie des etudiants?
Est-ce vous qui faites le reportage sur la vie des etudiants?

[natif]

оба и можно ещё добавить третий вариант :
Est-ce que c'est vous qui faites le reportage sur la vie des étudiants ?

[lolitalilu]

оба и можно ещё добавить третий вариант :
Est-ce que c'est vous qui faites le reportage sur la vie des étudiants ?

Oh merci beaucoup!
Я учу французский самостоятельно, поэтому, встречаясь с такими вот разночтениями, теряюсь.

[tanne]

C'est vous qui faites le reportage sur la vie des etudiants?

этот вариант не то чтобы неправильный, но разговорный: глагол в вопросительном предложении должен быть всё же на втором месте. Другое дело, что в разговорной речи эта норма постоянно нарушается... Но она всё же остаётся нормой.

[lolitalilu]

этот вариант не то чтобы неправильный, но разговорный: глагол в вопросительном предложении должен быть всё же на втором месте. Другое дело, что в разговорной речи эта норма постоянно нарушается... Но она всё же остаётся нормой.

Спасибо. Учу французский для разговорной речи больше, но правила знать нужно.

[Nikoxx]

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, предложение – Жаль, что я не могу этого сделать.
Ошибкой будет сказать - C’est dommage que je ne peux pas ce faire.
Или после - C’est dommage, il est triste ... и т.д. субжонктиф нужен обязательно?
Как тогда будет? – C’est dommage qu’je ne puisse pas ce faire. ???

[Malabah]

Объясните, пожалуйста,
почему в фразе:
ils nous ont déjà choisis
в слове "choisis" пишется "s".
Это не Passé composé?( ведь по спряжению " Ils ont choisi")

( что-то я торможу совсем)

Спасибо!

[ElenaTuki]

Объясните, пожалуйста,
почему в фразе:
ils nous ont déjà choisis
в слове "choisis" пишется "s".
Это не Passé composé?( ведь по спряжению " Ils ont choisi")

( что-то я торможу совсем)

Спасибо!

Это как раз Passé Composé. Согласование причастия бывает не только в случаях, когда вспомогательный глагол "être'' (Ex. : Nous sommes alléS au cinéma), но и когда вспомогательным выступает глагол "avoir" (в нескольких случаях).
В Вашем предложении причастие согласуется в числе с Complément d'Objet Direct (COD = прямым дополнением) "nous", который стоит перед глаголом.

[ElenaTuki]

Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, предложение – Жаль, что я не могу этого сделать.
Ошибкой будет сказать - C’est dommage que je ne peux pas ce faire.
Или после - C’est dommage, il est triste ... и т.д. субжонктиф нужен обязательно?
Как тогда будет? – C’est dommage qu’je ne puisse pas ce faire. ???

Subjonctif = Сослагательное наклонение.
После C'est dommage (Il est dommage) нужно обязательно употреблять сослагательное наклонение.
C'est dommage (Il est dommage) que je ne puisse pas le faire.

[Malabah]

ElenaTuki, спасибо!
То есть это как, например, " Je les ai mangés"?

[svinka]

Малабах,
А если это les женского рода, то
je les ai mangées

[Malabah]

svinka, это само собой)
а имеет значение какого рода " nous" по контексту?

[Irina O.]

а имеет значение какого рода " nous" по контексту?

Да, если "мы" - женщины, то будет Ils nous ont choisies.

[TatjanaSka]

После C'est dommage (Il est dommage) нужно обязательно употреблять сослагательное наклонение.
C'est dommage (Il est dommage) que je ne puisse pas le faire.

А если говорится C'est dommage, mais... тогда ведь не нужен subjonctif?

Смысл фразы будет другой конечно, но мы жe можем захотеть сказать в определенных случаях "Жаль, но я не могу это сделать"? C'est dommage, mais je ne peux pas le faire?

[Malabah]

Irina O., спасибо!

а с глаголом demander в каких-то случаях будет согласование?

Ведь, по логике, "Elle nous a demandé" , нет согласования, потому что = "demander à", то есть косвенное дополнение.

[Svet]

C'est dommage, mais je ne peux pas le faire?

Je regrette, mais je ne peux pa le faire.

[svinka]

Ведь, по логике, "Elle nous a demandé" , нет согласования, потому что = "demander à", то есть косвенное дополнение.

Да, именно так!