Поездка в Россию

[alexsi]

Ну если они только в Сочи и в Ницце были, после Краснодара, то конечно дааа, можно смело такие суждения выносить))))

И ещё попутно один вопрос. Вы сами-то в Сочи были. Судя по этой фразе - 100% нет. Иначе подобное предположение просто не возникло-бы. Ницца и Сочи - не сопоставимы... к сожалению - для Ниццы...

[teffi]

раньше день в день талончик в руки получаешь и идешь к врачу, можно было по телефону (бесплатно) записаться к врачу. Что изменилось ? Так и при советах так же было. В чем лучше стало?
И в эпоху моей юности все это было без проблем. Это что залог хорошей жизни? Возможно, если другого не надо или не знаешь, или не видел.

А Раньше - это когда? Я не с советским временем сравниваю, а с более обозримым прошлым, последние 10 лет. Для записи у нас надо было в поликлинику приходить, там листы были на следующую неделю. Но если специалист хороший и востребованный, как моя гинеколог, то если с утра выкладки листов не записался, то пролетел - все дни уже были расписаны. По телефону не записывали. То есть приходилось 2 раза в поликлинику идти. По интернету намного удобнее.
А доставку пиццы и роллов на дом в советское время я что то вообще не помню.:еек:
Ваш пассаж о залоге хорошей жизни не поняла. Это удобство жизни и комфорт. Тем более, я писала о МОИХ впечатлениях о поездках в Россию согласно заявленной темы. Если у вас свои впечатления, напишите о них, а не разбирайте мой пост. Мои впечатления от ваших высказываний никак не изменятся.

Строка, а у меня есть одокашник из пареллного, открыл свою фирму по услугам ЖКХ (бизнесмен, значит, да ?) - уже 3-4 года как, так он едва концы с концами сводит, никуда не ездит, машины нет, работают там одни таджики и еще один мой одноклассник (золотые руки и голова, инженер геолог)... мне очень жаль что за все их усилия им удаётся лишь сводить концы с концами.. и это в Питере.
Это к вопросу "изменений" за 4-5 лет.
Мама моя тоже бизнесмен.. фрилансер, типа, тоже никуда не ездит, машина одна с папой (заработал на нее исключительно за границей), папа-ученый, пока сводят концы с концами, но через 2-3 года возраст не позволит обоим работать ни в бизнесе, ни где либо в другом месте, з/плата отца - 30 тыр, пенсия 15 тыр, мамина пенсия 12 тыр. Плюс она ко всему мама - "иностранный агент", так как работает на германию, как фрилансер, зарплата 1.5 К€ (платят немцы, не россия), на эти деньги собственно и живут.. считают что им повезло.. тоже в Питере.
Это что - жизнь ?

Хиитола, муж моей подруги - француз после двух лет работы предпринимателем сейчас лапу сосет и продолжает платить по счетам, и уже больше 6 месяцев не может закрыть предприятие, и в долгах, как в шелках, хотя клиентов и работы было много. В отпуске бывает раз в 3 года максимум 10 дней. Другой подруги муж, правда уже бывший, вообще с нее алименты требует, потому что работы нет, пособий тоже, за квартиру платить нечем.
Здесь у нас деревня считается богатая; но тем не менее, очень много народу в поисках работы, или мелкий бизнес имеют, в основном по черному, пашут с утра до ночи, и за доход гораздо меньший, чем у вашей мамы.
И о чем это говорит? Я таких примеров успешной или бедной жизни могу привести вагон и маленькую тележку, как среди россиян так и среди французов.
Но тема то не о том, кому на Руси или во Франции жить хорошо, а кому плохо. А "ПОЕЗДКА в РОССИЮ". Поэтому, настоятельно прошу вернуться к теме.

Все намного проще. Нормальные люди, без заморочек, на отдыхе не названивают друзьям.

Зависит от людей, а не от национальности. У моего французского окружения - а уж путешественники заядлые - очень даже заведено отзваниваться с мест отдыха и особенно открыточки посылать, а потом (и это самое страшное) устраивать друзьям 2-х часовой показ видео и фоток.
И более того, на отдыхе они почему то не хотят отдохнуть от друзей, а наоборот стараются собраться всем "колхозом" и везде как Шерочка с машерочкой, только в утроенном количестве ходить.

[alexsi]

Вы будете смеяться, но я, прожив всю жизнь в Сочи, была крайне неприятно удивлена пляжами Прованса и Лазурного берега, включая Ниццу - вода грязная, кабинок нет (долго не могла понять,как переодеваться), сам песок грязный, явно не убирают его!!!! У меня от местных пляжей был культурный шок сначала. Потом привыкла.
По архитектуре, конечно, Сочи и Ниццу сравнивать не стоит, Ницца-таки поинтересней)))), по природе - один в один (честно, знаю, о чем говорю!), кроме того, что в окрестностях Сочи побольше живописных мест и поэтому поинтересней развлечения (были б деньги))).
А Краснодар - что Краснодар? кстати, очень удобный для жизни город.

Letava, не видела ваш ответ когда писала свой последний пост. Подписываюсь))), за исключением "поинтересней"))). Но тут уж "на вкус...."

[Juls]

И ещё попутно один вопрос. Вы сами-то в Сочи были. Судя по этой фразе - 100% нет. Иначе подобное предположение просто не возникло-бы. Ницца и Сочи - не сопоставимы... к сожалению - для Ниццы...

Была, была)) На Олимпийской стройке была по работе. Очень приятный город. Напомнил Ниццу мне

[Rucya]

Juls сделала совершенно верный вывод, ничего тут не поделаешь

Только для сравнения с жизнью в России не упомянула о том, что в Англии, если не делать самому отчислений, то не зависимо от з/платы пенсия будет для одинокого человека 300 фунтов, для пары 500, а также об уровне муниципальных школ и бесплатного медобслуживания.

[Juls]

Зависит от людей, а не от национальности.

Согласна. Но количественный фактор в пропорции - налицо не в пользу соотечественников.

У моего французского окружения - а уж путешественники заядлые - очень даже заведено отзваниваться с мест отдыха и особенно открыточки посылать, а потом (и это самое страшное) устраивать друзьям 2-х часовой показ видео и фоток.
И более того, на отдыхе они почему то не хотят отдохнуть от друзей, а наоборот стараются собраться всем "колхозом" и везде как Шерочка с машерочкой, только в утроенном количестве ходить.

Так вот именно - либо с этими друзьями и ехать, и там всем делиться, либо потом, при случае.

[Траута]

Я заинтригована.
Тема находится в разделе "Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия" и посвящена вопросам поездок домой в Россию с предложением поделиться своими впечатлениями, обсуждением, с чем столкнулись форумчане именно в контексте раздела, полезные советы форумчанам, на что обращать внимание, а не поговорить, как в ИиС о жизни вообще в России.

Прошу прощения, но мне представляется, что часть участников делится не своими впечатлениями от своих конкретных поездок, а пересказывает чужие истории и биографии.

Как раньше:

http://www.youtube.com/watch?v=u74hVXHDGtk

[Vistik]

А Краснодар - что Краснодар? кстати, очень удобный для жизни город.

слушайте, вы наверное, давно в этом очаге цивилизации не бывали. Коррумпированный, малокультурный, далекий от каких-либо культурных демаршей город. Только небо от понтов светится. У меня там живут близкие друзья, ничего там нет хорошего...

У моего французского окружения - а уж путешественники заядлые - очень даже заведено отзваниваться с мест отдыха и особенно открыточки посылать

Если отзваниваются из Франции - в это я поверю. Но отзваниваться из-за границы... тут я думаю, французское окружение кондрашка хватит от цен на роуминг. Да и зачем звонить - только чтобы похвастаться?

[Letava]

Была, была)) На Олимпийской стройке была по работе. Очень приятный город. Напомнил Ниццу мне

так даже во время олимпийской стройке пляжи и морская воды в районе Адлера (близкий к олимпийским объектам район города) были почище, чем и в Ницце, и в Провансе. А уж если пойти на пляж в Центральном районе или Дагомысе, то тогда сравнение уж воообще не в пользу французского побережья.
Кстати, про развлечения - сводила я в Сочи мужа в спа-центр (заметим, в силу экономии средств далеко не самый шикарный и дорогой в городе), так он уже 10 месяцев перебирает подобные заведения в Марселе и Экс-ан-Провансе, чтоб получить такое же качество и такое же удовлетворение (за значительно большие деньги, чем в Сочи, разумеется)))). Все еще не нашел).
Vistik, я обычно через Краснодар домой езжу))))), не очаг культуры, конечно (хотя есть и театры, и концерты и т.д.), но для обычной жизни удобен, про коррумпированность судить не могу, не сталкивалась, все, что касается административных демаршей (Сочи административно входит в Краснодарский край, поэтому ездить туда приходилось ну очень много раз за разным - и для себя лично,и по работе) - все в сроки, оговоренные правилами, достаточно вежливо (правда - да, обычно без дежурной европейской улыбки).

[Stroka]

Letava, заинтриговали Даже захотелось поехать в Сочи (была в глубоком детстве, ниччё не помню) )))
А там дельфинария нет, случайно?

Прошу прощения, но мне представляется, что часть участников делится не своими впечатлениями от своих конкретных поездок, а пересказывает чужие истории и биографии.

Вам правильно представляется, но с этим бороться, похоже, бесполезно...это снежный ком, как и неизбежные сравнения России с Францией

[Stroka]

Согласна. Но количественный фактор в пропорции - налицо не в пользу соотечественников.

Вам просто "наши" ближе (внимание больше на своих останавливается), поэтому на них свою негативную статистику проецируете, ибо в природе такого "количественного фактора в пропорции" не существует.

При поездке на родину могу есть только то, что с дачи мамы или куплено на рынке у проверенных годами тетенек.

так этим Вы только подтверждаете мои слова, что у наших (а не импортных) продуктов еще остался вкус

[Juls]

Вам просто "наши" ближе (внимание больше на своих останавливается), поэтому на них свою негативную статистику проецируете, ибо в природе такого "количественного фактора в пропорции" не существует.

Да, я в курсе про такой феномен и стараюсь удерживать в поле зрения все факторы одновременно. Однако и при таком подходе, мой личный опыт - ни разу не слышала от иностранцев "фу, отстой эта ваща Москва", например. Обо всех странах - уважительно или с восторгом, подчеркивая необычные моменты. От наших же - очень часто "ой, ну эта ваша Ницца - ни о чем..", "ой, какие дешевые машины тут.." как в примере выше. И в статье из Сноба, которую тут цитировали.

Но это не значит, что нет вообще адекватных русских туристов, есть! И очень хорошо. И я очень согласна с тем, что русские уж если за что возьмутся, так сделают лучше всяких заграниц. Только немного грустно, что такие увилия вкладывают не все и не везде, и скорее в эффекте компенсации за скудные годы жизни в Союзе. Это очень конструктивно для общества, но выдает нарциссическую природу таких стремления у индивида. То есть, строю и облагораживаю свой садик не от любви к природе, а чтобы соседу доказать, что "могу!".

[Letava]

Letava, заинтриговали Даже захотелось поехать в Сочи (была в глубоком детстве, ниччё не помню) )))
А там дельфинария нет, случайно?

В Большом Сочи два дельфинария - один в Адлере, с представлениями часовыми несколько раз в день + там недалеко от него океанариум (поменьше правда, чем в Барселоне, например), второй - дааалеко, практически на границе большого Сочи в Лазаревском районе (ничего не могу сказать, никогда не была).
Но вот про дельфинарии врать не стану - во Франции никогда не посещала, даже не знаю, есть или нет, поэтому сравнивать никак не могу.

[Траута]

Вам правильно представляется, но с этим бороться, похоже, бесполезно...

С Советским Союзом в голове?

Мне кажется, что это как раз от состояния эмиграции.
В самой России так ярко таких попыток объединить себя со всеми не видела.
Больше индивидуализма, мне показалось, в хорошем смысле.
Во-всяком случае, я не слышу рассказов от друзей о всех знакомых и незнакомых, только если спрошу.

[Stroka]

мой личный опыт - ни разу не слышала от иностранцев "фу, отстой эта ваща Москва",

здесь я понимаю о чем Вы, но Вы перепрыгиваете с одного сюжета на другой. Сначала же говорили о том, что только нашим присуще пищать от восторга при путешествиях и показывать это всему миру.
Теперь же противоположный момент, что наши недовольны/понтуются/комплексуют.

На самом деле и то, и другое объяснимо. У нас страна столько лет жила за железным занавесом, а люди относительно недавно вырвались на мир посмотреть или доступ к прелестям капитализма получили (=красивая жизнь), естественно, что реакция получается более бурной, чем у уже наездившихся или соседствующих друг с другом иностранцев, где одна страна от другой не сильно в плане "капитализма" отличается.
По поводу наших путешествующих, кстати, тоже есть изменения: если раньше путешествовали "турами" в группах, кучковались перед вылетом с баулами накупленного барахла, то сейчас большинство ездит индивидуально с маленькими сумочками (максимум - пакеты из дьюти-фри ).

[Stroka]

В Большом Сочи два дельфинария

понятно, спасибо, буду узнавать.
У меня вот постом о спа-салоне в Ницце и Вашим мужем навеяло...может Вам скооперироваться с pronashko и спросить адреса хороших салонов на Лазурном? Она вон их хвалит по сравнению с Москвой Я думаю везде салонов и приличных, и плохих хватает, скорее вопрос рекомендаций проверенных или личного опыта...

[Suare]

Я до сих пор под впечатлением от поездки в Сочи на ОИ. Всё было на уровне, город стал ещё лучше и красивее. Набережные и пляжи нужно оценить самим, чтобы потом сравнить с другими местами. Вот, подумываю, а не свозить ли мне туда французов, пусть сравнивают.

[Olia40]

но у нас в Питере народ живет скромно. Народ ездит в метро, дороги все те же, быдло все так же правит бал.

И во Франции всё то же самое, дороги, правда, получше

[teffi]

Я заинтригована.
Тема находится в разделе "Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия" и посвящена вопросам поездок домой в Россию с предложением поделиться своими впечатлениями, обсуждением, с чем столкнулись форумчане именно в контексте раздела, полезные советы форумчанам, на что обращать внимание, а не поговорить, как в ИиС о жизни вообще в России.

Вот меня тоже удивляет - в разделе туризма форумчанка создают темы и делятся своими впечатлениями о поездках. Вот Olgvik рассказала интересно о своей поездке в Иран. Так народ слушает, восторгается, никто не советует язвительно : "а что вы в Иран не едете жить, если вам так нравится там", не кричит : "да все вы врете! Нет в Иране ничего хорошего, подумаешь ковры, подумаешь мечеть, зато пенсии низкие , зарплаты маленькие, лето жаркое, машины старые, дома страшные, а женщины до сих пор в парандже ходят как и раньше - ничего не изменилось!"

Зато как только речь заходит о поездках в Россию, и когда кому то нравится туда ездить - так все перечисленных комментарии просто комом появляются.
Неужели нельзя просто впечатлениями поделиться СВОИМИ, не сводя тему к пенсиям, политике и ссылкам на тяжелую жизнь знакомых, которые там живут.

[Vistik]

У нас страна столько лет жила за железным занавесом... что реакция получается более бурной...

Это так называемое "демонстративное потребление". В Америке те же негры, к примеру, в среднем тратят значительно больше денег на «видимое потребление» (одежду, украшения, машины), чем белые с таким же уровнем доходов.

[Vistik]

teffi, ну потому что Иран нас по большому счету не трогает. Ну приехали, уехали, чего там рассуждать. Мы там не жили, реалий не знаем. Ничего личного. А тут - совсем другая история. Много личного, никуда не уходит. Да и не уйдет, наверное. Каждый уехавший по-своему оправдывает свой отъезд и ищет подтверждения его оправдывающие. Иногда всю жизнь.

С Советским Союзом в голове?

вот именно.

[Vistik]

что у наших (а не импортных) продуктов еще остался вкус

Ну вкус у многих продуктов есть, не только у "наших".

[hiitola]

И во Франции всё то же самое, дороги, правда, получше

было бы "то же самое"-я бы здесь не сидел сейчас.

У нас страна столько лет жила за железным занавесом... что реакция получается более бурной...

Это рассматривать как своебразную индульгенцию воинствующему убожеству ? Сейчас новый занавес, <release 2.0>, опускается.

[Butylkin]

Идет наступление на интернет, вы не в курсе?

Да вот никто не в курсе, похоже. Просветите нас, лапотных...

[teffi]

теффи, ну потому что Иран нас по большому счету не трогает. Ну приехали, уехали, чего там рассуждать. Мы там не жили, реалий не знаем. Ничего личного. А тут - совсем другая история. Много личного, никуда не уходит. Да и не уйдет, наверное. Каждый уехавший по-своему оправдывает свой отъезд и ищет подтверждения его оправдывающие. Иногда всю жизнь.

вот именно.

Vistik, Так столько других тем на форуме, где можно и от"езд свой оправдать и о политике поговорить и об экономике России и о пенсиях. Здесь же только о поездке! Зачем волноваться, возражать, что такого не может быть, а если и есть, то ничего в этом хорошего, по сравнению с мировой революцией....
За этими перебранками и тема теряется.

[Azzaz]

так этим Вы только подтверждаете мои слова, что у наших (а не импортных) продуктов еще остался вкус

нет, у вас плохо с пониманием или с логикой, или это mauvaise foi. Но этим я подтверждаю, что в России продукты многие, купленные в магазине, жрать нельзя, потому как они вредные для здоровья, и что в них кладут я знаю (откуда написала выше), чем их удобряют и что в них понапихано в бандитском государстве. Все тоже, что и на юге Италии, в которой смертность от рака поднялась за последние годы (как в России) из-за мафеозных делишек с продуктами. Ширяются не все и не всегда, а вот жрать покупают каждый день. Теперь мафия переключилась на продукты. Российский пример заразителен.
--
И во что превратили Большой театр! Это вообще отдельная песня. От "убранства" зала после ремонта можно упасть в обморок. Это же просто ужОс, что сотворили. В Большой даже занесли заразу "с говором", ничего святого не осталось.
--

[IrinaS]

Azzaz,
Вы никогда ФРАНЦУЗСКИЕ передачи, посвященные продаваемым во ФРАНЦИИ продуктам, не смотрите?
Посмотрите, советую... правда, после этого, наверное, переберетесь в деревню и разобьете свой огород:-)

[Stroka]

В Большой даже занесли заразу "с говором", ничего святого не осталось.

как-то странно читать возмущения о попрании "святого в Храме Большого Искусства" от человека, оперирующего лексиконом "жрать", "ширяются" и "быдло"...но это так, риторическое уже.
Поскольку просто не верится в достоверность и незашоренность личных впечатлений после выданного флуда.

[Rucya]

И во что превратили Большой театр! Это вообще отдельная песня. От "убранства" зала после ремонта можно упасть в обморок. Это же просто ужОс, что сотворили. В Большой даже занесли заразу "с говором", ничего святого не осталось.

Почему- то те, кто ходил в БТ 20-30 лет еще до начала реконструкции в 2005 году (когда 4-й ярус стал просто аварийным), прийдя в него в октябре 2011 в обморок не падали. Не понятно, что имеется ввиду под фразой "ужос, что сотворили". Ведь речь идет об интерьерах зала и фойе. а не о вспомогательных помещениях.
При всей моей любви к Н.Цискаридзе как к танцовщику, его нападки безосновательны ( поскольку порой требовалось использование новых материалов по требованиям пожарной безопасности).
Капельдинеры в БТ, особенно с партера по 1-й ярус, все те же, что и 20 лет назад.
И говор в БТ всегда можно было услышать разный. Правда, одно время партер был практически для интуристов.
Сегодня партер также недоступен для тех, кто бывает в театре часто.
Останавливают цены 10-15,18 тысяч. Кто-то приходит в БТ, чтобы себя показать и при случае упомянуть о БТ, кто-то на люстру посмотреть, а кто-то, прийдя однажды, будет искать возможность придти снова и снова. А если не прийдет, возможно у него другие интересы.
Труппа балетная одна из самых сильных, репертуар интересный, много классических балетов (блоки обычно не больше 4-5) ( в отличие от Опера. Балетные спектакли и труппа в последние два года вызывает столько разочарований). Только вчера ходила на балет "Марко Спада". Жаль что была замена Смрновой. Но спектакль прекрасный, яркий.

[Vistik]

Да вот никто не в курсе, похоже. Просветите нас, лапотных...

Рассказывать тут нечего. Все и так уже в курсе. Как говорят в Одессе, "Да шо вы уже такое знаете, чего я вам ещё не рассказал?"