Учебник грамматики

[pommes]

Всем привет!

"Библией" английсокй грамматики является учебник Мерфи. Есть ли такой же для изучающих французский? Чтобы была удобная подача материала с упражнениями?

[Sirene_]

Мы в университете учили грамматику по учебнику Поповой, Казаковой. Очень хороший учебник. Одна проблема - он весь по-французски, и правила, и задания, и объяснения.

[St_Andrew]

Всем привет!

"Библией" английсокй грамматики является учебник Мерфи. Есть ли такой же для изучающих французский? Чтобы была удобная подача материала с упражнениями?

Видел похожее (по форме) издание:






Ко всем трём уровням есть отдельные книжки с ключами (Corriges), выдержанные в тех же цветах.

[Liliana]

Действительно хорошая серия.
Еще там есть "Vocabulaire " тоже для трех уровней, гениально выполненный.
И фонетика, и литература, и еще что-то...

Но лучше всего сделаны грамматика и лексика (vocabulaire).

Только "Библией" все же назвать не могу, хороша как доп. материал .

[St_Andrew]

"Библией" все же назвать не могу

А что могли бы назвать?

[Tigrella]

St_Andrew, спасибо за наводку. Все эти книги есть в интернете, скачала.

А как же книги Попова-Казакова-Ковальчук? Они недостаточно хороши для изучения грамматики французского?

ОФФ: не скажу, что учебник Мерфи - это лучшее для изучения англ. грамматики.

[St_Andrew]

Все эти книги есть в интернете, скачала

А ключи скачивали?
Ещё к первой книжке, как видно на рисунке, есть диск. Я для интереса скачивал его к себе. Он с защитой, так что требует некоторых познаний в записи на носитель, иначе работать не будет. Многим девушкам проще купить

А как же книги Попова-Казакова-Ковальчук? Они недостаточно хороши для изучения грамматики французского?

Не думаю, что недостаточно, раз по ним выучилось не одно поколение изучавших Так что "библией" в определенном смысле можно считать и её.

Просто лично мне импонирует вот такая "цветная" подача материала. Т.к. я юрист и черно-белой литературы и без Поповой достаточно читаю. Мёрфи, думаю, популярен именно по этой же причине - привлекательность + доступность объяснений.

Ну, а "библией" французской грамматики в полноценном смысле, следует считать, наверное, вот эту книгу



с упражнениями

[Tigrella]

А ключи скачивали?

Я могу говорить только о самом начальном уровне - да, скачивала.
Вслед за этим качаю Le Bon Usage, чтобы иметь таки Библию. Спасибо.

[Яна]

Иногда я задаюсь вопросом: все ли из рекомендующих Le bon usage когда-либо его открывали и пытались пользоваться?

Извините, что вмешиваюсь: Le bon usage - конечно, библия, только для изучающих эта книга ну совершенно не подходит. Хорошо, что Вы её качаете, а не купили за сотню с лишним евро, будет меньше разочарований. Если сравнивать с упомянутым Мэрфи, то это последнее, с чем можно сравнить.

У неё есть "облегчённый" вариант (и цена "облегчённая" - почти в десять раз), Le petit Grevisse

с систематическими отсылками к Le bon usage, но и он обращается в первую очередь к носителям - человек, уже прилично знающий язык, сможет найти там ответы на какие-то вопросы, но изучающему, совсем не имеющему представления о некоторых грамматических аспектах, мало чем поможет.

Наиболее подходящий вариант для изучающих (но опять-таки не для начинающих) - Le français correct

из той же гревиссовской серии. Но и он не для начинающих, а для уже имеющих определённый уровень, к тому же это не учебник, а справочник - но и Le bon usage или Le petit Grevisse тоже ни в коем случае не учебники!!! То есть если в принципе правило известно, но вызывает сомнение какой-то частный случай или особое употребление, ответы на ваши вопросы вы найдёте.

Что касается учебников, аналоги Мэрфи или тем более The Good Grammar Book мне неизвестны, хотя в принципе все последние французские издания к чему-то похожему стремятся.

"Прогрессивные" грамматики из поста № 3 считаю очень неплохими.

Про гревиссовский сборник упражнений ничего сказать не могу, в руках не держала, не знаю, на кого рассчитан - на иностранцев или совершенствующихся носителей.

Учебник грамматики Поповой и Казаковой (именно учебник грамматики имею в виду, "Практический курс французской грамматики") по воздействию можно всё-таки сравнить с Мэрфи (и упражнений в нём гораздо больше, кстати сказать) - если вы его проштудировали как следует и сознательно, вам практически ничего не страшно. (Но и нужно настроиться соответственным образом - это не порхание, а тяжёлая артиллерия.) Но и он не рассчитан на начинающих. Начинающие могут по нему заниматься, если у них есть преподаватель - преподаватель (хороший и сознательный) может выделять материал поэтапно и выбирать доступные упражнения (иногда даже отдельные фразы в упражнениях).

[St_Andrew]

это не учебник, а справочник - но и Le bon usage или Le petit Grevisse тоже ни в коем случае не учебники!

Мёрфи и GGB, кстати, тоже справочники, а не учебники )

Иногда я задаюсь вопросом: все ли из рекомендующих Le bon usage когда-либо его открывали и пытались пользоваться?

Небольшая поправка: я его отнюдь не рекомендовал, а просто упомянул в самом конце своих постов.
Рекомендуют его здесь такие мэтры, как Борис и Вешалка (последняя - с оговорками).


Про связку The Good Grammar Book, для начинающих + English Grammar in Use, для продолжающих - известно довольно многим, в частности, благодаря статьям хозяйки одного из сайтов, посвященных изучению английского.

На инфрансе же, к сожалению, нет аналогичного набора статей, посвященного обзорам учебно-методических пособий. Или хотя бы не набора статей, а специальной темы, посвященной этому. Которую наполняли бы контентом только люди с большим опытом изучения и (или) преподавания французского. Тему можно было бы прикрепить наверху подфорума, и она многим начинающим облегчила бы жизнь.
Мэтры могли бы об этом задуматься

[Яна]

Мёрфи и GGB, кстати, тоже справочники, а не учебники )

Не согласна. Там имеются объяснения именно для изучающих, вслед за которыми идут упражнения. Хоть темы и соорганизованы по частям речи (а не в логическом порядке для изучения), это всё же учебники. К тому же у Мэрфи есть и доаолнительные упражнения и CD-Rom. А вот Practical English Usage одного из авторов The Good grammar Book Майкла Суона (или Свана, если кому больше нравится) - это именно справочник (у упомянутого мною выше гревиссовского Le français correct такой же принцип организации информации).

Небольшая поправка: я его отнюдь не рекомендовал, а просто упомянул в самом конце своих постов.

Я не Вас конкретно имела в виду, я просто знаю и вижу, что регулярно появляются подобные рекомендации, которые могут ввести в заблуждение начинающих, поэтому посчитала необходимым вмешаться, для экспериментов это всё же очень дорогая книга.

Мэтры могли бы об этом задуматься

О чём?

[St_Andrew]

Не согласна
это всё же учебники

Они обычно позиционируются как справочники-самоучители. Да и сам Swan пишет:
"Books like this give short practical explanations. They cannot tell you the whole truth about English grammar".
и
"DON'T go right through the book from beginning to end - some parts will be unnecesary for you".

- про учебники так не говорят

О чём?

"О наборе статей, посвященном обзорам учебно-методических пособий. Или хотя бы не о наборе статей, а о специальной теме, посвященной этому. Которую наполняли бы контентом только люди с большим опытом изучения и (или) преподавания французского. Тему можно было бы прикрепить наверху подфорума, и она многим начинающим облегчила бы жизнь"

PS. За замечание про ненужность грамматики Гревисса для начинающих, действительно, спасибо. Я забыл написать эту оговорку, т.к. для меня это само собой подразумевалось. Думал, "прогрессивных" грамматик девушкам хватит

[Яна]

Да и сам Swan пишет:
"Books like this give short practical explanations. They cannot tell you the whole truth about English grammar".
и
"DON'T go right through the book from beginning to end - some parts will be unnecesary for you".

- про учебники так не говорят

Да я поняла, что Вы именно это имеете в виду - но тем не менее все учебники грамматики именно так и строятся (Попова-Казакова аналогично), обычно они являются дополнением к основному учебнику, где грамматика вводится по логическому принципу (а не организована по темам, как в учебниках грамматики). Факт наличия упражнений, следующих за изложением теории (при том, что теория часто дробится на подразделы), позиционирует их как учебники. Уточним: учебники грамматики. По которым можно выучить грамматику, но не язык!
(Cela dit, если кто-то действительно решил учить грамматику вот так, как Суон советует не делать, то есть страницу за страницей, сначала все времена, потом - всё про существительное и местоимение, то ему, может, не стоит самостоятельно заниматься, может, на преподавателя потратиться? :о))

Насчёт обзорной темы. Идея, может, хорошая, но я не думаю, что это долг или обязанность мэтров. Мэтр - не пост и не должность (равно как и модератор), участие в форуме - дело добровольное, в пределах имеющихся знаний (это чаще всего не соблюдается) и свободного времени (с этим ничего не поделаешь). Ну и желания, конечно.
Форуму почти десять лет, вопрос о словарях и учебниках поднимался не знаю даже сколько раз, работа, о которой Вы говорите, огромная. Тем не менее я уверена, что не один новичок эту работу для себя проделал - перекопал темы, надеясь найти информацию о "том самом" учебнике, или словаре, или сайте. Почему бы им не поделиться найденным? А потом, да - наверное, нашлись бы люди, которые бы откомментировали или написали бы аннотацию.
В идеале вообще было бы хорошо, чтобы было типа картотеки (но я понимаю, что это утопия) - вмсящая наверху отдельная тема на каждое популярное издание, например, Попова-Казакова, Grammaire progressive, Може, сравнительные характеристики словарей и т.д. (если их все в одну тему - то тут же перемешаются все комментарии, замечания и вопросы, практического толку будет мало). Основной пост - презентация и аннотация к учебнику, затем - комментарии. Всё это здесь есть, и не однажды про это здесь было писано и говорено. Но повторюсь: поднять и класифицировать это - огромная, требующая времени работа. И необязательно быть мэтром, чтобы над ней задуматься :о))

[Tigrella]

Тем не менее я уверена, что не один новичок эту работу для себя проделал - перекопал темы, надеясь найти информацию о "том самом" учебнике, или словаре, или сайте.

За всех не скажу, но сама я читала оооочень много тем. И очень благодарна людям за то, что находят время делиться опытом.

У меня очень много книг для изучения французского (спасибо интернету ), но для себя сделала вывод: из словарей пока Лингвы достаточно. Учебники: П-К-К - это основа грамматики, на которую я буду наращивать лексику из других книг и по другим же книгам грамматики отрабатывать пройденное по П-К-К. Но сразу оговорюсь: учу неспешно (мне некуда спешить) и вдумчиво, потому как за плечами иняз и мне близок именно академический подход.

[Странник23]

Добрый вечер!

Ищу учебник французской грамматики с большим количеством упражнений.

Приблизительно как следующие учебники по английской грамматике:
http://www.cambridge.org/gb/cambridg...on-3rd-edition

или по немецкой:
https://www.amazon.de/Lehr-%C3%9Cbun.../dp/3190072558

Всем заранее большое спасибо за помощь!

[lemi]

Добрый вечер!

Ищу учебник французской грамматики с большим количеством упражнений.

Добрый вечер!
Можно посмотреть очень хорошие серии учебников для разных уровней "Grammaire progressive" и "Grammaire en dialogues".
Не знаю, какой уровень Вас интересует, для примера https://www.amazon.fr/Grammaire-prog.../dp/2090338482 и
http://www.cle-inter.com/detail-9782090352177.html

[Petite Pauline]

есть какая-то очень хорошая, якобы, курсов Сорбонны, или что-то вроде. точно, издание не progressive, как я вначале думала. может, кто вспомнит?

[lemi]

есть какая-то очень хорошая, якобы, курсов Сорбонны, или что-то вроде. точно, издание не progressive, как я вначале думала. может, кто вспомнит?

Возможно, Вы имеете в виду вот эту грамматику https://www.amazon.fr/Nouvelle-gramm.../dp/2011552710
Но про упражнения к ней я ничего сказать не могу, судя по аннотации к учебнику, они есть в отдельных изданиях, но я их не видела, а те, о которых писала я, регулярно использую, по "Grammaire progressive" самые удачные, на мой взгляд, уровни Intermédiaire и Perfectionnement.

[Petite Pauline]

lemi, спасибо! может, как раз и она! посмотрю в библиотеке, есть ли такая

[Странник23]

Спасибо огромное всем ответившим и администрации форума за то, что нашли старый топик на тему.

Возможно, Вы имеете в виду вот эту грамматику https://www.amazon.fr/Nouvelle-gramm.../dp/2011552710
Но про упражнения к ней я ничего сказать не могу, судя по аннотации к учебнику, они есть в отдельных изданиях, но я их не видела

Вопрос по упражнениям к книге "Nouvelle grammaire du français": похоже их не существует в природе. А в аннотации скорее всего пишут про какие то другие упражнения этого же издания или?

[Prof_Victoria]

Я тоже за Grammaire progressive! В преподавании использую в основном эту книгу. Четко, без воды, упражнения... А что еще нужно?

[Petite Pauline]

Prof_Victoria, мне она не нравится вообще, это - не аналог Мёрфи, по-моему.

[Prof_Victoria]

Prof_Victoria, мне она не нравится вообще, это - не аналог Мёрфи, по-моему.

Может быть, это правда *не Ваше* Но другим нравится, пишут грамотно, говорят прилично. А что бы Вы посоветовали?

[Petite Pauline]

Prof_Victoria, а вам " и другим" нравятся куцые объяснения в этом учебнике, например, темы род существительных? там просто на страничку парочка примеров с потолка и на страничку упражнений и поехали дальше.


Странник23, я сейчас её скачала посмотреть. Там только объяснения, много примеров. Упражнения, значит, точно пойдут отдельно. По ссылке, что выше давалась, как раз и предлагает амазон упражнения к этой книге (по уровням от A1 и до C2 отдельные книги). И, уже в этих отдельных сборниках упражнений есть ссылки на параграфы справочника.

Grammaire progressive больше похожа по оформлению на Мёрфи: слева объяснения, справа - упражнения, но там какие-то, на мой взгляд, эти объяснения скромные, что ли.

Мёрфи, на мой взгляд, хорошо подобрал примеры: наиболее характерные обороты повседневной речи, а не просто обучающие фразы. У Grammaire progressive мне этого не хватило.

[Странник23]

Странник23, я сейчас её скачала посмотреть. Там только объяснения, много примеров. Упражнения, значит, точно пойдут отдельно. По ссылке, что выше давалась, как раз и предлагает амазон упражнения к этой книге (по уровням от A1 и до C2 отдельные книги). И, уже в этих отдельных сборниках упражнений есть ссылки на параграфы справочника.

Так вот я пытался найти эти самые "упражнения к этой книге" на Амазоне, но ничего не нашёл

[Petite Pauline]

Странник23, например, это Les 500 exercices de Grammaire B1 : Avec Corrigés Broché – 31 août 2005
de Marie-Pierre Caquineau-Gunduz (Auteur), Caquineau-


Это - для уровня B1. Есть другие уровни из этой серии.
По ссылке Амазона под заказом самой грамматики идет как раз эта серия 500 упражнений. В аннотациях к книгам этой серии указано, что в них есть ссылки на Nouvelle grammaire du français.