Последствия добровольного выезда из страны

[Mur-mur]

Начну с того, что у меня на протяжении 10 лет была отличная визовая история и сейчас я попала в ситуацию, из которой хочу выйти с наименьшими потерями для своей визовой репутации.
Я приехала во Францию к мужу-студенту по туристической краткосрочной визе ( период действия визы 3 мес). Оставаться после окончания визы я не планировала, но так сложились обстоятельства...В период своего легального пребывания во Франции родила ребёнка, роды полностью оплачивали самостоятельно, так как страховки не было. Ещё в период действия визы обращалась в префектуру с просьбой продлить моё легальное пребывание, на что получала ответ о том, что они могут вести со мной диалог только после истечения срока визы. Через несколько недель после окончания визы, мы обратились в префектуру с просьбой продлить моё легальное пребывание во Франции без возвращения на родину. В тот же день я получила своё Convocation на RDV. По результатам RDV в префектуре, получила Récépissé на срок 6 мес. Сейчас, срок моего Récépissé подходит к концу и я получаю письмо О добровольном выезде из страны, поскольку мне отказано в предоставлении легального права проживать во Франции.
Посетила несколько адвокатов и мнения расходятся:
1. Один рекомендует возвращаться на родину и оформлять визу в стандартном режиме, говорит что никаких последствий для меня не будет, если я покину страну в сроки.
2. Два других заявляют, что если я вернусь, у меня будет запрет на въезд на территорию шенгена ориентировочно на 1 год и в визе мне откажут. Предлагают подавать в суд.
Может быть кто-то был в подобной ситуации либо уведомлен о таких нюансах. Есть ли у меня шансы отсудить право на продление срока легального пребывания во Франции? Или это только затягивания времени? Действительно ли у меня будет мораторий на въезд в шенгенскую зону на некоторое время? Проконсультируйте пожалуйста.
Дополнительная информация:
- я. В декретном отпуске до 2018 года на родине. Не работаю во Франции.
- муж соотечественник, есть CDS на год, студент, активно ищет работу. На данный момент не работает.
- сын 3 года (приехал вместе со мной по краткосрочной визе и остался нелегально), учится в école maternelle, есть document de circulation на 5 лет
- дочь 1 год, родилась во Франции, записана в crèche на 1 день в неделю, есть document de circulation на 5 лет
- живём на собственные сбережения
- есть договор аренды жилья на 3 года, оформленный на мужа
- у всех есть Assurance maladie

[piumosa]

Несколько вопросов по вашей ситуации:
1) почему вы это называете "добровольным" выездом из страны? Вы получили письмо с "obligation de quitter le territoire français"? И какие там сроки?
2) тот адвокат, который предлагает подавать в суд: в суд на префектуру? На каком основании? Какие аргументы?
3) вы пишете, что у всех есть французская мед.страховка? Каким образом, если вы здесь нелегально?
4) муж-студент уже заканчивает учебу? Какие дальнейшие планы и какой у него будет статус?

[Nikita]

Mur-mur, если вы из Украины, то выехав из Франции в Украину вы почти автоматически будете "невьездная" для французского консульства и не на год, а может и больше. Если вы из России или другие страны... может быть по другому, не знаю.

Бороться с французской административной системой находясь во Франции проще так как вы уже здесь, вы с мужем и с ребенком хоть и не французом и насильно никто не будет выгонять, но как только выедете за пределы Франции, ситуация резко изменится для вас в худшую сторону в вопросе легального въезда во Францию. Не думаю, что адвокат посоветовавший оформить легальный въезд в вашей ситуации, в курсе, что такое формление виз в консульствах и как легко получить отказ и потом бороться "с ветрянными мельницами" в консульстве . Два вторых адвоката, думаю, более информированы о нынешней ситуации в консульствах.

Если только вы не собираетесь в ближайшее время приезжать во Францию, месяцы или хотя бы год или два отказ для вьезда во Францию вам не существенно важем, и ваш муж планирует возврат домой после учебы, то поезжайте домой спокойно.

[Parka]

Начну с того, что у меня на протяжении 10 лет была отличная визовая история

а при чем тут это?

1. Один рекомендует возвращаться на родину и оформлять визу в стандартном режиме, говорит что никаких последствий для меня не будет, если я покину страну в сроки.

гоните его подальше

2. Два других заявляют, что если я вернусь, у меня будет запрет на въезд на территорию шенгена ориентировочно на 1 год и в визе мне откажут. Предлагают подавать в суд.

не сильно умнее. Запрет будет на 5 лет минимум.

- я. В декретном отпуске до 2018 года на родине. Не работаю во Франции.

вы про какую родину толкуете?

- муж соотечественник, есть CDS на год, студент, активно ищет работу. На данный момент не работает.

и что он будет делать через год? Бомжевать вместе с вами и 2 детьми?

Если еще 9 лет протянете нелегально на свои сбережения, то все образуется... Только фокус заключается в том, что у вас должны быть действующие паспорта на тот момент...

[rose]

Мур-мур, в письме, которое вы получили, указаны сроки, в которые вы должены покинуть Францию? Обычно, дают месяц.
Я не юрист, лучше обращайтесь к юристам, а не на форум.


Пока месяц не истёк, вам нужно что-то делать, если решили остаться. Адвокат должен успеть написать письмо до этой даты. Именно так мне посоветовали, когда я получила такое письмо. Но это было давно, я была студенткой французского вуза, у меня была совсем иная ситуация.

если-бы ваш муж или вы работали, то вам было-бы проще. Из-за нестабильной ситуации мужа,и отсутствия работы, вам скорее всего откажут в визе, если вы уедете и будете из дома подавать документы во французском посольстве.
Адвокат возможно сможет для вас что-то сделать, если вы докажете, что у вас есть ср-ва на жизнь во Франции : большая сумма денег.

[maman N]

Если ребёнок родился во Франции, разве это не повод для ВНЖ?

[Ptu]

maman N, не повод.

[Parka]

Если ребёнок родился во Франции, разве это не повод для ВНЖ?

Нет, конечно, тем более - для родителей...

Mur-mur, если вы выедете в сроки официального разрешения (продления) на пребывание во Франции, то проблем с будущим въездом у вас не должно быть. Насколько я понимаю - это разрешение было получено в связи с угрозой для здоровья. Проблемы у вас появятся, если вы нарушите эти сроки и не уедете.
И кстати, вы должны понимать, что чтобы вашему мужу заменить учебную визу на рабочую ему нужно быть супер востребованным очень высокооплачиваемым специалистом. Он бы почитал бы тему про смену статуса сперва...
Франция - это не та страна, в которой если приехал, то можно остаться. Остаться, конечно, можно. Нелегалом со всеми вытекающими.

[maman N]

Нет, конечно, тем более - для родителей...

20 лет назад я знала родивших тут, которые получали ВНЖ, возможно сейчас это не повод.
Плюс постоянно слышу, что вот недалеко от нас живут выходцы из бывшего СССР, которые устроили в школу своих детей и какие-то ассоциации им помогают остаться, делают документы, селят куда-то и всё такое. Хотя я к этим разговорам отношусь весьма настороженно.

[blanca94]

. . .

[Печкин]

В свете последнего сообщения: кто может обьяснить, как нелегалы оказываются работающими на CDI???
Ведь первое что должен проверить работодатель - это имеет ли человек право на работу...

[blanca94]

Передумала

[Печкин]

Вообще-то неважно,француз работодатель или нет. За прием на работу нелегала полагается 5 лет тюрьмы и 15 тыс евро штрафа как минимум.

[blanca94]

Передумала

[Parka]

Но у обоих контракты CDI с нормальной зарплатой. Повторяю - оба нелегалы.
Еще вот сейчас вспомнила. Там ситуация вообще интересная. Открыли фирму на какогото знакомого европейца (не знаю, француз или нет). Этот европеец там только числится как хозяин. А заправляет всем парень с Украины у которого у самого нет документов. Но это совсем не мешает ему подписывать контракты с соотечественниками и все кто на него работают (такие же точно нелегалы как и он сам) - с нормальными контрактами CDI. И все это делается ессно с единственной целью - однажды легазизоваться. И все это каким то образом проходит через все административные инстанции, потому что длится уже не первый год. Кто их проверяет и проверяет ли вообще - тайна покрытая мраком. Но главное - результат. А результат пока что у всех позитивный.

blanca94, вы хоть понимаете, о чем вы пишите?
Особо удивило про позитив. Может вы посмотрите сперва статистику...
Такое впечатление, что вы начитались блогов азюлянтов-нелегалов ))))

[blanca94]

Передумала

[Parka]

Собираются через пару лет легализоваться.

Жить то они могут. С этим никто и не спорит.
Вот только их никто не легализует. Жить и легализоваться - это разные вещи.
А не легализуют их потому, что у них не будет документов. Франция - чуть ли не единственная страна, в которой российское консульство не меняет во Франции российский загранпаспорт на новый нелегалу. Т.е. для замены паспорта нужно вернуться в РФ . А с просроченным паспортом (или без него) никто никогда никого не легализует... Тем более, если еще и при этом показать документы, что человек официально работал по контракту, и это при том, что не имел на это ни какого права...

[blanca94]

Жить то они могут. С этим никто и не спорит.
Вот только их никто не легализует. Жить и легализоваться - это разные вещи.
А не легализуют их потому, что у них не будет документов. Франция - чуть ли не единственная страна, в которой российское консульство не меняет во Франции российский загранпаспорт на новый нелегалу. Т.е. для замены паспорта нужно вернуться в РФ . А с просроченным паспортом (или без него) никто никогда никого не легализует... Тем более, если еще и при этом показать документы, что человек официально работал по контракту, и это при том, что не имел на это ни какого права...

Парка во первых речь не о россиянах а об украинцах. Во вторых их (некоторых) УЖЕ легализовали и они получили самые что ни на есть настоящие рабочие французские ВНЖ. И одним из оснований как раз таки и было наличие у них контрактов (да да, вот такое противоречие : если я визитер начну работать у меня карту заберут, а им наоборот выдают). В третьих, если вы обратили внимание я свои сообщения удалила потому что это решила на эту тему не высказываться. Пусть каждый остается при своем мнении. По этой же причине прошу вас цитату моего сообщения тоже удалить. Эти люди вполне возможно читают форум и вполне возможно не захотят чтобы их истории здесь обсуждались

[Ptu]

20 лет назад я знала родивших тут, которые получали ВНЖ, возможно сейчас это не повод.
Плюс постоянно слышу, что вот недалеко от нас живут выходцы из бывшего СССР, которые устроили в школу своих детей и какие-то ассоциации им помогают остаться, делают документы, селят куда-то и всё такое. Хотя я к этим разговорам отношусь весьма настороженно.

А какая связь с видом на жительство на основании рождения ребенка??? Вы пишете о нелегалах, которым что-то удалось. Но это не право на вид на жительство, а уловки, которые иногда удаются. Про " 20 лет назад" вообще не комментирую, это в раздел Приколы.

[elfine]

За прием на работу нелегала полагается 5 лет тюрьмы и 15 тыс евро штрафа как минимум.

Может на бумаге и полагается, но вот как часто применялось на практике... Ведь недавняя легализация именно в том и заключалась, что люди доказывали, что работали здесь официально, и уж конечно никто потом этих работодателей не разыскивал с целью посадить в тюрьму. Работодатели бывают разные, в стране куча мелких предпринимателей, которые могут в документах едва разбираться, какие ВНЖ дают право на работу, а какие не дают, и с какими паспортами надо дополнительно запрашивать разрешения, а с какими можно и так работать. И государство с радостью получает социальные отчисления с таких зарплат, потому что URSSAF-у и соц. страхованию нужны деньги. Пока там выяснится, что номер соц. страхования этим людям дать нельзя, всех устраивает, что деньги уже идут в кассу.
А вот если устроил на работу нелегала, но нигде не задекларировал, а деньги ему платил по-чёрному, это уже не просто устроил нелегала, а travail dissimulé, и с этим тут действительно не шутят. Но ситуация будет не намного лучше, если этот принятый на работу по-чёрному - чистокровный француз в 10 поколениях.

[elfine]

Вот только их никто не легализует.

Ну как не легализуют? Ввели же новшество в 2012 году, очень хотел новоиспечённый президент всем понравиться. Никто не говорит, что гарантированно легализуют, но "au cas par cas", и случаи легализации есть. На основании вот этого: https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F16053

А уж чем рискуют работодатели, которые прекрасно зная, что берут нелегала, помогают ему таким образом легализоваться - это их риски. Циркуляр 2012 года вряд ли писался с учётом предположения о том, что люди начнут это делать нарочно. Цель была - помочь тем, что здесь живёт уже десятилетиями, вносит свой вклад, делает налоговые декларации и т. д., а документы нормальные так и не получил.

P.S. Пропустила, что речь шла о просроченном паспорте. Если строго по закону, то паспорт можно обменять. Требование легальности на территории Франции не входит в число законных требований, в административном регламенте его нет. Понятно, что обойти требования консульства сложно, даже если они нигде не прописаны, кроме как в их списке документов. Но некоторые меняют загранпаспорт в соседней стране, по тому же регламенту его можно менять в любой стране, где окажется российский гражданин. Варианты решений есть.

[Виктор Натурист]

Интересная тема, подпишусь.