Осторожно, чайник!

[vicont-m]

Брэк, господа, брэк! Остыньте. Будьте взаимно вежливы.
cable , соглашусь с вами в одном - действительно не обязательно при торможении проходить все этапы 4-3-2-1. На пустой дороге можно и на 4-й тормозить до 20, потом выжать сцепление и через 3 метра остановиться. НО только после остановки, осмотревшись кругом, можно встать на нейтраль. Если вы тормозите вместе с потоком - вам хочешь - не хочешь придется пройти все скорости, хотя бы до 2-й (согласен 1-я это излишек, но учат везде именно так).
Для подтверждения необходимости движения на скорости приведу 2 примера:
1. Гипотетический.
Вообразите: вы метров за 50-100 от светофора с красным светом, сзади вас горка, а на горке фура, или бетономешалка.... Дальше домысливайте сами...
2. Из моей практики.
В Москве. Проехав один светофор, вижу впереди еще один. Еду в левом ряду, не спеша на 3-й скорости (хотя мог бы и катиться). Вдруг из встречного потока вываливается джип, решивший объехать всех стоящих перед светофором по встречке (я думаю картина, знакомая всем москвичам?). Избежать лобового удара я смог только вывернув руль вправо и втопив газ в пол, юркнул в соседний ряд. Теперь представьте, если бы я был не на скорости. Хватило бы мне времени на такой маневр? И что бы мне было с того, что он виноват...

По поводу вывода из заноса.
Я думаю здесь тоже недоразумение. Разные машины выводятся из заноса по-разному (заднеприводные - сбросом газа и рулем, переднеприводные - добавлением газа и подруливанием), но все - не трогая тормоза и сцепления! Правда есть исключения. Я думаю приведенный вами способ может относиться толко к авто с полным приводом, или оборудованным системой курсовой устойчивости (ESP). Тут я не специалист, ничего говорить не буду. Но на простых машинах при заносе тормоз и сцепление - ни в коем случае. Да, еще такой прием возможен именно при экстренном вождении, когда хочешь двигаться в управляемом заносе. Но вспомните начало темы - перед вами неопытная девушка.
cable , я думаю мы с вами сможем выйти почти из любой дорожной ситуации, но вы посмотрите кто нас читает.

Милые дамы, не слушайте нас, мужиков, как всегда ввязавшихся в свои технические споры.

Не заморачивайтесь особенно. Главное, чтобы вы были за рулем спокойны и уверенны. Прислушивайтесь к советам, но не принимайте их за догму. Может быть плохая привычка, но ваша, родная иногда сослужит вам больше пользы, чем хорошая, но которую вы выполняете плохо, через силу и неумело. Но все-таки от плохих привычек надо бы избавляться, особенно в начале, пока они не стали второй натурой.
Особенно не заморачивайтесь на экономии топлива. Все приемы, способные экономить топливо на ходу, дадут макс. 1-3% экономии. Вот и посчитайте, если вы сжигаете за день 20литров (что думаю редкость), то что вам дадут сэкономленные 200-400грамм? По-моему это мелочь. Хотя если посчитать число дней в году....
Да, еще. Форум хорошее место для разговоров, но не истина в последней инстанциии... Если кого-то вплотную интересуют практические вопросы вождения, всегда можно найти профессиональную или популярную литературу по этому вопросу. Здесь же, в инете.

[vicont-m]

Интересная дискуссия о том, как "надо". Я думаю, что мы подходим с разных позиций к правилам вождения. Когда я в России, то стараюсь не садиться в маршрутные такси на первое сидение, потому что я постоянно торможу и закрываю глаза. Мне кажется, что основной принцип вождения (могу говорить только про Англию) - уважать других, в России - посторонись, я еду. Отсюда и отношение к технике, которая в наших руках является опасным оружием, и пренебрежение безопасными правилами вождения.

Вы правы дело в менталитете человека, в его отношении к жизни, в том числе и к манере вождения.
А техника, как и физика (в отличии от истории или философии) не может быть в разных странах разной. Я думаю профессионалы во всех странах учат одинаково. Другое дело - распознать профессинал перед тобой или нет. Но это познается только в сравнении. Я считаю что мне с моими учителями повезло. А многим нет...

[Maury]

Милые дамы, не слушайте нас, мужиков, как всегда ввязавшихся в свои технические споры.

Кто его знает, может что-нибудь полезное для широкой публики и "выспорим"...

[Koko]

но вы посмотрите кто нас читает.

Гы. Вас разные люди читают.

[perla]

Что такое сцепление? Упрощенно - это 2 диска, параллельных друг другу, расположенные между двигателем и колесами. Когда сцепление включено (педаль отпущена), диски прижаты друг к другу и за счет трения между ними крутятся одновременно, и двигатель вращает колеса. Когда педаль выжата, диски отводятся друг от друга и вращаются сами по себе, т.е. двигатель и колеса не связаны. Когда сцепление полувыжато, диски проскальзывают друг по другу, передавая только часть вращения от двигателя к колесам. Это и есть самое вредное - проскальзывая, диски быстро стираются, приводя к необходимости замены сцепления (дело поправимое, но довольно дорогое). ).

да вот, вчера, мой дорогой муженек притащил коробку сцеплений Plaq FREIN, и сказал, чтобы я сцепление заменила, а где и сколько это будет стоить здесь во Франции не знаю, дорогие форумчане, кто менял эти диски y себя на машине, скажите, вы брали RV и затем, где, как, сколько

[perla]

на фактуре из магазина Autodistribution, там есть еще на бумажке в левом углу такая отрезная бумаженция - papillon a decouper, так куда мне с ней, ничего не поняла, а обяснить ему самому ОН НЕ ХОЧЕТ,
считает, =====>>>>
раз я слoмала его машину, в чем я сильно сомневаюсь, так как не ездила на ней больше месяца ,
да и если наездила нe больше 80 км,
вообщем спихнул на меня проблему с заменой дисков.... ну что я теперь буду делать

[Maury]

perla,
А у вас нет "своего" гаража?! Где вы техобслуживание свое машине делаете? Я так понимаю, что у вас "пожилой" автомобиль, да?!
Я бы в данном случае посмотрел в сторону автомастерских типа:
Nоrauto, Feu Vert, Euromaster
тарифы там вывешены чуть ли не на входных дверях. Цены, я бы сказал, средние. Качество, говорят, неплохое. Оговорюсь, сам там не обслуживался. Знаю через друга, он обслуживался в Feu Vert. Был доволен.

[Maury]

Повтор

[Ленточка]

Ленточка,
По-моему, вы все таки на пониженных оборотах ездите, не даете мотору раскрутится, и, что важнее, вы теряете в "приемистости".
Попробуйте держать мотор в диапазоне 2400-2600, почувствуйте разницу при нажатии на газ.

Maury, последовала вашему совету и поездила на 3-ей передаче при скорости 50 км/ч. Если честно, кроме усиления шума в моторе, ничего больше не почувствовала.
Поясните, пожалуйста, в каком направлении искать, что я должна была чувствовать?

[perla]

перла,
А у вас нет "своего" гаража?! Где вы техобслуживание свое машине делаете? Я так понимаю, что у вас "пожилой" автомобиль, да?!
Я бы в данном случае посмотрел в сторону автомастерских типа:
Норауто, Феу Верт, Еуромастер
тарифы там вывешены чуть ли не на входных дверях. Цены, я бы сказал, средние. Качество, говорят, неплохое. Оговорюсь, сам там не обслуживался. Знаю через друга, он обслуживался в Феу Верт. Был доволен.

гаража нет, у меня очeнь пожилой дедушка Sitroen ....можно сказать,
... а как мне действовать позвонить в мастерскую и сказать что....я хочу поменять диски...или как

[camilla]

perla, Вам бы надобно было самой привезти машину в гараж и попросить их ее протестировать. Вполне возможно, что ничего менять и не надо. Когда у Вашей машины очередное техобслуживание?

[boomslang]

притащил коробку сцеплений Plaq FREIN, и сказал, чтобы я сцепление заменила

А вы уверены что вам ремонтировать предстоит? Вообще то Plaq FREIN это тормозные колодки, а сцепление это Kit d'embrayage. Стоят по разному и цены на установки тоже разные.
Может он используя ваше слабое понимание механики, хочет за ваш счет подремонтироваться?

[cable]

Все это правильно, специалист!
Только если машина катится на нейтрали, антиблокировка вам ни в чем не поможет, ибо ваша машина в пассивном движении, как снежный ком, катящийся с горы.
В этом различие между "поможет" и сработает".

Система АБС ничего не знает ни про нейтраль, ни про снежный ком, катящийся с горы. Она работает, как положено, и не допускает блокировки колёс. То есть, помогает не блокировать колёса при торможении. Здесь логики на 2 копейки.

[cable]

В принципе я с вами согласна,но предпочитаю затормозить сменяя скорости,чем резким по тормозам.
У нас здесь не очень то погоняешь по населенным путктам практически круглый год народ,а уж пробки в разгар сезона! Пробки в Перпе по сравнению с местными просто мечта.Выше третьей не подняться,так что и одной рукой справляюсь-не на трассе же.

Здесь вы несколько неправильно расставляете приоритеты. Важнее успеть затормозить и успеть вырулить. Всякое другое торможение с расстановкой и с процедурой прохождения всех передач - для спокойной пустой дороги, а не для пробок, которые опасны для вас неуспеванием продрыгивания всех передач вниз. Можете успеть кому-то въехать, не успев продёрнуть все передачи.
Это было одно светлое место в том торнадо, с которым можно согласиться сразу. Первым делом, первым делом - руль и тормоз. Ну а передачи, механические агрегаты - потом.

[cable]

cable, не, что-то тут не то. Занос - это срыв задних колес. Как поможет выжимание сцепления на переднем приводе остановить занос - категорически не понимаю. Перед и так еще сцепления не потерял. На мой взгляд этот совет со сцеплением в случае заноса - реально вредный, в отличие от подкатывания на нейтрали к красному светофору..

Поможет тем, что обычно простые чайники часто тормозят в повороте и так иногда попадают в занос. При торможении зад разгружается и легче теряет связь с дорогой. Выжимание сцепления убирает все большие ускорения (тяга мотора, торможение мотором). При выжимании тоже говорилось, что нужно бросить тормоза, не тормозить. В результате машина едет по инерции с более-менее равнонагруженными осями, которые имеют почти одинаковое сцепление с дорогой. Задача курса - добиться хотя бы в первом приближении устранения срывающих факторов.
Работа рулём - это вторая степень контроля.
Работа газом и тормозом- третья, она уже скорее для полу-профессионалов.
Там вся базовая теория рассказывалась и разрисовывалась.
В общем, сцепление - это как чистописание, начальная школа. Все более хитрые приёмы требуют более серьёзной теоретической подготовки и возможности для практики, которой нет в этом климате.

[cable]

Для подтверждения необходимости движения на скорости приведу 2 примера:
1. Гипотетический.
Вообразите: вы метров за 50-100 от светофора с красным светом, сзади вас горка, а на горке фура, или бетономешалка.... Дальше домысливайте сами...
2. Из моей практики.
В Москве. Проехав один светофор, вижу впереди еще один. Еду в левом ряду, не спеша на 3-й скорости (хотя мог бы и катиться). Вдруг из встречного потока вываливается джип,

1. Случай тяжёлый, но есть и правила, запрещающие ехать на красный. Проехавший на красный платит за всех. Если скользко или есть угроза жизни, то здесь уже однозначно не скажешь, сильно зависит от ситуации. Но если на светофоре уже стоят машины и вбок вам не уйти, то даже в этой ситуации передача вам не поможет. Это экстремальная ситуация.
2. Да, в Москве, да и в России закон-тайга, медведь - начальник.
В европе был бы случай заменить разбитую машину за счёт страховки вывалившегося. Если сами не разобьётесь... Но это тоже экстремальный случай. Если есть скорость - успеете, а если почти остановились - вряд ли. Юркнете в другую машину - будете платить за всех.

По поводу вывода из заноса.
Я думаю здесь тоже недоразумение.

Да, я тоже так думаю. Инструктора говорили убрать правую ногу совсем (дабы не тормозить и не газовать) и левой выжать сцепление. Это было как-бы универсальное действие и при заносе и при сносе. Для продвинутых чайников - самое то.
Более грамотная работа газом, тормозом и рулём требует уже какого-то опыта заносов и их чёткого различения (занос/снос).

[cable]

А техника, как и физика (в отличии от истории или философии) не может быть в разных странах разной. Я думаю профессионалы во всех странах учат одинаково.

Хочется уточнить:
"Я думаю профессионалы профессионалов во всех странах учат одинаково." А вот чайников учат менее одинаково.
Мне кажется, что чайников нужно учить, сильнее учитывая локальную дорожную и законодательную обстановку. Отсюда и разница в обычных автошколах.

[perla]

перла, Вам бы надобно было самой привезти машину в гараж и попросить их ее протестировать. Вполне возможно, что ничего менять и не надо. Когда у Вашей машины очередное техобслуживание?

думаю в апреле, так как пришло письмо о том, что нужно пройти техобслуживание, и на одном из рандеву у своего механика он говорил, что там плохие колодки- ну а я краем уха слушала,
ну конечно, мне теперь менять он же никогда не скажет, что это машина -дедушка и он на ней не один год уже оттарабанилл

[cable]

на фактуре из магазина Autodistribution, там есть еще на бумажке в левом углу такая отрезная бумаженция - papillon a decouper, так куда мне с ней, ничего не поняла, а обяснить ему самому ОН НЕ ХОЧЕТ,
считает, =====>>>>
раз я слoмала его машину, в чем я сильно сомневаюсь, так как не ездила на ней больше месяца ,
да и если наездила нe больше 80 км,
вообщем спихнул на меня проблему с заменой дисков.... ну что я теперь буду делать

Ищите ремонтный гараж, но уже не представительство/концессионер, потому что там скорее всего откажутся менять нефирменную деталь. Будьте готовы, к тому, что в половине случаев вас пошлют с вашей деталью, потому что они тоже хотят навариться на продаже деталей. Ищите дальше (в гугле хотя-бы) гаражи попроще, но европейские, где ремонтируются местные. Это может быть гараж с названием типа пежо, но он простой гараж и возьмётся ставить ваши детали с гарантией на свою работу.

[cable]

он же никогда не скажет, что это машина -дедушка и он на ней не один год уже оттарабанилл

Я тоже никогда так не скажу. Если уж машина - то бабушка, но никак не дедушка.

[perla]

Я тоже никогда так не скажу. Если уж машина - то бабушка, но никак не дедушка. :хаха:

неа SITROEN - он дедушка, a... вобщем я взяла рандеву на субботу, поеду менять прокладки
)

[perla]

неа СИТРОЕН - он дедушка, а... вобщем я взяла рандеву на субботу, поеду менять прокладки
)

ладно колодки...

[camilla]

Ищите ремонтный гараж, но уже не представительство/концессионер, потому что там скорее всего откажутся менять нефирменную деталь. Будьте готовы, к тому, что в половине случаев вас пошлют с вашей деталью, потому что они тоже хотят навариться на продаже деталей. Ищите дальше (в гугле хотя-бы) гаражи попроще, но европейские, где ремонтируются местные. Это может быть гараж с названием типа пежо, но он простой гараж и возьмётся ставить ваши детали с гарантией на свою работу.

Не поняла. О какой стране идет речь?

[lecia]

Здесь вы несколько неправильно расставляете приоритеты. Важнее успеть затормозить и успеть вырулить. Всякое другое торможение с расстановкой и с процедурой прохождения всех передач - для спокойной пустой дороги, а не для пробок, которые опасны для вас неуспеванием продрыгивания всех передач вниз. Можете успеть кому-то въехать, не успев продёрнуть все передачи.
Это было одно светлое место в том торнадо, с которым можно согласиться сразу. Первым делом, первым делом - руль и тормоз. Ну а передачи, механические агрегаты - потом.

Ну это понятно,что не приоритет-ситуации ращные бывают.Но согласитесь,теоретически это возможно,не правда ли?Я из этого и исходила.
Для Maury:В одном вы правы,что совет рулить одной рукой для новичка-не лучший,как то я прохлопала.Извиняюсь.
Себя к совсем новичкам не причисляю уже,уже хороших 4 года вождения по местным дорогам,причем постоянного,а не раз от разу.Просто как у любого водителя есть свои вредные и не очень привычки.

[perla]

Не поняла. О какой стране идет речь?

я взяла гараж EVROMASTER, тaм эту машину и моего мужа хорошо знают..

[lecia]

Не поняла. О какой стране идет речь?

Перла живет во Франции.И здесь действительно лучше найти небольшой гаражик частный и договориться,тем более машина старенькая,зачем ей в огромные гаражи соваться.как уже писАли,можно и Feu vert,но они тоже свои детали предпочитают,наверное.

[camilla]

думаю в апреле, так как пришло письмо о том, что нужно пройти техобслуживание, и на одном из рандеву у своего механика он говорил, что там плохие колодки- ну а я краем уха слушала,
ну конечно, мне теперь менять он же никогда не скажет, что это машина -дедушка и он на ней не один год уже оттарабанилл

А как у Вас проходит техобслуживание? Мой муж оставляет свою машину в гараже, который имеет лицензию на проведение техобслуживания, ему звонят и сообщают о состоянии машины: если все в порядке, то он приезжает за ней, оплачивает тест и уезжает, если машина не проходит тест, то ему объясняют все проблемы и он уже решает, забирать машину или гараж будет ремонтировать-заменять что нужно. Как правило, гараж машину ремонтирует, муж только оплачивает. А как давно Вы стали водить дедушку (мечта моего мужа....)?

[camilla]

Перла живет во Франции.

Я тоже так думаю, поэтому меня смутило упоминание еврогаражей.

[perla]

А как у Вас проходит техобслуживание? Мой муж оставляет свою машину в гараже, который имеет лицензию на проведение техобслуживания, ему звонят и сообщают о состоянии машины: если все в порядке, то он приезжает за ней, оплачивает тест и уезжает, если машина не проходит тест, то ему объясняют все проблемы и он уже решает, забирать машину или гараж будет ремонтировать-заменять что нужно. Как правило, гараж машину ремонтирует, муж только оплачивает. А как давно Вы стали водить дедушку (мечта моего мужа....)?

не больше 2-3-х месяцев и пока на техобслуживание сама никогда со своим "дедушкой " не прогуливалась
- не проходила я раньше сама, мужа машина была...

[Maury]

Maury, последовала вашему совету и поездила на 3-ей передаче при скорости 50 км/ч. Если честно, кроме усиления шума в моторе, ничего больше не почувствовала.
Поясните, пожалуйста, в каком направлении искать, что я должна была чувствовать?

Не почувствовавли разницу в "приемистости", в том, как машина реагирует на нажатие газа?
ИМХО из моей практики этот режим наиболее оптимален для машин потребительского класса. Это вам дает максимальный скоростной диапазон на одной и той же передачи. Ускорясь вы можете поднять обороты до 3000 тормознув - опустить их до 2000, все время оставаясь на третьей передаче.
Но наиболее важным моментом (особенно для дизельных машин) мне представляется способность автомобиля ускорится при необходимости или вашем желании. Если же вы держите пониженные обороты ускорение будет долгим и "менее охотным". А это немаловажно, особенно при обгонах.
В городе, конечно, это не так актуально, да и на вашем диселе третья передача, думаю, вообще дает иллюзию автомата. Все незначительные замедления/ускорения дизель вытягивает и на третьей, без спрыгивания на вторую.
А вот то, что шум усилился, это мне непонятно.