Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #91
Старое 21.11.2019, 13:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
teffi, Вы давно, наверное, рожали, но сейчас в роддомах подчеркивают значение человеческого контакта для новорожденного - у них нормализуется температура тела, уменьшается уровень гормона стресса, улучшается насыщение кислородом. Нам даже памятку выдавали с этими рекомендациями.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #92
Старое 21.11.2019, 14:07
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Слушайте, ну 25 недель и 29 - это даже 5 месяцев ребенку нет (в смысле 5 месяцев внутриутробного развития), в интенсивке он лежит все время в кюве (не знаю как правильно назвать) под препаратами. Какой смысл над ним сидеть весь день?!
А уж читать, что в два года ребенок отстает на 3 месяца развития - совсем смешно, еще бы недели недоразвития подсчитали. Критерий нормы, от которой ребенок отстает, с кем сравнивали?
А смысл в том, что он в это время должен быть в животе по-идее, слушать мамино сердце и быть со всех сторон защищённым маткой. Если у него нет этих условий (которые можно обеспечить мамой, которая бы его на себе держала в шарфе, например, в том же помещении, которая бы с ним разговаривала и согревала своим теплом), то у него стресс, и есть от чего. Он - живой, и мама рядом ему нужна не меньше, а больше кувёза и препаратов. В Южной Америке, когда не было денег на кувез, в шарфах женщины донашивали недоношенных, тот же эффект был. Пожилая французская мама моей подруги выжила на таком же сроке в своё время в вате на печке, ее больницы не брали, кувёзы редкостью были, а священник посоветовал родителям подождать отпевать, что это «enfant plein de vie » . Так и выходили дома, молоко по каплям давали. Трое детей и куча внуков.
Только медики родителей боятся, делить с ними ответственность не хотят, я не знаю, почему, может быть, к этому придут когда-то, когда людей за дебилов перестанут держать...
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #93
Старое 21.11.2019, 15:00
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
teffi, Вы давно, наверное, рожали, но сейчас в роддомах подчеркивают значение человеческого контакта для новорожденного - у них нормализуется температура тела, уменьшается уровень гормона стресса, улучшается насыщение кислородом. Нам даже памятку выдавали с этими рекомендациями.
Mme Colette, ну как давно.. на 2 года раньше, чем вы первого родили :-).
Но у меня то доношенные оба ребенка, а такого 4-месячного, родившегося на 25 неделе, я бы и в руки боялась взять, чтобы не навредить. Поэтому не знаю, чем бы мое 24- часовое присутствие помогло младенцу. Для меня было бы более важным знать, что м врач и другой медперсонал - отличные специалисты и делают для моего ребенка все возможное.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #94
Старое 21.11.2019, 15:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Mme Colette, ну как давно.. на 2 года раньше, чем вы первого родили :-).
Но у меня то доношенные оба ребенка, а такого 4-месячного, родившегося на 25 неделе, я бы и в руки боялась взять, чтобы не навредить. Поэтому не знаю, чем бы мое 24- часовое присутствие помогло младенцу. Для меня было бы более важным знать, что м врач и другой медперсонал - отличные специалисты и делают для моего ребенка все возможное.
Так ему лучше вблизи человеческого тела, а не в стерильной коробке. Мне кажется, это так очевидно...у меня тоже доношенные дети, но вот второй свои первые ночи спал исключительно на мне, я помню это ночное подремывание в шезлонге с примотанным ко мне малышом. Медперсонал, имхо, тут вообще ничем не может помочь, кроме как определить, какое лекарство в какой момент ввести.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #95
Старое 21.11.2019, 17:30
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Как вовремя мне попалась статья на https://deti.mail.ru/article/mechty-...lru-i-fonda-p/
Примеры недоношенных детей:
"Егор, 2 года. Родился на 29 неделе с весом 880 граммов и ростом 35 см. "Все два месяца в реанимации Егор был "стабильно тяжелый" <..> Быть рядом разрешалось два часа в день. Самым тяжелым было оставлять его и уходить. Особенно если он в этот момент заплакал. Сейчас он отстает по развитию на те три месяца, что провел в больнице"".
"Андрей, 5 лет. Родился на 25 неделе с весом 890 гр и ростом 31 см. <...> "Самое сложное в первые месяцы реанимации - невозможность общаться со своим ребенком."
Какая пропасть с западной практикой этих câlineurs de bébé https://www.facebook.com/brutofficie...96845277332785
Вы серьёзно думаете, что во Франции глубоко недоношенного ребёнка привяжут к маме шарфом? Или к постороннему волонтеру? Серьёзно?

Двадцать лет назад я родила на сроке 30 недель ребёнка в Беларуси. 1400 гр. 38 см. Ходила к ней и гладила её в кювезе. Разрешалось к ней приходить несколько раз в день. Я её видела даже больше, чем те мамы, которым привозили их детей на кормления раз в 3 часа.
В кювезе дети лежат не по прихоти медперсонала! На то есть физиологические причины. Маловесные дети имеют тенденцию охлаждаться до комнатной температуры. Терморегуляция у них налаживается с набором массы. Кстати, в Африке в среднем теплее.
Про отставание на 3 месяца, что провёл в больнице - это вообще с нормально функционирующим мозгом такое не придумать. Не на те, 3 месяца, что провёл в больнице, а на те 3 месяца, что не досидел в животе!

Про рождённого недоношенного во Франции писать некогда. С ним было почти так же. Кювезе, провода. Но срок был больше и масса.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #96
Старое 21.11.2019, 18:02
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Так ему лучше вблизи человеческого тела, а не в стерильной коробке. Мне кажется, это так очевидно...у меня тоже доношенные дети, но вот второй свои первые ночи спал исключительно на мне, я помню это ночное подремывание в шезлонге с примотанным ко мне малышом. Медперсонал, имхо, тут вообще ничем не может помочь, кроме как определить, какое лекарство в какой момент ввести.
Не очевидно. У нас в интенсивке в роддоме лежали недоношенные дети, не настолько недоношенные, чтобы аж 4 месяца, и то в кювезе они были под проводками, подключены к аппаратам, которые сигнализировали, если есть отклонения, в температуре или еще какие. Я - не врач, как и многие мамы, и я бы не могла с уверенностью сказать, хорошо там ребенку у меня в шарфе (у меня с шарфом вообще и не сложилось) или ему чего то не хватает и я бы не смогла оценить его самочувствие, в отличие от врачей, и оказать вовремя помощь.
Ну и лично я бы просто боялась взять на руки такого сильно недоношенного и слабого ребенка, чтобы не дай бог, что нибудь не повредить.
И уж точно я бы никого "ласкателя"-волонтера к моему ребенку не допустила
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #97
Старое 21.11.2019, 18:06
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
А смысл в том, что он в это время должен быть в животе по-идее, слушать мамино сердце и быть со всех сторон защищённым маткой. Если у него нет этих условий (которые можно обеспечить мамой, которая бы его на себе держала в шарфе, например, в том же помещении, которая бы с ним разговаривала и согревала своим теплом), то у него стресс, и есть от чего. Он - живой, и мама рядом ему нужна не меньше, а больше кувёза и препаратов. В Южной Америке, когда не было денег на кувез, в шарфах женщины донашивали недоношенных, тот же эффект был. Пожилая французская мама моей подруги выжила на таком же сроке в своё время в вате на печке, ее больницы не брали, кувёзы редкостью были, а священник посоветовал родителям подождать отпевать, что это «enfant plein de vie » . Так и выходили дома, молоко по каплям давали. Трое детей и куча внуков.
Только медики родителей боятся, делить с ними ответственность не хотят, я не знаю, почему, может быть, к этому придут когда-то, когда людей за дебилов перестанут держать...
Так вот именно, когда не было денег на кювез и не было другой возможности, кроме как таких недоношенных с собой в шарфе таскать. И неизвестно, сколько из таких детей выжили. Одних, наверняка, дотаскали до нормального срока и веса, а другие, disparus в процессе.
Сейчас есть возможность, чтобы ребенок был в нормальных условиях под медицинским присмотром, зачем же такой экстрим, как таскание в шарфах?
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #98
Старое 21.11.2019, 19:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 11.166
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Вы серьёзно думаете, что во Франции глубоко недоношенного ребёнка привяжут к маме шарфом? Или к постороннему волонтеру? Серьёзно?

Двадцать лет назад я родила на сроке 30 недель ребёнка в Беларуси. 1400 гр. 38 см. Ходила к ней и гладила её в кювезе. Разрешалось к ней приходить несколько раз в день. Я её видела даже больше, чем те мамы, которым привозили их детей на кормления раз в 3 часа.
В кювезе дети лежат не по прихоти медперсонала! На то есть физиологические причины. Маловесные дети имеют тенденцию охлаждаться до комнатной температуры. Терморегуляция у них налаживается с набором массы. Кстати, в Африке в среднем теплее.
Про отставание на 3 месяца, что провёл в больнице - это вообще с нормально функционирующим мозгом такое не придумать. Не на те, 3 месяца, что провёл в больнице, а на те 3 месяца, что не досидел в животе!

Про рождённого недоношенного во Франции писать некогда. С ним было почти так же. Кювезе, провода. Но срок был больше и масса.
Вы так возмущаетесь, словно это я придумала câlineurs de bébé ? Можно подумать, персонал больниц во Франции и в Штатах не знает, как действовать с недоношенными детьми. Это уже установившаяся практика, и не я ее изобрела.
__________________
07/2012
03/2019
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #99
Старое 21.11.2019, 19:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Mme Colette, ничего личного! Мамы доношенных детей без медицинского образования не обязаны знать, что недоношенные маловесные дети не держат температуру тела и при снижении на один градус могут иметь осложнение в виде пневмонии, что спонтанные остановки сердцебиения и дыхания могут случиться в любую минуту. Те, кто придумал câlineurs de bébé , придумал их не для тех детей, о которых вы ссылку привели.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #100
Старое 21.11.2019, 21:36
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеMme Colette пишет:
Вы так возмущаетесь, словно это я придумала câlineurs de bébé ? Можно подумать, персонал больниц во Франции и в Штатах не знает, как действовать с недоношенными детьми. Это уже установившаяся практика, и не я ее изобрела.
У меня было двое недоношенных, поскольку они были в тонусе, с приличным весом и сами дышали, обошлось без кувёза, но нас наблюдали в отделении для недоношенных все равно. Я сама видела, как персонал по очереди приматывает к себе младенцев из кувёзов и держит на себе по часу. Это был роддом второго, не третьего уровня, конечно, но сам факт. Родители могли там торчать хоть целый день, но приезжали раз в день, им клали детей на руки сразу.
Своих обоих донашивала в шарфе, хуже им от этого не стало точно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #101
Старое 21.11.2019, 21:41
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Так вот именно, когда не было денег на кювез и не было другой возможности, кроме как таких недоношенных с собой в шарфе таскать. И неизвестно, сколько из таких детей выжили. Одних, наверняка, дотаскали до нормального срока и веса, а другие, disparus в процессе.
Сейчас есть возможность, чтобы ребенок был в нормальных условиях под медицинским присмотром, зачем же такой экстрим, как таскание в шарфах?
Не одним медицинским присмотром жив младенец, поверьте. Кроме жизненных показателей есть ещё и эмоциональная часть, и то, как он переживает разлуку с матерью и вообще отсутствие человеческого контакта, никем не замерялось ещё. Нормальные условия - очень спорное понятие в таком контексте.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #102
Старое 21.11.2019, 21:47
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Baila-baila, это были не дети 800-граммовые. И даже не полуторакилограммовые.
Младший мой больше 2 кг родился. Его один день только подержали в кювезе. Меня не выписывали без него. Врач согласилась выписать его в самый разгар эпидемий довольно рано только под обещание держать его на карантине дома в хорошо прогретой комнате и не подпускать к нему старших детей, которых в доме на тот момент было 4.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #103
Старое 21.11.2019, 22:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
и то, как он переживает разлуку с матерью и вообще отсутствие человеческого контакта, никем не замерялось ещё.
В том то и дело, что давно уже все замерено, поэтому и есть везде в западных странах и unités kangourou + стараются обеспечить ребёнку как можно больше контакта будь то с родителями/персоналом/волонтерами. Мед. персонал работает с родителями в одной команде.
Людям, у которых дети родились уже какое-то время назад (тем более на постсоветском пространстве), и/или которые не сталкивались с этой проблемой, простительно думать, что главную и даже единственную роль в выздоровлении ребёнка играют врачи и стерильный условия. Но дико то, что в России до их пор во многих больницах врачи настолько невежественны, что применяют устаревшие протоколы (изоляция ребёнка от родителей), опасность которых доказана (то есть я надеюсь, что они это делают от невежества, а не из садизма).

И не допуская родителей к ребёнку, страдания причиняются не только ребёнку, но и родителям, особенно матери (привет ПРД).

Leila, понятно, что если ребёнку необходимо искусственная вентиляция лёгких, то он будет лежать в кювезе. Но родители, например, могут держать ручку и «массировать» ладошку (это стимулирует дозревание моторной и когнитивной функции у деток).
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #104
Старое 21.11.2019, 22:58
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Baila-baila, это были не дети 800-граммовые. И даже не полуторакилограммовые.
Младший мой больше 2 кг родился. Его один день только подержали в кювезе. Меня не выписывали без него. Врач согласилась выписать его в самый разгар эпидемий довольно рано только под обещание держать его на карантине дома в хорошо прогретой комнате и не подпускать к нему старших детей, которых в доме на тот момент было 4.
Я как раз об этом и писала, что не третьего типа роддом, но даже если и так, ему необходим контакт, 800 g в нем или 2000 - это все тот же человек. Он должен чувствовать присутствие и участие родителя, каким бы ни был этот контакт.
Держать в хороше прогретой комнате... да на себе надо держать. Донашивать, как если бы он продолжал расти в животе.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #105
Старое 21.11.2019, 23:07
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
Все верно. У двух моих близких подруг в России дети имеют серьезные диагнозы после неоната. Одна в 2 года все еще не ходит и даже не ползает, не говорит. Второй вопреки ожиданиям врачей и только по причине инвестиций родителей ходит и говорит, но учиться может только по спец программе по причине отставания в развитии. Во Франции, кмк, статистика по grands prématurés намного лучше.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #106
Старое 21.11.2019, 23:44     Последний раз редактировалось Leila; 21.11.2019 в 23:48..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Среди моих знакомых есть девочка 19 лет. Родилась на 26 неделе, 850 грамм была. Замечательная девочка, зрение только плохое. В школе училась хорошо, где сейчас учится, не знаю. В Беларуси родилась и росла.

Цитата:
Держать в хороше прогретой комнате... да на себе надо держать. Донашивать, как если бы он продолжал расти в животе.
Baila-baila, это претензия? Контакта у этого ребёнка было достаточно с мамой.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #107
Старое 22.11.2019, 00:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Если вернуться к вопросу по теме, то у меня нет однозначного ответа. Всё может зависеть от персонала. На врачебную ошибку везде можно попасть. Двоих я родила в Беларуси, троих во Франции. Сам процесс родов у меня проходит довольно легко, если можно хоть какие нибудь роды назвать лёгкими, то есть без осложнений. Но вот наблюдение беременности мне больше по душе французское, без нагнетания страха. Всё таки врачи на родине перестраховываются и залечивают или госпитализируют часто без особых на то показаний. И это не потому что они за беременных так сильно радеют, у них премии снимают, если на их участке происходит выкидыш на большом сроке или еще какие неприятности. Да и отчитывают их неслабо после таких случаев.

Это про государственные заведения. Может быть в России немного по-другому сейчас всё.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #108
Старое 22.11.2019, 00:17
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Среди моих знакомых есть девочка 19 лет. Родилась на 26 неделе, 850 грамм была. Замечательная девочка, зрение только плохое. В школе училась хорошо, где сейчас учится, не знаю. В Беларуси родилась и росла.


Baila-baila, это претензия? Контакта у этого ребёнка было достаточно с мамой.
Это претензия к медперсоналу за интересные советы по донашивание ребёнка: держать в тёплой комнате, как сиротинушку.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #109
Старое 22.11.2019, 00:22
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Если вернуться к вопросу по теме, то у меня нет однозначного ответа. Всё может зависеть от персонала. На врачебную ошибку везде можно попасть. Двоих я родила в Беларуси, троих во Франции. Сам процесс родов у меня проходит довольно легко, если можно хоть какие нибудь роды назвать лёгкими, то есть без осложнений. Но вот наблюдение беременности мне больше по душе французское, без нагнетания страха. Всё таки врачи на родине перестраховываются и залечивают или госпитализируют часто без особых на то показаний. И это не потому что они за беременных так сильно радеют, у них премии снимают, если на их участке происходит выкидыш на большом сроке или еще какие неприятности. Да и отчитывают их неслабо после таких случаев.

Это про государственные заведения. Может быть в России немного по-другому сейчас всё.
А мне их пофигизм мог стоить троих детей, так что все относительно. Сравнивать в плане подхода в разных странах не с чем, но большего равнодушия к матери, будущему ребёнку и риску преждевременных родов, чем то, с чем я столкнулась во Франции, причём у нескольких врачей и в разных роддомах (пока не нашла способ организовать самоприсмотр, под наблюдением акушерки, по опыту предыдущих, не слишком удачных экспериментов над собой и детьми), представить сложно.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #110
Старое 22.11.2019, 00:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.04.2005
Откуда: Полотчина - Caen
Сообщения: 5.067
Отправить сообщение для  Leila с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Это претензия к медперсоналу за интересные советы по донашивание ребёнка: держать в тёплой комнате, как сиротинушку.
Это было оправдано со всех позиций. Ребёнок не был в одиночестве. Быстро набрал вес и окреп.
Leila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #111
Старое 22.11.2019, 10:13
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеBaila-baila пишет:
Не одним медицинским присмотром жив младенец, поверьте. Кроме жизненных показателей есть ещё и эмоциональная часть, и то, как он переживает разлуку с матерью и вообще отсутствие человеческого контакта, никем не замерялось ещё. Нормальные условия - очень спорное понятие в таком контексте.
А я и не говорю, что только один медицинский присмотр важен. Но я исходу из того, что если врач решил поместить моего ребенка в кювез под проводочки и препараты, то сделал он это из медицинских показаний, а не назло мне или потому, что невежа (учитывая, что я бы рожала только в проверенной клинике и у проверенного врача).
А если бы меня вдруг выпустили из роддома с недоношенным и маловесящим ребенком с пожеланиями «донашивать в шарфике», я бы не знаю, что я делала и что могла бы передать ребенку, кроме собственного страза и тревожности. Тем более, отношения с шарфиком у меня категорически не сложились. Пыталась все равно заматывать в него дочь, начитавшись полезной литературы, пока шею ей не свернула (она оказалась в неудобном положении и так заснула, а потом голова не поворачивалась), и это был доношенный ребенок, родившийся с весом в 3600. А 1 кг-мового чтобы замотать, я даже не представляю.

Посмотреть сообщениеMariaM пишет:
И не допуская родителей к ребёнку, страдания причиняются не только ребёнку, но и родителям, особенно матери (привет ПРД).

Leila, понятно, что если ребёнку необходимо искусственная вентиляция лёгких, то он будет лежать в кювезе. Но родители, например, могут держать ручку и «массировать» ладошку (это стимулирует дозревание моторной и когнитивной функции у деток).
Ну не все же 24 часа в сутки держать ручку и массировать?! Если бы мне пришлось находиться все время в закрытой реанимации и только и делать, что за ручку держать, то ПРД мне точно был бы обеспечен.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #112
Старое 22.11.2019, 10:22
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А я и не говорю, что только один медицинский присмотр важен. Но я исходу из того, что если врач решил поместить моего ребенка в кювез под проводочки и препараты, то сделал он это из медицинских показаний, а не назло мне или потому, что невежа (учитывая, что я бы рожала только в проверенной клинике и у проверенного врача).
А если бы меня вдруг выпустили из роддома с недоношенным и маловесящим ребенком с пожеланиями «донашивать в шарфике», я бы не знаю, что я делала и что могла бы передать ребенку, кроме собственного страза и тревожности. Тем более, отношения с шарфиком у меня категорически не сложились. Пыталась все равно заматывать в него дочь, начитавшись полезной литературы, пока шею ей не свернула (она оказалась в неудобном положении и так заснула, а потом голова не поворачивалась), и это был доношенный ребенок, родившийся с весом в 3600. А 1 кг-мового чтобы замотать, я даже не представляю.



Ну не все же 24 часа в сутки держать ручку и массировать?! Если бы мне пришлось находиться все время в закрытой реанимации и только и делать, что за ручку держать, то ПРД мне точно был бы обеспечен.
Ну если приматывать ребёнка абы как, просто начитавшись литературы, то и инвалидом можно при желании сделать, я такие намотки видела, что лучше бы в коляске возили и не мучались, честное слово. Как можно маме умудриться свернуть своему ребёнку шею для меня загадка, но, видимо, можно, раз у вас получилось...
У всех разные понятия о том, что такое пришлось или не пришлось после рождения недоношенного ребёнка на грани жизни и смерти, если у вас от присутствия и поддержки такого ребёнка обеспечена ПРД, то тоже без комментариев.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #113
Старое 22.11.2019, 10:23
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеLeila пишет:
Это было оправдано со всех позиций. Ребёнок не был в одиночестве. Быстро набрал вес и окреп.
Хорошо, что обошлось.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #114
Старое 22.11.2019, 10:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.111
teffi, врач, конечно, не из вредности делает, просто разный подход. В книге, о которой упомянула MariaM, рассказывается, например, что мнения женщины не спрашивают и приглашают группу студентов на узи, потому что у нее сложный случай, и прогноз на невыживание ребенка она узнает прямо там. Никакой психологической помощи, никаких сожалений. Все-таки здесь отношение более человеческое.
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #115
Старое 22.11.2019, 10:43
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
teffi, врач, конечно, не из вредности делает, просто разный подход. В книге, о которой упомянула MariaM, рассказывается, например, что мнения женщины не спрашивают и приглашают группу студентов на узи, потому что у нее сложный случай, и прогноз на невыживание ребенка она узнает прямо там. Никакой психологической помощи, никаких сожалений. Все-таки здесь отношение более человеческое.
Здесь тоже бывает круто в этом плане, вы просто не сталкивались... Везде есть свои уроды.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #116
Старое 22.11.2019, 10:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.111
Baila-baila, пока нет, и опыта неонатологии не было к счастью, но госпитализацию ребенка до года сравнила. На Родине относились как к неодушевленным, ни мне ничего не обьясняли, ни ребенка не предупреждали, что сейчас будут делать. Будили по сто раз за ночь, потому что вот только освободился аппарат, ай, не работает, потом разбудим... Не говорю уже о том, что все, включая ложку, надо было нести из дома...
__________________
2004
2011
2018
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #117
Старое 22.11.2019, 11:03
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Баила-баила, пока нет, и опыта неонатологии не было к счастью, но госпитализацию ребенка до года сравнила. На Родине относились как к неодушевленным, ни мне ничего не обьясняли, ни ребенка не предупреждали, что сейчас будут делать. Будили по сто раз за ночь, потому что вот только освободился аппарат, ай, не работает, потом разбудим... Не говорю уже о том, что все, включая ложку, надо было нести из дома...
У меня были и госпитализации, где ко мне относились, как вы писали, как к неодушевленной, вот эти узи ( я со схватками, а узист ме- едленно водит, сильно нажимая, по животу и ме- длинно рассказывает и объясняет студентам, что он там видит, пока я не взорвалась), накануне преждевременных родов, которые были спровоцированы отправкой домой («может вы тут до 40-й недели носить будете»), и не предупреждали, что делать будут, и с осмотры ребёнка в стрессе голышом с толпой интернов (безрезультатно, мы ушли без осмотра, потому что кооперации со стороны ребёнка никакой не было, она просто в клубочек свернулась и молчала, не двигалась, несмотря на все нервы завотделением, которая хотела показать студентам мастер-класс). Все то же самое, человеческий фактор остаётся человеческим фактором.
__________________
В мире есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость... впрочем насчет вселенной я не уверен," - Альберт Эйнштейн.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #118
Старое 22.11.2019, 11:46
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.307
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
teffi, врач, конечно, не из вредности делает, просто разный подход. В книге, о которой упомянула MariaM, рассказывается, например, что мнения женщины не спрашивают и приглашают группу студентов на узи, потому что у нее сложный случай, и прогноз на невыживание ребенка она узнает прямо там. Никакой психологической помощи, никаких сожалений. Все-таки здесь отношение более человеческое.
Myshun, я во Франции не рожала и даже в больнице не лежала (только несколько часов), так что ничего не могу Сказать. Знаю только от моей французской приятельницы, у которой второй ребенок - тризомик,что ей сращу после решения его оставить, названивали, что она с @низкой социальной ответственностью» и собирается плодить уродов, чтобы потом их посадить на шею французским налогоплательщиками (она в то время была в декретном отпуске с первым ребенком и муж был безработный). Но потом, Когда у ребенка были операции на сердце (там не только тризомия, ну и куча сопутствующих проблем), ей врачи очень помогали и отношение было хорошим.

У меня самой и в России и здесь (при обычных визитах к врачу) у меня лыло по разному - и равнодушное отношение и сочувствующее. Но на моем опыте, в России больше слушают и больше прислушиваются к пожеланиям пациента и даже к его капризам. В России у меня нередко была ситуация, когда я говорила врачу, что вот это лекарство не хочу по разным причинам, а мне вот лучше вон то. Если «вон то» для меня при моих проблемах было совсем не нужно, то врач мне объясняла аргументированно, что для меня оно бесполезно. А во Франции разговор всегда был короткий «не хотите, не пейте».
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #119
Старое 22.11.2019, 18:31
Мэтр
 
Аватара для Campanule
 
Дата рег-ции: 28.10.2003
Сообщения: 31.604
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Baila-baila, пока нет, и опыта неонатологии не было к счастью, но госпитализацию ребенка до года сравнила. На Родине относились как к неодушевленным, ни мне ничего не обьясняли, ни ребенка не предупреждали, что сейчас будут делать. Будили по сто раз за ночь, потому что вот только освободился аппарат, ай, не работает, потом разбудим... Не говорю уже о том, что все, включая ложку, надо было нести из дома...
Согласна. Аналогично имею опыт неоднократных госпитализаций ребенка и тут и в России (в гос больницах) и мое мнение совпадает с Вашим. Во Франции и prise en charge детской боли тоже лучше. В родах это проявляется и тем, что перед осмотром спросят, можно ли, обьяснят медицинские манипуляции.

Кристиночка, может, Вашей подруге бэбибум посмотреть? Там неплохо видно подход к родам и роженицам во Франции. Может, поможет определиться.
Campanule вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #120
Старое 22.11.2019, 20:22     Последний раз редактировалось MariaM; 22.11.2019 в 20:27..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 08.03.2004
Откуда: 92
Сообщения: 2.406
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Знаю только от моей французской приятельницы, у которой второй ребенок - тризомик,что ей сращу после решения его оставить, названивали, что она с @низкой социальной ответственностью» и собирается плодить уродов, чтобы потом их посадить на шею французским налогоплательщиками
Я честно не представляю, кто во Франции из мед. персонала может названивать и говорить такие вещи. Я не говорю, что такого не может быть в принципе, потому что всякое может быть (как и врачи преступники, насилующие своих пациенток, например), но это действительно из разряда правления на оборотня в медицинском халате.
В России такие вещи может позволить себе сказать каждый второй врач/медсестра/санитарка/кто мимо проходил/депутат по телевидению и т.д., вообще не задумываясь ни о эффекте, который они будут иметь на родителей, ни о моральности таких слов.

Я когда стала интересоваться темой, для меня стало шоком, что в России многих посылают на медицинское прерывание беременности по результатам УЗИ или три-теста
Во Франции никогда не сделают IMG без результатов амниоцентеза. И по результатам каждый раз собирается консилиум, чтобы решить действительно ли патология настолько тяжелая, что оправдывает прерывание беременности.

С другой стороны (не из личного опыта, но из рассказов форумчанок) кажется, что проблемы с невынашивание/сохранением беременности лучше решать в России, чем во Франции.
MariaM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где лучше рожать в 78 регионе ? Doumkie Здоровье, медицина и страховки 154 02.09.2022 10:41
Где лучше рожать в Париже? litchi Здоровье, медицина и страховки 1304 17.11.2020 16:46
Где лучше рожать? Julls Административные и юридические вопросы 11 02.12.2010 13:02
Где лучше рожать студентке ? Kamilka Административные и юридические вопросы 110 09.01.2008 14:07


Часовой пояс GMT +2, время: 07:10.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX