Как и когда вы избавились от акцента?

[EternelApprenti]

Но вот с акцентом у них точно проблем обычно нет Хотя уровень речи тоже может быть еще тот..

Ещё как есть! Многие даже чистые французы, попав в плохую школу, начинают говорить с арабско-пригородным акцентом.

[Droopy]

Ещё как есть! Многие даже чистые французы, попав в плохую школу, начинают говорить с арабско-пригородным акцентом.

Я, когда приехала, не понимала, почему у меня на выходе из метро просят "щикье", ну я и говорила, мол, тебе, может, ещё и ключи от квартиры, где деньги лежат ? А выяснилось, что они просили...ticket. Но произносили так, что не поймёшь.
А привычное Comment tu vas ? (разоворная форма известного вопроса), звучит Комман чу ва ? (чувак, мол, ты как ?)

И если бы это всё...Это акцент марсельских северных кварталов, который просачивается и в другие кварталы тоже.
После этого русский акцент просто ладаном на уши коренного населения должен звучать.

[крыска]

И если бы это всё...Это акцент марсельских северных кварталов, который просачивается и в другие кварталы тоже.
После этого русский акцент просто ладаном на уши коренного населения должен звучать.

Ой, часто, когда говорят "обожаю Ваш обворожительный русский акцент" - это неискренне.. типа шутки..или из вежливости. Но вот сегодня поверила , так как уж очень искренне говорили . Только что вернулась из одного богом забытого уголка Франции, но очень дорогого уголка. Горы, воздух - мечта!..речечка тихо струится, невероятной красоты горы, пока ходили-говорили - вдали пробежали косули (или дикие козы?)...Дома все старинные, каменные в очень хорошем состоянии..и въезд внутрь "местечка" на машинах строго запрещён. Пешочком шла. Пара десятков жителей. Местечко охраняется законом как "национальное достояние", ни одного кв. мера нельзя построить дополнительно.Только реставрация.
Ну да ладно! Как раз по теме - мне сделали комплимент, что моя правильная речь в сочетании с экзотическим акцентом - это супер ! Так как в это местечко летом приезжают туристы-англичане, немцы, голландцы и т.д... и их акцент "режет ухо" истинных французов! Потом гадали откуда я такая взялась . Догадались по специфическому произношению "р" .. Надеюсь, что и дело, по которому я ездила - состоится. В общем, хорошо провели время и подружились .

[Droopy]

крыска, это Вы не в местах, о которых достопочтенный Питер Мэйл пишет ? Там ведь англичан много. Я тут пошутила недавно, предложив одному дядечке с его дочерью русским позаниматься, девочка интересуется, так он, мол, свят-свят-свят, зачем ? То ли дело английский...И так перепугался после моего предложения, будто я на его дочку паранджу хотела нацепить..А дядька мне всегда адекватным казался. И ведь знает, что русские во Франции тратят столько, что англичанам и не снилось...

[крыска]

Вот решила спросить. Почему я "не слышу" это моё "особенное русское "РРРР" .. Совсем. Как ни стараюсь. Мне кажется, что оно не слишком сильное.. Ну не рычу же я как медведь, на самом деле! Интересно, в чём тут дело?

[Clisson]

Вот решила спросить. Почему я "не слышу" это моё "особенное русское "РРРР" .. Совсем. Как ни стараюсь. Мне кажется, что оно не слишком сильное.. Ну не рычу же я как медведь, на самом деле! Интересно, в чём тут дело?

Крыска! А Вам это нужно? В жизни главное не акцент, а хорошее взаимоотношение с французами. Если Вы-приятный в общении человек, то ваше ррр-это только Вам плюс! Это же прекрасный способ начать разговор и повернуть его в нужное русло. Я всегда этим пользуюсь- даже не представляла, что в жизни ПОЧТИ каждого француза что-то связано с Россией.

[Sandra38]

Вот решила спросить. Почему я "не слышу" это моё "особенное русское "РРРР" .. Совсем. Как ни стараюсь. Мне кажется, что оно не слишком сильное.. Ну не рычу же я как медведь, на самом деле! Интересно, в чём тут дело?

Крыска, а я слышу что я съедаю слоги и вместо о произношу нейтральное а как по-русски. Но не могу ничего поделать... ну и ладно бог с ним...

[крыска]

Крыска! А Вам это нужно? В жизни главное не акцент, а хорошее взаимоотношение с французами. Если Вы-приятный в общении человек, то ваше ррр-это только Вам плюс! Это же прекрасный способ начать разговор и повернуть его в нужное русло. Я всегда этим пользуюсь- даже не представляла, что в жизни ПОЧТИ каждого француза что-то связано с Россией.

Я с Вами абсолютно согласна и даже писала об этом-же в этой теме .. И не комплексую! Но ...иногда, "находит" ..... и хочется быть на высоте Языка и произношения.. Как Droopy и другие девушки с форума - они молодцы! Я люблю и Францию, и язык, и традиции ! Мне хорошо здесь. С французами проблем нет, я их даже нахожу слишком открытыми по сравнению с русскими. Они мне сразу рассказывают все подробности своей жизни и зовут в гости.. Я так не могу, я - дикая ! Очень открытый народ.. Особенно хорошо у меня получается контакт со старшим поколением. Вот, например, перед новым годом послала открытку (нашла в запасах русскую открытку) одной пожилой даме, которую бросили дети.. Так она эту открытку в рамочку вставила !

[Droopy]

Особенно хорошо у меня получается контакт со старшим поколением.

У меня в основном с ним и получается, со старшим поколением, и подругам-француженкам за...50. А с молодёжью и ровесниками у нас разные интересы. Жаль...

[крыска]

У меня в основном с ним и получается, со старшим поколением, и подругам-француженкам за...50. А с молодёжью и ровесниками у нас разные интересы. Жаль...

Ну надо же! и у Вас тоже..
Как Вы думаете, почему так? Почему с ними проще общаться?

[diana2007]

С французами проблем нет, я их даже нахожу слишком открытыми по сравнению с русскими. Они мне сразу рассказывают все подробности своей жизни и зовут в гости.. Я так не могу, я - дикая ! Очень открытый народ..

Я вот тоже не могу всем подряд рассказывать о своей жизни, но я не считаю, что это дикость....А вообще рассказывать подробности своей жизни при первой встрече мне никогда бы не пришло в голову....
По поводу открытости русских и французов- сложный вопрос, но я бы не бралась утверждать, что французы более открыты , чем мы... Мы просто не скрываем своих истинных чувств к тому или иному человеку,как французы, но это не характеризует степень открытости.

[крыска]

Согласна с Вами. Наверно мой случай нетипичный . Мне почему-то везёт на открытых французов. Сама удивляюсь с чего это вдруг ! Вроде особой общительностью не отличаюсь, поэтому и написала "что я так не могу как они сразу всё рассказывать, я - дикая " - это была шутка...
Издержки интернета, не всегда удаётся правильно донести мысль .

[diana2007]

поэтому и написала "что я так не могу как они сразу всё рассказывать, я - дикая " - это была шутка...
Издержки интернета, не всегда удаётся правильно донести мысль

Я почему прореагировала на Ваше сообщение, потому что уже слышала слово "дикая" в свой адрес, хотя себя такой не считаю... И это потому, что я не делюсь своими личными проблемами и соими секретами с другими, первыми встречными... Как они, открытые личности, тут же Вам выкладывают подробности своей жизни и жизни своих родственников, которых я в жизни не видела.. Так вот такую открытость я бы назвала- навязчивостью...
По поводу акцента тоже самое. Когда открываещь рот по делу, тут же начинаются расспросы- где? откуда? почему? и как? В ресторане и то спокойно сделать заказ нельзя, тут же начинается конкурс- Угадай-ка откуда я? Но в этой ситуации убила реакция мужа, который подлил масла в огонь и сказал официантке -- "У Вас еще две попытки, а если не угадаете, то десерт в подарок!" Не дикость ли это?
фрагмент.....вы откуда? - из Украины...А море у вас есть? - есть, Черное..А рыба там водится? - конечно же!. ....Так она там черная!!! и смех ( все вокруг ухахатываются от этой шутки...
Не это ли дикость?

[Oksy75]

У Вас еще две попытки, а если не угадаете, то десерт в подарок!"

отлично !
Запомню !

[Dadash]

По поводу акцента тоже самое. Когда открываещь рот по делу, тут же начинаются расспросы- где? откуда? почему? и как? В ресторане и то спокойно сделать заказ нельзя, тут же начинается конкурс- Угадай-ка откуда я? Но в этой ситуации убила реакция мужа, который подлил масла в огонь и сказал официантке -- "У Вас еще две попытки, а если не угадаете, то десерт в подарок!" Не дикость ли это?
фрагмент.....вы откуда? - из Украины...А море у вас есть? - есть, Черное..А рыба там водится? - конечно же!. ....Так она там черная!!! и смех ( все вокруг ухахатываются от этой шутки...
Не это ли дикость?

А мне кажется хорошее чувство юмора. НЕ принимайте все на себя, людям просто интересно, настроение хоршее. В этом же ничего плохого нет.

[Clisson]

Не это ли дикость?
__________________

Да они, зачастую, без всякой задней мысли, просто менталитет такой тупой. У некоторых.

[Dadash]

Ну причем тут "тупой менталитет"? Вот в России если у иностранца спросят откуда он, то это тоже тупой менталитет?!

[Plushka]

А море у вас есть? - есть, Черное..А рыба там водится? - конечно же!. ....Так она там черная!!! и смех ( все вокруг ухахатываются от этой шутки...

diana2007, а что Вы теряетесь? Они пошутили, Вы тоже посмеялись. В следущий раз скаламбурьте в ответ.
Или сразу сообщайте знатокам географии на вопрос о море, что мол, да, есть море в Украине. Хорошее, Баренцево. Рыба в нём тоже есть. Она рассекает водные просторы, не снимая шапки, тулупа и валенок с галошами.
За увлекательный рассказ требуйте десерт в подарок от заведения.

[крыска]

...

[Clisson]

Ну причем тут "тупой менталитет"? Вот в России если у иностранца спросят откуда он, то это тоже тупой менталитет?!

Прочитайте предыдущие посты- мы обсуждаем манеру спросить "откуда вы?", которая выходит за общепринятые нормы хорошнго поведения. Кстати, в России, очень уважают иностранцев, по крайней мере французов и вопросы задают в коректной форме. Но очень мало иностранцев также хорошо говорит по-русски как мы по-французски, несмотря на наш русский акцент...

[Croissant]

мало иностранцев также хорошо говорит по-русски как мы по-французски, несмотря на наш русский акцент...

По всей видимости, можно считать, что человек избавился от акцента, если его уже не спрашивают "откуда вы ?"

Еще пришла в голову идея, по поводу пресловутого вопроса... А может быть, французы имеют обыкновение его задавать, чтобы сразу получить преимущество в разговоре ? Бонус, так сказать... Вы, хоть и умный, образованный, за словом в карман не лезете, но тем не менее, один минус у вас есть - акцент ! А если так, то вы почувствуете смущение, а визави - свое преимущество...
Тут вам уже и расхочется острить про рыбу в тулупе, как советует Plushka, вы стушевались, а собеседник - на коне ! И при том, без всяких усилий

Вот такая мысль появилась, отличная от предположений про хорошее чувство юмора или тупой менталитет

[hobbes]

Еще пришла в голову идея, по поводу пресловутого вопроса... А может быть, французы имеют обыкновение его задавать, чтобы сразу получить преимущество в разговоре ? Бонус, так сказать... Вы, хоть и умный, образованный, за словом в карман не лезете, но тем не менее, один минус у вас есть - акцент ! А если так, то вы почувствуете смущение, а визави - свое преимущество...

мы обсуждаем манеру спросить "откуда вы?", которая выходит за общепринятые нормы хорошнго поведения.

А вам не приходило на ум, что ваш французский собедедник может интересоваться вашим происхождением:
- просто, чтобы поддержать разговор;
- из праздного любопытства, не ставя цели вас унизить, по схеме "спросил - забыл";
- потому что во Франции "комплекс провинциала" гораздо менее распространен, чем в пост-советских странах. Люди с удовольствием рассказывают о своей "малой родине". Поэтому, возможно, и позволяют себе поинтересоваться вашим происхождением, не ожидая получить агрессивный ответ или наткнуться на защитную реакцию.

Участники данной дискуссиии сочтут меня невоспитанной, тк мне уже приходилось, встретив нового человека, говорящего с акцентом, на определенном этапе разговора, при условии, что человек мне симпатичен, спросить, откуда он (из какого региона, из какой страны). Почему? Без всякой задней мысли, мне было интересно с ним общаться.

[diana2007]

мы обсуждаем манеру спросить "откуда вы?", которая выходит за общепринятые нормы хорошнго поведения.

Именно об этом я и говорила. Спасибо , что Вы меня поняли и поддержали. А то уж создалось впечатление моей дикости))))))
По поводу норм, Вы правы.. А некоторые даже норовят, посочувствовать и пожалеть, что меня угораздило родиться на Украине....у них мнение о нас - там многие пьют или мафиози...Поэтому женщины и ищут...иностранца..... Хотя , наш славянский менталитет мне роднее))) Иногда создается впечатление, что меня спасли от голода и холода, привезя сюда...... Сначала молчала...а теперь надоело- всем рассказываю про свои дипломы, про свою интересную работу и все остальное, что я оставила там, что бы приехать сюда...
Но иногда устаю я от таких рассказов и хочется просто чисто человеческого понимания, а не приклеивания ярлыков страны, в которой ты родился и вырос... Грустно...И если честно, не до шуток....вообще не хочется отвечать(

А может быть, французы имеют обыкновение его задавать, чтобы сразу получить преимущество в разговоре ? Бонус, так сказать... Вы, хоть и умный, образованный, за словом в карман не лезете, но тем не менее, один минус у вас есть - акцент !

Приша мысль в голову! Следующий раз спошу- а давайте продолжим разговор на русском, украинском и ну на худой конец на английском...Будет их очередь тушеваться)))

вы стушевались, а собеседник - на коне ! И при том, без всяких усилий

Имеено так и происходит в большенстве случаев.....От этого и действительно можно одичать -))))

[Croissant]

А вам не приходило на ум, что ваш французский собедедник может интересоваться вашим происхождением:
- просто, чтобы поддержать разговор;
- из праздного любопытства, не ставя цели вас унизить, по схеме "спросил - забыл";
- потому что во Франции "комплекс провинциала" гораздо менее распространен, чем в пост-советских странах. Люди с удовольствием рассказывают о своей "малой родине"

Вы знаете, да, действительно приходило, на первых порах когда только приехала во Францию. Более того, я думала, что это только мне постоянно встречались незнакомые люди, которые прежде всего задавали этот вопрос. Со временем, поняла, что ошибалась, это обычай такой

Приходили на ум, правда только два первых пункта. Третий не приходил, поскольку моей малой родиной интересовались только самые близкие знакомые. Даже хорошо знакомые не всегда слушали внимательно, а уж о незнакомых я и речь не веду

[Trinichka]

diana2007, очень жаль, что вы не обратили внимания на пост 472,
а продолжаете накручивать себя.
Впрочем, возможно вас просто больше устраивает ваша версия.
hobbes, вам большое спасибо за пост.

Меня тоже достают иногда вопросы некоторых храждан, плохо воспитанных, но зачем в этом видеть вселенский заговор!

[Plushka]

С вопросами об акценте ведь как дело обстоит. Некоторые спрашивают, чтобы разговор поддержать. Согласна с hobbes. Таких - большинство, я считаю. Другие - чтобы лучше узнать собеседника. Третьим - просто интересно, четвертые - без всякой "задней" мысли интересуются. Настоящих злоумышленников мало.

Хе-хе, а ведь самый настоящий злоумышленник - я.
Как ни встречу бельгийцев, так сразу разговор о шоколаде, вафлях, кружевах и Великих Фламандцах завожу. Вот они, наверное, меня пропесочивают сейчас на бельгийских форумах.
А индусы - на индийских.
С ними беседа ведется на темы величия архитектурного ансамбля Тадж-Махала, раннего творчества Рабиндраната Тагора и роковом обаянии "Танцора диско" Митхуна Чакраборти. Засим удаляюсь, напевая на хинди модный в 80-е шлягер Jimmy Jimmy Jimmy Aaja.

[MarinaR]

бельгийцев

Недавно услышала шутку по радио: бельгийцы-те же швейцарцы, только без денег( передача была про раскол Бельгии и т.д.).

[Croissant]

. Вот они, наверное, меня пропесочивают сейчас на бельгийских форумах.
А индусы - на индийских

Вы безусловно правы. Главное - это принять симметричные меры, хотя бы даже по отношению к индусам. У них и правда, такой характерный акцент и во французском и в английском
Ну и конечно, настроить себя на позитив, что без задней мысли

[hobbes]

Главное - это принять симметричные меры, хотя бы даже по отношению к индусам.

А в чем заключаются "симметричные меры"?

[diana2007]

Ну и конечно, настроить себя на позитив, что без задней мысли

Настраиваемся ! ))))

очень жаль, что вы не обратили внимания на пост 472

написала до того, как пост был опубликован....но...прочтя его сейчас

- просто, чтобы поддержать разговор;
- из праздного любопытства, не ставя цели вас унизить, по схеме "спросил - забыл";
- потому что во Франции "комплекс провинциала" гораздо менее распространен, чем в пост-советских странах. Люди с удовольствием рассказывают о своей "малой родине".

...поняла, что как раз о той открытости французов, о которой тут упоминалось здесь и не пахнет, ничего кроме праздного любопытства и для поддержания разговора...