Уровень образования и мечты о трудоустройстве

[Vicki]

ГамбитОС, не могу точно сказать, такой статистики нет. на мой взгляд у иностранцев толко один недостаток (по отношению к работадателю), им надо делать документы. Некотоые не хотят связываться. А так у них много из алжира, они устаиваются как и все.

[Raija]

Сейчас учусь на 4 курсе заочки на журфаке в Москве. В планах учиться во Франции, но по другому профилю, т.к. слышала, что во Франции русским с журналистикой сложно.
Пригодится ли моё российское журналистское образование во Франции?

у меня тоже журналистское образование, насчет полезности могу сказать следующее: все, конечно, зависит от вуза, где вы учитесь, но как гуманитарное образование оно очень полезное! насколько я понимаю, вы должны изучать и экономику, и социологию, и политологию, и литературу. Эти предметы засчитываются прекрасно, если вы будете продолжать учиться в зарубежном вузе по одной из специальностей экономических и общественных наук. Есть, кстати, смежная сфера - коммуникация, вот туда с журналистикой очень даже, да и работу найти попроще, так как это в целом вся сфера работы с общественностью в той или иной форме, был бы язык хороший и коммуникабельность.
Так что прошу не грешить на журналистское образование!

[Raija]

Очень странно, что столь интересная многим (по моим скромным оценкам) тема забытая валяется на последних страницах=)
Попытаюсь возобновить дискуссию следующими вопросами:

в моем понимании, можно разбить все сферы деятельности на три группы (поправьте меня, если что не так): финансы, инженеринг и всякие гуманитарности.
Есть ли какая-либо возможность выделить в каждой из этих областей десятку школ/университетов/факультетов/направлений/специальностей, которые бы ГАРАНТИРОВАЛИ (99%) успешное (не "забесплатно", а на нормальную зарплату) трудоустройство иностранцу во Франции?



Как можно понять подобное высказывание? Ведь если Франция не рада "образованным и мотивированным иностранцам", то откуда и для чего выплачиваются все те огромные стипендии для обучения в Гранд Эколях? Почему бесплатно обучают иностранцев в Университетах? Для чего сокращен срок пребывания в стране для подачи на гражданство для "успешно прошедших обучение в течение 2х лет"?
Или, может, это исключительное мнение Сергея и я зря заостряю внимание?

ну во1, насчет стипендий, университетам действительно выгодны стипендиаты, т к они за них получают неслабые надбавки за каждого студента. Что касается дальнейшей судьбы выпускников, то все тут не так однозначно. Что мешает получить качественное образование во Франции и вернуться в свою страну применять на родине полученные навыки? Во многих странах у иностранцев есть возможность получить образование, но это это не означает автоматически, что правительство тем самым поощряет иммиграцию. Все-таки мигранты - это большая проблема для любой страны. Хотя в случае если это образованные и квалифицированные кадры, конечно, можно говорить об их полезности, но по поводу "открытости" европы вообще и франции, в частности, по-моему это один из распространенных мифов.

[Sandra2002]

насколько я понимаю, вы должны изучать и экономику, и социологию, и политологию, и литературу.
Так что прошу не грешить на журналистское образование!

Ага, а у нас в СПбГУ еще была даже физика, медицина, политическая география и даже Основы Творческой Деятельности Журналиста!
Все это, конечно, интересно, только вот никаких специальных знаний, которые мог бы оплачивать зарубежный работодатель, увы, не дает.
А так - в России, конечно, запросто можно найти место в газете или пресс-службе, для этого даже и журфак необязательно оканчивать. Здесь с такой работой гораздо сложнее - языком иностранец не ахти как владеет, контактов у него мало, а конкуренция среди местных гораздо больше. Я помню, в Питере стажироваться на ТВ брали всех желающих, здесь это все не так просто в условиях безработицы.

[kin-kong]

Что мешает получить качественное образование во Франции и вернуться в свою страну применять на родине полученные навыки?

В моем понимании, мешают следующие факторы:
В России никто даже не посмотрит на наличие французского диплома, причем даже такого престижного как диплом Эколь Политекник. Сразу после того, как подала документы на поступление, я начала наводить справки в этом направлении и, как оказалось, ни одна российская фирма не интересуется наличием французского диплома, а про Политех там даже не слышали. Это, конечно, характеризует работодателя не с самой лучшей стороны, но факт остается фактом. Российские филиалы французских фирм - другое дело, но с тем же успехом можно найти работу и в самой Франции.
С точки зрения бизнеса и экномики - в Росси крайне неблагоприятная атмосфера для того, чтобы начать свой собственный бизнес, это раз. Те законы и правила, которые работают в нормальной рыночной экономике, не имеют права на жизнь в России. Как следствие, во Французском ВУЗе готовят хорошего Европейского специалиста, который будет просто неконкурентоспособен в России, в которой от так называемого специалиста требуются качества, не имеющие ничего общего с образованностью, умом и трудолюбием.

[GambitOS]

Российские филиалы французских фирм - другое дело, но с тем же успехом можно найти работу и в самой Франции.

kin-kong, а зарплаты будут российские или французские?

[kin-kong]

GambitOS,
Если говорить о каком-нибудь гиганте вроде Шлюмберже, то зарплаты французские, да еще и с учетом тежелых климатических условий. Но это в Норильск и на прочие севера...

[Raija]

Ага, а у нас в СПбГУ еще была даже физика, медицина, политическая география и даже Основы Творческой Деятельности Журналиста!
Все это, конечно, интересно, только вот никаких специальных знаний, которые мог бы оплачивать зарубежный работодатель, увы, не дает.
А так - в России, конечно, запросто можно найти место в газете или пресс-службе, для этого даже и журфак необязательно оканчивать. Здесь с такой работой гораздо сложнее - языком иностранец не ахти как владеет, контактов у него мало, а конкуренция среди местных гораздо больше. Я помню, в Питере стажироваться на ТВ брали всех желающих, здесь это все не так просто в условиях безработицы.

Я имела в виду немного другое - что если девушка хочет продолжить учиться во Франции, то она может сделать это без проблем, и не обязательно в журналистике (это как раз сложнее, почти все платно или нужно проходить конкурс). насчет работы именно журналиста - и там, и там не сахар. Что касается стажировки на ТВ, не знаю, как в питере, в москве это не проблема, стажировки эти, правда, не оплачиваются, но зато очень высока возможность трудоустройства. Зарплаты на ТВ разные, корреспонденты, как правило, не очень много получают, но и работой при этом с 9 до 6 не загружены, так что есть возможность совмещать. С другой стороны, у них график очень уж непредсказуемый, меня бы такая работа не устроила.
Во Франции я проходила стажировку в редакции, это, я Вам скажу, не синекура. З/п маленькие, конкуренция + ненормированный рабочий день. Но опять же все зависит от редакции. Например, я так поняла, что на АРТЭ они особо не напрягаются. Какие там зарплаты, правда, не скажу, не в курсе

[Raija]

В моем понимании, мешают следующие факторы:
В России никто даже не посмотрит на наличие французского диплома, причем даже такого престижного как диплом Эколь Политекник. Сразу после того, как подала документы на поступление, я начала наводить справки в этом направлении и, как оказалось, ни одна российская фирма не интересуется наличием французского диплома, а про Политех там даже не слышали. Это, конечно, характеризует работодателя не с самой лучшей стороны, но факт остается фактом. Российские филиалы французских фирм - другое дело, но с тем же успехом можно найти работу и в самой Франции.
С точки зрения бизнеса и экномики - в Росси крайне неблагоприятная атмосфера для того, чтобы начать свой собственный бизнес, это раз. Те законы и правила, которые работают в нормальной рыночной экономике, не имеют права на жизнь в России. Как следствие, во Французском ВУЗе готовят хорошего Европейского специалиста, который будет просто неконкурентоспособен в России, в которой от так называемого специалиста требуются качества, не имеющие ничего общего с образованностью, умом и трудолюбием.

А я согласна, что в России зарубежный диплом не очень высоко ценится. Но когда я писала про возвращение на родину, хотела сказать другое, безотносительно России: то, что Франция привлекает иностранных студентов, еще не означает, что французские власти умирают от желания, чтобы все эти студенты остались в стране. Тем более сейчас кризис, своих специалистов надо трудоустраивать...

[GambitOS]

А я согласна, что в России зарубежный диплом не очень высоко ценится.

Смотря где.

kin-kong, ну нефте-газовая отрасль - это понятно. Тут часто и у русских бывают "французские" зарплаты. А что касается других фирм, которые представлены, в основном, в Москве и Питере?

[Raija]

Смотря где.

Ну разумеется! Я вообще против того, чтобы обобщать

[londonsk]

Мне тут психолог CIO такую вещь сказал, что мол после Licence 3 - Système d'Information я всё равно работы не найду, мол по экономике-управлению нужен мастер. И тогда можно тысячи 3 получать. А если я не хочу учиться ещё 3 года (L3, M1, M2), то мне лучше идти на 2 курс Génie du Conditionnement et de l'Emballage, через год идти работать за 1300, но через 3 года, мол, я буду больше 3000 получать. Что-то я не слышала никогда про такие продвижения зряплаты. Это что ж надо за 2 года на работе сотворить, чтоб плитили в 3 раза больше?

[londonsk]

Душа бы рада работать психоаналитиком, но в 27 лет уже "поздно пить Боржоми".

Почему поздно? Если есть деньгт на обучение и открытие кабинета - можно себе обеспечить базбедную и интересную жизнь надолго.

[Metelica]

Ох ты, да? То есть удачно пройденный мастер позволяет подавать на гражданство? Не знала, пойду читать.

Подтверждаю. Это действительно так.

[au78]

В России никто даже не посмотрит на наличие французского диплома

Посмотрят.
В любом случае, с французским дипломом лучше, чем без него

[Sandra2002]

В моем понимании, мешают следующие факторы:
В России никто даже не посмотрит на наличие французского диплома, причем даже такого престижного как диплом Эколь Политекник. Сразу

А мне кажется, в России вообще смотрят на дипломы меньше, чем во Франции. И уж точно зарплата не зависит от названия вашего учебного заведения, как здесь. Например, свой диплом я никогда никому не показывала, хотя работала 3 года по специальности. Моя подруга вообще сама научилась делать сайты, попрактиковалась в разных фирмах, сейчас работает в "Яндексе", получает 2000 долларов в Питере. Во Франции такое трудно представить, изначально на работу никто без диплома не возьмет.

[au78]

И в России смотрят на дипломы, например, в технических специальностях.

[GambitOS]

Да в России не всегда можно проверить соответствует ли написанное в дипломе, о полученных знаниях, реальности. Диплом можно просто купить. Может еще это вносит свой вклад?..

[Blaume]

И в России смотрят на дипломы, например, в технических специальностях.

Ну уж нет. Не могу говорить за энергетиков, химиков, биофизиков и пр., но в ИТ намного ценнее опыт. Просто в разы. Очень часто человек, который учится в МТУСИ или МИРЭА по факту значительно более выгодно устраивается, чем человек из МИФИ, МГТУ или даже физтеха. С первых курсов работая (таких, конечно, меньшинство), к концу знает несколько платформ, имеет опыт в проекте. А первые прокачаны теорией, безжизненными алгоритмами, концепциями 70х и точкой зрения преподавателей по всем жизненноважным вопросам. Российское техническое образование хорошее с точки зрения "КАК учат", а не с точки зрения "ЧЕМУ".

[au78]

Ну уж нет. Не могу говорить за энергетиков, химиков, биофизиков и пр., но в ИТ намного ценнее опыт.

Я не в курсе, что такое IT , но, что касается геодезии, ценятся выпускники двух специализированных ВУЗов в стране, Московского особенно. Наверное, все зависит от специальности.

[kin-kong]

au78,
Вау, ни разу не видела человека, который, "не зная что такое IT" с уверенностью убеждает окружающих в своей просвещенности относительно технических специальностей.

[Fiesta]

В России никто даже не посмотрит на наличие французского диплома, причем даже такого престижного как диплом Эколь Политекник. Сразу после того, как подала документы на поступление, я начала наводить справки в этом направлении и, как оказалось, ни одна российская фирма не интересуется наличием французского диплома, а про Политех там даже не слышали. Это, конечно, характеризует работодателя не с самой лучшей стороны, но факт остается фактом.

А почему это должно каким то образом характеризовать работодателя?

Кинг-конг, во Франции работодатель тоже не поинтересуется наличием русского диплома, даже самого-самого (только один может вызвать "уважение" - Губкин, и то это касается узкого профиля специалистов и авторитета России в этой сфере), но в то же время работать с "русским" диплом инженера люди могут (что уже обсуждалось в соответствующей теме на форуме).

В принципе, почему работодатель должен признавать зарубежные дипломы??? (только если это не касается МБА в соответствующих "первых" заведениях, зная что все таки часто такое образование получается уже на фоне опыта работы)

[kin-kong]

Fiesta,
Да я не говорю, что ДОЛЖЕН признаваться иностранный диплом. Просто "у руля" стоят настолько недалекие люди, что Сорбонна - это "дааа, это круто, вас мы на работу возьмем", а про ПариТех никто ни сном ни духом. Потому и говорю, что работодатель набирает в отдел кадров людей, которые не имеют представления о ценности того или иного диплома, что, как я уже говорила,

характеризует работодателя не с самой лучшей стороны.

[au78]

Вау, ни разу не видела человека

А смайлик надеюсь вы видели?
Sorry за оффтоп.

[Fiesta]

Фиеста,
Да я не говорю, что ДОЛЖЕН признаваться иностранный диплом. Просто "у руля" стоят настолько недалекие люди, что Сорбонна - это "дааа, это круто, вас мы на работу возьмем", а про ПариТех никто ни сном ни духом. Потому и говорю, что работодатель набирает в отдел кадров людей, которые не имеют представления о ценности того или иного диплома, что, как я уже говорила,

Кинг-конг, чтобы все было яснее, могу только посоветовать почитать историю возникновения ПариТеха в свое время - КАК и самое главное ПОЧЕМУ? (хоть и ответы на эти вопросы совсем не влияют на уровень часто блестящих студентов, которые там учатся).

П.С. понимаю ваше "возмущение", но вот честно я и не знаю универов или лучших школ в Японии, например...даже по моей специальности - тоже не знаю...

да, если собиpаетесь ехать после Политекник обрaтно в Россию - кто вам мешает защититься заодно и в России, например? для русских кадровиков, так сказать

[au78]

Если французский диплом получен после русского, да еще и опыт работы есть, то какой работодатель откажется? По-моему, на сайте Газпрома или одной из его "дочек" в анкете для кандидатов на работу есть список ВУЗов на выбор, в котором есть несколько французских.

[kin-kong]

Fiesta,
Я не понимаю, какую точку зрения вы отстаиваете. Французские дипломы в России ценятся - нет. Образование Высшие школы дают хорошее - да. С точки зрения трудоустройства смысл возвращаться после Франции в Россию есть - нет.
А вы зачем-то убеждаете нас, что совершенно правильно делают русские, что не ценят чужих дипломов Да флаг им в руки, я просто констатирую факты.

И вообще, вопрос был

Что мешает получить качественное образование во Франции и вернуться в свою страну применять на родине полученные навыки?

да, если собиpаетесь ехать после Политекник обрaтно в Россию - кто вам мешает защититься заодно и в России, например?

Потому что надо выбирать, с каким ВУЗом мне выбирать двойной диплом - можно с тем же НГУ, а можно с des Mines. Я уже чуть раньше заявила этот вопрос.

[GambitOS]

Что мешает получить качественное образование во Франции и вернуться в свою страну применять на родине полученные навыки?

Рискну предположить, что привычка. За несколько лет человек (особенно молодой) вполне привыкает к новой жизни, контактам, успевает "пустить корни". Мне кажется, это тоже важно.
К тому же, может быть чисто психологически, возврат на Родину самим человеком будет расцениваться как "поражение". Будто бы он "не смог", "не приняли". Стыдно то есть.

[kin-kong]

GambitOS,

Не думаю, что эти причины играют решающую роль, но по-своему они тоже очень важны, тут не поспоришь. Правда, я все-таки считаю, что молодые люди наоборот намного мобильнее, нежели люди среднего возраста. Это я к

За несколько лет человек (особенно молодой) успевает "пустить корни"

[GambitOS]

kin-kong, но он может также легко собраться и уйти Молодой же ведь