Не взяли на работу из-за российского гражданства?

[_Варвара_]

Я оказалась вот в такой сложной ситуации.

У меня двойное гражданство, российское и французское. Я получила диплом (мастер) по физике. В апреле меня приняли во французскую государственную лабораторию, специализированную в самолётостроении и космическом оборудовании, писать диссертацию. Некоторые исследования могут иметь применения в обороне. Я ходила на собеседования, сдала конкурс чтобы получить финансирование.

Где-то в июне мне сказали, что я должна предоставить свой СV для процедуры безопасности. Еще у меня спросили, есть ли у меня другое гражданство, кроме французского.

Эту процедуру должны пройти все люди, которых собираются брать на работу эта лаборатория. Эта система называется Zone à Régime Restrictif (Зона ограниченного режима). Лаборатория отправляет запрос в министерство, от которого она зависит, в данном случае это Ministère des Armées, французское Министерство Обороны. Там проводят секретное расследование, проверяют прецеденты кандидата и т.д…

В конце июля, то есть почти 4 месяца после того, как мне подтвердили, что меня берут именно меня, меня проинформировали, что министерство обороны отказало мне в доступе к лаборатории. Это значит, что я физически не имею право туда заходить и конечно меня не могут взять туда на работу.

Я родилась в России. Когда мне было пять лет меня привезли во Францию, с тех пор я жила только во Франции. Когда мне было 7 лет, мы с мамой оформили французское гражданство. Я училась только во Франции (правда, ходила в русскую школу при посольстве). Я никогда не получала высшего образования и не работала в России и никогда не работала с конфиденциальными документами. Насколько я знаю, в моём окружении шпионов нет. У меня нет судимости. Причин отказа мне не сказали, потому что это secret défense (государственный секрет). Я уверена, что мне отказали только из-за того, что у меня есть российское гражданство. Если это так и есть, это нелегально и входит в определение дискриминации по французскому законодательству (я обращалась к юристам), но очень трудно доказать. Я считаю, что это полная несправедливость.

Короче я осталась без ничего. Я собираюсь судиться, но особо ни на что не надеюсь. Ещё собираюсь заявить Défenseur des Droits (Защитнику прав) и написать в прессу. Я считаю, что такая система приносит ущерб не только кандидатам, но и французской науке в целом.

Мой руководитель мне сказал, что такой же случай уже был в этой лаборатории. В интернете на юридическом форуме я прочитала что-то подобное. https://forum-juridique.net-iris.fr/...estrictif.html

Есть ли среди вас люди, которые оказались в похожей ситуации? Я пытаюсь понять, насколько систематичны отказы в рабочем месте из-за российского гражданства, особенно в области науки.

[hiitola]

Отвечу в личку.

[El'ka]

Я пытаюсь понять, насколько систематичны отказы в рабочем месте из-за российского гражданства, особенно в области науки.

Франция - член НАТО. Россия - враг НАТО. Вы пытаетесь устроиться на работу секретным физиком во Франции, имея российское гражданство. Неудивительно, что Минобороны Фр. вам отказывает. Может и к лучшему для вас. Поскольку обвинить в шпионаже могут обе страны. Нужно выбирать. Слова "Я секретный физик" ко многому обязывают...

[_Варвара_]

Франция - член НАТО. Россия - враг НАТО. Вы пытаетесь устроиться на работу секретным физиком во Франции, имея российское гражданство. Неудивительно, что Минобороны Фр. вам отказывает. Может и к лучшему для вас. Поскольку обвинить в шпионаже могут обе страны. Нужно выбирать. Слова "Я секретный физик" ко многому обязывают...

Вот не понимаю как это может быть к лучшему для меня.

В любом случае мой выбор сделан. Я была готова отказаться от российского гражданства. К сожалению мне знакомые сказали, что это бесполезно. Один факт что оно у вас когда-то было, это уже подозрительно.
Я считаю этой высшей несправедливостью. Я не виновата что родилась в России и получила российское гражданство при рождении. Я чувствую себя француженкой. Почему я должна теперь всю жизнь во Франции быть "гражданином второго сорта" ?

[Iryna13]

Я считаю этой высшей несправедливостью

это ваши эмоции, которые можно понять. У государства в области защиты своих интересов свои требования. Судиться бесполезно и никакой дискриминации в данном случае нет.

[sirniki]

Вот не понимаю как это может быть к лучшему для меня.

вас не посадят за шпионство.
Ищите работу где нет секретности.

[Boulogne]

_Варвара_, меня ситуация не удивляет. Есть допуск "secret défense" (возможно, разные степени существуют внутри), без которого нельзя работать в некоторых областях, на некоторых постах. Если Вам в нем отказали (а отказывают не по самой причине двойного гражданства, а, например, потому что у Вас близкие родственники остались в России и Вас, к примеру, можно было бы этим шантажировать), то естественно, что отказывают и в допуске к определенной должности, для которой он необходим.

[laura9]

_Варвара_, меня ситуация не удивляет. Есть допуск "secret défense" (возможно, разные степени существуют внутри), без которого нельзя работать в некоторых областях, на некоторых постах. Если Вам в нем отказали (а отказывают не по самой причине двойного гражданства, а, например, потому что у Вас близкие родственники остались в России и Вас, к примеру, можно было бы этим шантажировать), то естественно, что отказывают и в допуске к определенной должности, для которой он необходим.

Меня тоже не удивляет, тут все понятно, и так во всех странах - россиянам в России, насколько я понимаю, даже после учебы за границей доступ к такого рода должностям, да и к должностям попроще, закрыт навсегда. У меня местами похожая биография с вами, _Варвара_, я выросла в США и у меня тоже двойное гражданство. На должности с доступом к секретной информации я претендовать не могу, причем именно из-за российского гражданства - канадцам и прочим австралийцам дают возможность положить свой паспорт в сейф на период действия доступа в Америке, а для нас таких вариантов нет. Доказывать тут, боюсь, нечего - национальная безопасность и все тут. Да, все это может показаться диким и несправедливым, но логика в этом есть, если новости посмотреть (любые, даже российские). Увы, думаю, школа при посольстве тоже не помогла "обелить" ваше досье - таковы уж реалии 21го века.

[Valena]

laura9, а где «школа при посольстве» высвечивается? За детьми что, французские секретные службы следят ?

[laura9]

laura9, а где «школа при посольстве» высвечивается? За детьми что, французские секретные службы следят ?

Возможно в досье, если среднее образование получено там - на такую должность могут запросто и это проверить. Посолькие школы (любые, не только российские) по определению связаны со спецслужбами, поскольку они посольские. Все перестраховываются, иногда это сказывается на совершенно обычных людях, увы.

[Valena]

laura9, посольские службы докладывают во внутреннюю/ внешнюю разведку « враждебного государства» о своих соотечественниках? У меня проблемы с логикой.

[Minou]

Моего мужа не взяли в Министерство оборони, все прошел тесты и прочее сказали берут, а потом проверяли личную жизнь и тут выяснилось что жена русская. И не взяли.

[claireSV]

Minou, ситуация один в один с моим мужем.)Из за меня,русс.жены не взяли в Министерство обороны.

[Primavera]

Моей сестре в России и ее мужу - оба военные, не доплачивают за «секретку» поскольку их близкий родственник, то бишь я, проживает за границей. Это во всех странах так.

[_Варвара_]

У меня не осталось близких родственников в России. Точнее у меня там остался отец, который никогда мной не занимался, с которым я не общаюсь и которого я практически не помню. За последние 20 лет, я провела всего две недели на территории России, как турист. Если бы они правильно провели расследование, они бы сами в этом убедились, но я подозреваю что они этого не сделали.
Я не пыталась устроится на работу "секретным физиком", как вы говорите, а обычным студентом-докторантом. В науке это нормально, что в одной лаборатории работают учёные из разных стран, например русские или китайцы в США.
Кстати, точно такую же процедуру проходят все кого нанимает эта лаборатория, включая секретарш и даже уборщиц.
Моя тема совсем не секретна. Описания аппарата, над котором я должна была работать, можно найти в свободном доступе в интернете. Плюс, в запросе написано что я не буду работать с конфиденциальными документами. Просто процедура одна для всех, независимо от должности.
Когда меня брали на работу, меня не предупредили, что могут возникнуть проблемы из-за моего гражданства, хотя я никогда не скрывала своего двойного гражданства, они это знали с самого начала.

[EHOT]

Кстати, точно такую же процедуру проходят все кого нанимает эта лаборатория, включая секретарш и даже уборщиц.

и скорее всего уборшиц и секретарш тоже могут не взять на работу, если у них есть второе гражданство (особенно если оно не ЕС).

Узнаите можно ли данное решение Министерства обороны обжаловать? Обьясните им то, что Вы имели другое гражданство по рождению и не имеете контактов.

Подавать в суд не имеет смысла - потратите кучу денег только.

[piumosa]

_Варвара_, моего знакомого с французским и марокканским гражданством так же муссолили и «почти взяли» на работу в [уже не помню точно] Thales или что-то подобное, на должность с доступом к секретной информации, в итоге отказали.
У него в Морокко какие-то родственники обнаружились, хотя он тоже вырос и учился сам во Франции.
Даже не знаю, что посоветовать. Спросите у адвоката, есть ли смысл бороться. Мне кажется, это будет лишне потраченные деньги и время, но, возможно, я и ошибаюсь.

[Ptu]

Это было , есть и будет - все что связано с госбезопасностью будет действовать по правилу "лучше перебдеть, чем недобдеть". Так как на кону не ваши интересы, а интетресы государства и всех его граждан. Одна обидка против безопасности всего общего считаться не будет серьезным аргументом.
Считайте , что у вас не гражданство подкачало, а какой-то другой ваш параметр.

[_Варвара_]

Это было , есть и будет - все что связано с госбезопасностью будет действовать по правилу "лучше перебдеть, чем недобдеть". Так как на кону не ваши интересы, а интетресы государства и всех его граждан. Одна обидка против безопасности всего общего считаться не будет серьезным аргументом.
Считайте , что у вас не гражданство подкачало, а какой-то другой ваш параметр.

Очень в этом сомневаюсь. Я смотрела статистику. Французским гражданам отказывают очень редко, а это значит что без серьёзной причины не отказызают. То, что это случается именно с людьми у которого помимо фрацузского есть ещё и российское гражданство, совсем не случайность.
Я понимаю, что они предпочитают лишний раз перестраховаться, но по-моему это совсем тоталитарно. Им всё равно, в какую ситуацию они ставят людей. Меня конечно же не приглашали на собеседование в министерство, вообще никак не допрашивали. Я сейчас сижу без работы, которой очень долго добивалась. Им абсолютно наплевать. А мы вообще-то приехали именно во Францию, чтобы жить в стране прав человека. Какими мы были наивными идеалистами.
Я подозреваю, что там в министерстве сидит какой-то чиновник, который ненавидит русских, и отказывает систематически, как только видит российское гражданство. Поэтому я отправила запрос Défenseur des Droits, чтобы они провели расследование. Это всё-таки правовое государство, по идее.

[Ptu]

_Варвара_, вы меня не поняли. Я не говорю, что у вас подкачали какие-то профессиональные параметры.
Я говорю, что не выполнение требования отсутствия инородных гражданств такое же важное, и даже еще более важное чем требования профессиональные.
К сожалению система везде такова.

[Roupy]

_Варвара_, дочку моей приятельницы тоже не взяли в оборонку. После école polytechnique . Только в отличие от вас долго не « марудили», практически сразу отказали. У неё два гражданства, французское и перуанское, родилась вообще во Франции. Не берут с двумя гражданствами....

[Dude]

Я понимаю, что они предпочитают лишний раз перестраховаться, но по-моему это совсем тоталитарно. Им всё равно, в какую ситуацию они ставят людей. Меня конечно же не приглашали на собеседование в министерство, вообще никак не допрашивали. Я сейчас сижу без работы, которой очень долго добивалась. Им абсолютно наплевать. А мы вообще-то приехали именно во Францию, чтобы жить в стране прав человека. Какими мы были наивными идеалистами.

А почему вы считаете что жизнь должна быть справедливой? Скорее наоборот. В Америке на любое нытье любят ответить life is not fair. Кто-то родился в семье аристократов и имея образование гинеколога и будучи домохозяйкой уже готовится заменить Меркель. Кто-то был школьным учителем а сейчас неожиданно премьер-министр, но только потому что папа был премьером Трюдо.

Я вас хорошо понимаю и сочувствую (сам был точно в таких ситуациях) но чем быстрее вы откажетесь от концепции поиска справедливости тем будет лучше для вас. Концентрируйтесь на том что нужно делать чтобы двигаться вперед.

[Iryna13]

Им всё равно, в какую ситуацию они ставят людей.

однозначно. Интересы государства выше интересов всех вместе взятых работников и кандидатов. И это нормально.

[lipa1]

Есть ли среди вас люди, которые оказались в похожей ситуации? Я пытаюсь понять, насколько систематичны отказы в рабочем месте из-за российского гражданства, особенно в области науки.

Свекр дочери (француз) на момент ее замужества занимал руководящий пост (военно-морское ведомство), и только недавно, выйдя на пенсию, сказал, что с ним собеседовали на предмет российского гражданства жены сына, были проверки. Правда, на его служебном положении вроде не сильно отразилось, хотя, как знать - был у него один неожиданный отказ от места, которое, он считал, стопроцентным. ПРичем, на самом последнем этапе.

[zolotova]

[QUOTE=_Варвара_;1061896682]

Очень вам сочувствую.

Варвара, у моего докторанта стипендия CIFRE от оборонной компании. Их требованием было чтобы у меня и него было французское гражданство, к моему российскому они претензий не имели. Защита будет закрытой.

В суд, если вы хотите остаться в науке, я бы подавать не стала бы.

Если это работа, то будут и другие возможности (иногда физики даже в hedge funds оказываются , если докторская, то пусть ваш руководитель ищет другие источники финансирования.

И браво, у вас прекрасный письменный русский.

[Lotus]

Неудивительно что не взяли с российским гражданством в оборонку. Американские фирмы, например, уже на стадии отправки резюме пишут в формуляре что гражданство некоторых стран "врагов" может влиять на результат отбора кандидатов.
Другое дело что вас вроде как отобрали уже, а потом отворот-поворот...тут с юристом надо общаться конечно.
А вообще были случаи во Франции когда стажерки китаянки воровали секретную информацию, так что перестраховка вполне логична.

[EHOT]

А мы вообще-то приехали именно во Францию, чтобы жить в стране прав человека. Какими мы были наивными идеалистами.
Я подозреваю, что там в министерстве сидит какой-то чиновник, который ненавидит русских, и отказывает систематически, как только видит российское гражданство.

Скорее всего, как только есть другое гражданство (особенно если оно не ЕС), то отказывают.

С правами человека это не связано. Есть работы, куда совершенно естественно не допускают людеи, если у них есть гражданство других стан.

[EHOT]

тут с юристом надо общаться конечно

Зачем с юристом. Либо можно без юриста, либо вообше не имеет смысла связываться. Зачем себе негатив устраивать?

Я год назад подал в суд на решение совета жильцов. Я былуверен что выиграю. Но уже год все по Кафке идет: они выдвинули встречныи иск (не только мне, а всему этажу), соседи подали в суд на продавцов, суд назначил эксперта, он привлек страховые (те пришли с адвокатами). Теперь человек 60-70 приходит на экспертизы (11 квартир, совет дома, архитектор, соседка, которая начала сыр бор + адвокаты + представители страховок + адвокаты страховок, ...). Закончится все каким-то решением (которое скорее всего будет меня устраивать), но возни то сколько.

[Lotus]

[QUOTE=EHOT;1061896760]Зачем с юристом. Либо можно без юриста, либо вообше не имеет смысла связываться. Зачем себе негатив устраивать?

В смысле зачем? Не форуму же коллективно решать Юрист и скажет стоит ли овчинка выделки. Надо напирать на то что автор не была предупреждена о таком требовании и потеряла и работу и время и новую работу не искала. Но я не юрист, тонкостей не знаю. То что отказали это логично, но то что отказали именно таким образом....

[Nathaniel]

Я сейчас сотрудничаю с человеком, у которого есть американское гражданство (и европейское - той страны, где он сейчас живёт). У него больше ограничений по доступу к различным данным, чем у меня - с российским. И это даже не оборонка, просто основной конкурент - американская компания. И тут хоть засудись.