#991
03.11.2018, 15:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
||
|
#992
03.11.2018, 15:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
Наши соотечественники очень требовательны. Я считаю, что она хорошо говорит. Обычно французы удивлены тому, какие сильные знания дают в институтах иностранных языков/лингвистических университетах на бывших просторах СССР. Не думаю, что льстят.
|
|
|
#993
03.11.2018, 15:42
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
|
Зависит, с чем сравнивать. Мне кажется, заметный, и не только в звуке "р".
Но я за 8 лет жизни во Франции встретила одну русскоязычную (украинку), которая после 20 лет жизни во Франции говорит без акцента. Вернее, французы угадывают регион Франции, где она долго жила, но не угадывают страну ее происхождения. Когда мы идем в кафе, ее никто ни о чем не спрашивает, а меня изредка: "Mademoiselle, vous êtes de quelle origine?" Кстати, эта моя знакомая поставила целью жизни раствориться во французском обществе. Она слушала часами песни, типа Сальватора Адамо, и повторяла строчку по строчке, повторяла за дикторами, и т.п. Сама рассказывала. |
|
|
#994
03.11.2018, 15:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Лично я не считаю, что сильный, но очевидно, что он заметен. Ну и если занудливо разбирать каждое слово, то многие звуки смазаны, закрытые звуки заменены открытыми: [ɔ] вместо [o], [ɛ] вместо [e], даже кое-где [ɛ] вместо [ə], что явно ошибка. Плюс отсутствие связки например в словосочетании petit accent и связка через [d], а не через [t] в grand ours. Но на большой скорости речи плюс стресс от выступления и невозможно всё это идеально соблюсти. И цель не в этом. Француз, чей комментарий я привела, даже сожалеет, что акцент слишком лёгкий, там была ещё фраза "malheureusement trop léger, je dirais".
|
|
|
#995
03.11.2018, 15:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
|
|
|
#996
03.11.2018, 15:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
||
|
#997
03.11.2018, 15:48
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
|
||
|
#998
03.11.2018, 15:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
Я училась и продолжаю учиться говорить по урокам Евгения (рекомендую)https://www.youtube.com/channel/UCIS...oJHeZzYY1TVOIA у него есть уроки на проработку разных звуков, с объяснениями на русском языке, (есть у него акцент или нет? ) уже несколько лет, бывает смотрю кого-то еще, но все равно к его урокам возвращаюсь, бывает руки опускаются, но медленно медленно, в целом прогресс есть. Если работать, то прогресс будет. Записывать себя надо, и главное прослушивать самому и пытаться исправить, пробовать разное положение языка, губ и сравнивать, как звучит. Одна форумчанка в одной из тем написала, что работа с малышами ей помогла в произношении, т.к. пропевание детских песенок способствует работе над произношением. Накупила я детских дисков (главное чтобы песни были качественно записанны, не все диски увы такие) и в машине слушаю и пою, если знать слова песен, и хорошо артикулировать, то прогресс должен быть. Мне не очень хочется это делать с детьми, т.к. с ними я на русском разговариваю, но в машине, когда их нет можно попеть по дороге на работу. |
|
|
#999
03.11.2018, 15:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
Нет, не льстят. У нас было отлично поставлено изучение языков в вузах. Превосходно составленные учебники, серъезное преподавание. Одни курсы "история языка", "теор. фонетика/грамматика", "литература страны изучаемого языка" только чего стоили! Люди учили языки, ни разу не съездив за границу, не имея интернета.. Сейчас все меняется, не в лучшую сторону (но это только мое видение, может я и ошибаюсь).
|
|
|
#1000
03.11.2018, 15:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
Я верю, что такое возможно, тем более если человек задался целью. И смотря, что за регион был. Если район Марселя, то я бы точно не отличила француза с марсельским акцентом от правильно говорящего украинца с марсельским акцентом. Юг - это был первый регион, который я посетила в свои 20 лет, и до сих пор очарована этим звучанием, но не могу удержаться от улыбки, когда слышу какую-то серьёзную интеллектуальную речь с этим выговором. После всех занятий по фонетике, это было удивительное открытие, что можно ещё и так говорить.
|
|
|
#1001
03.11.2018, 15:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
Мне кажется это способ людей завести беседу, вы стали человеку интересны, он не знает с чего начать, вот и хватается за происхождение. Мои ученики однажды, пришли на урок и сказали пару слов на украинском, не поленились нашли, выучили.
|
|
|
#1002
03.11.2018, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.05.2010
Сообщения: 18.578
|
Я так понимаю, что во Франции вопрос об акценте не считается табу или чем-то обидным. Его задают все, кому не лень.
|
|
|
#1003
03.11.2018, 15:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
||
|
#1004
03.11.2018, 16:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
|
долгая пауза, чтобы обдумать ответ и придать ему вежливости и красоты |
|
|
#1005
03.11.2018, 16:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
У меня одна коллега на последнем месте работы именно почти "х" произносит. Чистая француженка. Наверное это какой-то дефект или особенность произношения. И потом "х" глухой звук, достаточно попытаться добавить голоса, чтобы превратить его в звонкий, вот и будет практически то, что надо.
Когда я здесь преподавала русский взрослым, одна француженка никак не хотела научиться произносить "х", по-моему просто не делала усилий, не хотела заморачиваться. Немного напрягало постоянно слышать "рарашо" (учитывая, что русский "р" она тоже произносить не научилась). |
|
|
#1006
03.11.2018, 16:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.763
|
||
|
#1007
03.11.2018, 16:27
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
Например, как произносить открытый Е, полуоткрытый и закрытый, звук Э в русском слове "это" это какой звук, открытый, и как он обозначается в словах "ai"? А в слове "лето" это полуоткрытый? |
||
|
#1008
03.11.2018, 16:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
То что нас не понимают, еще может быть связанно с постановкой слов в предложении, и когда мы вместо Je говорим J'ai т.к. звук ё плохо произносим, то меняется время предложения, что сказывается на понимании. Такая же проблема и с окончаниями, если их произносить неправильно, то изменяется смысл фразы, время и лицо.
|
|
|
#1009
03.11.2018, 16:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
Закрытый Э, например в слове été / répétez, здесь челюсть едва опущена, ратяните губы на улыбку, звук похож на тот, что в слове "эти". |
|
|
#1010
03.11.2018, 17:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
С зеркалом тренироваться. По каждому звуку читать описание куда язык, куда небо, как губы ставить. Еще и не получится сразу.
У нас был учебник "практическая фонетика", там все расписано было. Я сейчас уже и не вспомню подробно. Французский р лучше не с х, а с украинского г глухого. С водой в рту получится слишком раскатисто. О вот украинский г если сдвинуть еще в глубь горла - как раз и получится. Только не спрашивайте как произносить украинский г, в свое время долго избавлялась. А когда-то не замечала. |
|
|
#1011
03.11.2018, 17:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Избавляться от акцента лучше всего с преподавателем, который знает особенности славянского акцента. Мы, например, оглушаем в конце слова звонкие звуки, н/м, которые не носовые - например, слово pomme - произносим ни два, ни полтора:чуть чуть в нос. У французов либо в нос, когда согласный отсутствует, либо звук чистый. Это то, что мне говорили, пообщавшись с таким преподавателем. Сама я не занималась.
Ну и основное, конечно, мелодика речи. По песням, я не знаю, как ее поставить. Акцент, к слову, величина - не постоянная. При усталости, к примеру, он усиливаться может. На меня собеседник влияет. Есть с кем-то говоришь, чувствуешь свободно речь идет, а с кем-то запинаешься без конца, не попадаешь в ритм собеседника. |
|
|
#1012
03.11.2018, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2013
Откуда: 85
Сообщения: 15.219
|
Svet, а нет ли у вас такого описания, которое вам помогло.
Я же читаю многие описания, только не все они помогают. Букву Р я вытренировала с Евгением, по ссылке выге, муж говорит, что не "рулю", сейчас предложила ему на выбор разные произношения и с Х и с Г и той Р которую говорю, он ни с Х, ни с Г вообще не понял что за слово, так что это как костыли, пока не нпучишбся более менее правильно произносить. С методикой описанной мной выше, я научилась произносить такие слова, кaк "tu" (достаточно важное слово в разговоре) , "la lune". Но еще много звуков впереди. |
|
|
#1013
03.11.2018, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#1014
03.11.2018, 17:52
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Открытые Э и А произносятся без участия носа. То есть попробуйте подышать ртом и на выдохе произнести Э. Для перепроверки произнесите долгое Ээээээ и параллельно зажимайте пальцами и отпускайте нос, если звук при зажиме меняется, то значит, недостаточно открытый. |
||
|
#1015
03.11.2018, 18:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.10.2014
Откуда: Фонтенбло
Сообщения: 2.889
|
sirniki, учиться фонетике по описаниям, это все равно что осваивать по учебнику игру на скрипке! Нереально это. Вы таким образом можете выработать и закрепить совсем неправильные навыки, от которых потом не отделаетесь. Найдите преподавателя. Вы потратитесь материально, но только выиграете в результате.
|
|
|
#1016
03.11.2018, 20:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Нет, я же написала: у нас был учебник для иняза "Практическая фонетика", и у нас были преподаватели. Как вам совершенно верно написали: вас должен кто-то слышать и корректировать.
Кстати, еще про акцент. Сейчас показали Мирей Матье, которая песню на русском поет. Тут от противного (бросилось у нее в глаза): французы звук ш чуть смягчают. В результате она поет: мой малишь. |
|
|
#1017
03.11.2018, 22:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.02.2012
Откуда: Alsace +Obninsk
Сообщения: 2.488
|
Извините здесь не поняла. Разве здесь связка нужна? Это ведь не женский род?
__________________
PENSE ET AGIS SELON LES EAUX CLAIRES DE TON ÊTRE |
|
|
#1018
03.11.2018, 22:29
Последний раз редактировалось sonnisse; 03.11.2018 в 22:33..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
||
|
#1019
03.11.2018, 22:36
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 01.06.2010
Откуда: Vienne
Сообщения: 224
|
||
|
#1020
03.11.2018, 22:56
Последний раз редактировалось svinka; 03.11.2018 в 23:14..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.593
|
Ошибка...
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) | irania | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 38 | 14.06.2019 16:06 |
Курсы по убиранию русского акцента | damian | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 25.01.2011 12:57 |
Симулятор французского акцента | upsik | Улыбнись! | 21 | 08.10.2009 17:44 |
Французский без акцента | zweeta | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 46 | 12.09.2006 22:55 |