#1561
16.06.2018, 12:47
Последний раз редактировалось elfine; 16.06.2018 в 13:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
Lara777, а можно ссылку на то, что это соглашение 1957 года ещё действует? С тех пор немало воды утекло, и Европа сильно изменилась. Ещё недавно считалось, что просроченный паспорт - это такой же документ, и по нему можно спокойно въезжать и выезжать, если чуть просрочен, но уже несколько лет, как везде написаны более строгие правила.
И ответ на вопрос есть чуть выше. Ребёнку 4 месяца, и никакие документы ранее не оформлялись. Кроме российских. И ещё там написано, что срок CNI продлён до 15 лет. Это всё так, но ряд стран официально заявили, что они это продление не признают. Например, Бельгия. И здесь https://europa.eu/youreurope/citizen...e/index_fr.htm тоже есть ссылка на эту конвенцию, но информация представлена иначе. Сказано, что паспорт, просроченный меньше, чем на 5 лет, подойдёт, если на руках есть действительная CNI. Так оно и понятно, я бы сказала, что в такой ситуации паспорт вообще не нужен. На днях было проверено нами на практике: человек въехал в Австрию (воздушным путём), показав CNI с написанной датой действия до 2017 года (Австрия - страна под вопросом, не высказывалась официально ни за, ни против автоматического продления на 5 лет). А паспорт человек вообще не показывал, потому как он как раз просрочен на несколько месяцев, даже с собой его не брал. Хотя логично думать, что француза в свою страну с просроченными документами по идее всегда впустят, даже если нервы придётся потрепать. Всё несколько сложнее, если французских документов нет вообще. |
|
|
#1562
16.06.2018, 14:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 30.07.2012
Сообщения: 453
|
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/se...ale-d-identite Человек в другой теме писал, что паспорта просрочены, вот я и спрашиваю, есть ли они на руках. И, главное, чтобы Франция признавала. А так, конечно, если никаких документов нет на руках, то нужно искать другой выход. |
|
|
#1563
16.06.2018, 15:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
Lara777, я исхожу из того, что в этой теме. Речь не о всех паспортах, а о паспорте ребёнка:
А в ссылках вроде бы всё то же самое написано. Я их уже несколько раз за последние дни открывала. |
|
|
#1564
16.06.2018, 16:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.07.2004
Откуда: Marseille
Сообщения: 2.342
|
У второго ребёнка никаких французских бумаг нет, все оформляем впервые
__________________
Belochka |
|
|
#1565
17.06.2018, 15:33
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.09.2014
Откуда: Париж
Сообщения: 24
|
Здравствуйте. Прошу прощения, если снова написала в неподходящий теме. Девушки, которые ездили с детьми-французами (ребенок без российского паспорта едет по визе), нужно ли оформлять годовалому ребенку временную регистрацию по месту жительства? Миграционную карточку? Мы приехали на 2 месяца, и вдруг вспомнила...Заранее спасибо за ответ!!!
|
|
|
#1566
17.06.2018, 15:44
|
||
Мэтр
|
pechenka, нужно. Миграционную карту не оформляли,но на учёт нужно, если не ошибаюсь, поставить в трёхдневный срок.
|
|
|
#1567
02.03.2019, 19:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Неоднократно уже обсуждался вопрос, но несколько лет назад, и ссыоки старые не работают.
Ребенок 15ти лет, 2 гражданства французское и русское, САМ летит самолетом Франция-Россия-Франция. Я сделала ему нотариальное разрешение в консульстве. А нужно ли такое же разрешение от отца именно российское? Французский формуляр отец француз подпишет конечно, но меня волнует пересечение ребенком границы российской, не спросят ли разрешение второго родителя? И можно ссылочку на российский закон? |
|
|
#1568
02.03.2019, 19:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Неоднократно уже обсуждался вопрос, но несколько лет назад, и ссыоки старые не работают.
Ребенок 15ти лет, 2 гражданства французское и русское, САМ летит самолетом Франция-Россия-Франция. Я сделала ему нотариальное разрешение в консульстве. А нужно ли такое же разрешение от отца именно российское? Французский формуляр отец француз подпишет конечно, но меня волнует пересечение ребенком границы российской, не спросят ли разрешение второго родителя? И можно ссылочку на российский закон? |
|
|
#1569
02.03.2019, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
Может, непонятно написала, он летит один без сопровождения
|
|
|
#1570
02.03.2019, 20:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
Martingale, какие именно ссылки не работают?
Все обновления были в этой теме: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=82277 Ссылка на закон там вроде есть. Надо проверить, есть ли ссылка на погранслужбу ФСБ, сайт менялся, но новую ссылку я уже не раз давала, не хочется искать заново. Российский закон не менялся уже очень давно. Но были уточнения, что если ребёнок ездит всегда в одном и том же направлении, то можно написать согласие, которое будет действовать до совершеннолетия. Не знаю, следует ли консульство этой рекомендации или раз для них это хлеб, заставляют делать только на короткий срок. Можно и в обход консульства сделать согласие, заверить в мэрии подпись, а в России сделать нотариальный перевод. У авиакомпаний есть свои требования, надо посмотреть на их сайтах, и есть тема Один в самолёте-2 (если не ошибаюсь с номером темы). |
|
|
#1571
02.03.2019, 20:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 04.01.2007
Откуда: париж и окрестности
Сообщения: 3.261
|
elfine, спасибо за ответ
Вот как раз в "заглавной" теме ссылка фсб не показывает эиого ответа, или это я просмотрела? Потому что нереально 50 страниц этой темы пролистать, да и раньше 2017г. боязно ходить, вдруг уже изменилось что. А вот тему Один в самолете я искала но не нашла, она в Детях? Да, я заплатила за одноразовое согласие в консульстве всего 9 евро, так что не думаю, что это такой уж "хлеб" для них честно говоря |
|
|
#1572
02.03.2019, 21:07
Последний раз редактировалось elfine; 03.03.2019 в 04:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
Martingale, здесь я писала о новых адресах всех пояснений: https://www.infrance.su/forum/showth...post1061556203
Цитата:
Ну как не хлеб, если люди вынуждены обращаться каждый раз, а могли бы сделать один раз и до совершеннолетия. Но раз уже сделано, то пусть будет. Но в России можно зайти к нотариусу и попросить сделать на остальное время до 18 лет. |
|
|
#1573
02.03.2019, 21:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
||
|
#1574
03.03.2019, 11:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.288
|
А почему вы не хотите просто оформить документ французский? По французскому закону достаточно согласия одного из родителей. elfine могут не дать. Наверное, для них это тоже "хлеб".
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига.... |
|
|
#1575
03.03.2019, 11:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.05.2015
Откуда: Verneuil-sur-Seine
Сообщения: 762
|
У кого-то уже был опыт в'езда несовершеннолетнего ребенка в сопровождении родственника (в нашем случае тёти) в Россию?
Здесь мы напишем от руки разрешение на выезд из Франции. А при в'езде в Россию рос.паспорта достаточно? Вывозить из России я буду уже сама. Заранее благодарю |
|
|
#1576
03.03.2019, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
Blanche, конечно все, для кого это хлеб, могут не дать. И даже могут начать выдумывать дополнительные требования, из-за которых заплатить поидётся больше. Но я дала ссылку (правда не прямую, а на сообщение со ссылками) на ответы погранслужбы, там есть все разъяснения. В том числе о том, что документ можно выписать до совершеннолетия, это было разъяснение давнего закона министерством, и независимо от того, один едет ребёнок или с третьими лицами.
Французский документ - это разрешение на выезд из Франции, а не из России. Требованиям российского закона о выезде и въезде он не удовлетворяет никак. И если бы ребёнок не был россиянином, конечно достаточно было бы только французской бумаги. Но он россиянин, ст. 20 нашего закона тоже должна соблюдаться. |
|
|
#1577
03.03.2019, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
lapka79, пройдите, пожалуйста, по ссылкам в теме. В том числе по последним, в последних сообщениях. Французское разрешение не просто пишется от руки, это вполне определённый формуляр.
Поездка с тётей подчиняется тем же правилам, что поездка без сопровождения кого-либо. Но въезда эти правила о разрешениях не касаются. Я не стала копировать в тему весь ответ погранслужбы, но и про въезд там тоже есть. |
|
|
#1578
03.03.2019, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.05.2015
Откуда: Verneuil-sur-Seine
Сообщения: 762
|
elfine, спасибо большое. Да, для выезда из Франции про формуляр AST я знаю. Меня именно сам в'езд в Россию интересовал.
|
|
|
#1579
03.03.2019, 13:16
Последний раз редактировалось Blanche; 03.03.2019 в 13:23..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.288
|
Если ребенок едет по французскому паспорту туда и обратно, то российский паспорт идёт как подтверждение его права въезжать безвизово. Никаких претензий не может быть у российских служб. Тем более ребенку правила российские могут предъвить только на выезде. Но никто не станет тормозить его при этом, потому что он будет ехать на место постоянного проживания его и его родителей. Кто его задерживать в России будет, если родители во Франции и в России он не проживает? Кому нужен этот головняк с ребенком-инностранцем, у которого французское гражданство, французский паспорт и документы оформлены по французскому законодательству? Вот если б ребенок ехал по российскому паспорту, как российский гражданин, тогда претензии были бы к оформлению по российским правилам.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига.... |
|
|
#1580
03.03.2019, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
Вот официальный ответ погранслужбы:
Цитата:
Это как? Это выезжать из Франции и въезжать в неё он будет по французскому паспорту. А въезжать в Россию и выезжать из неё российский гражданин обязан только по российскому, это закон. И да, конечно разрешение спросят только на выезде, если он едет один или не с родителями. Но если он россиянин, его спросят независимо от того, где он живёт и едет ли к себе домой. И независимо от второго гражданства. Это 20-я статья того же закона. |
|
|
#1581
03.03.2019, 13:48
Последний раз редактировалось Blanche; 03.03.2019 в 13:59..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.288
|
Причём , я уверяю вас, при выезде на место постоянного проживания , к родителям у путешествующего инностранца другие права. То, что вы приводите в качестве правила выезда ребенка-россияна не относится к случаю, когда он путешествует, как гражданин другой страны. Российский паспорт в этом случае подтверждает его право на въезд и выезд в Россию безвизово. Уж не надо совсем пограничников за идиотов и чудовищ держать. Никто ребенка задерживать не будет, если он-француз и у него все документы на путешествие выписаны по закону Франции. Вот если ребенок путешествует по российскому паспорту, как гражданин России, тогда надо оформлять документы в соотвествии с двумя странами. Одни документы для выезда из Франции, потому что он резидент Франции, и вторые для выезда из России, как гражданина России. Но если ребенок-француз, постоянно проживающий во Франции и едет по французскому паспорту, только по французским законам оформляется согласие. Потому что он-не резидент России и российский загранпаспорт у него только для путешествий. В конце концов если уж сильно беспокоит, для перестраховки, то можно приложить нотариально заверенное согласие матери и отца, но это необязательно. В посольстве РФ, наверное, слегка обалдеют, когда француз у них согласие на выезд из России ребенка-француза нотариально заверить попросит.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига.... |
|
|
#1582
03.03.2019, 14:01
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
|
||
|
#1583
03.03.2019, 14:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2004
Откуда: Москва -> 78
Сообщения: 4.390
|
elfine, такого ребёнка не выпустят из России. На ФБ пару раз были темы, где спрашивали, что делать, ребёнк летел один из России и его не пустили, и в итоге мамам срочно приходилось вылетать за ребёнком.
__________________
V 03/2012 I 06/2014 |
|
|
#1584
03.03.2019, 14:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
Спасибо. Я уже думала, придётся искать на форуме. Потому что припоминаю что-то такое, но не помню, где это писали. И эти случаи происходили с детьми, у которых были и иностранные паспорта тоже? Хотя для меня очевидно, что требования одинаковы для всех случаев. Если ребёнок только иностранец и приехал по российской визе, то конечно никаких согласий с него не спросят, закон на него не распространяется.
|
|
|
#1585
03.03.2019, 14:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.08.2004
Откуда: Москва -> 78
Сообщения: 4.390
|
elfine, франко-российские дети.
__________________
V 03/2012 I 06/2014 |
|
|
#1586
03.03.2019, 15:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.288
|
Есть куча нюансов. Если у ребенка внутренний российский паспорт с пропиской российской, если ребенок проживает больше 6 месяцев в России, если у ребенка оба родителя россияне, если летел по билетам, оформленным на российский загранпаспорт, если попался пограничник некомпетентный, если пограничникам "шлея под мантию попала"-это всё те условия, которые могут создать проблемы. Но не в том случае, когда ребенок летит по французскому паспорту , как турист- гражданин Франции, с загранпаспортом РФ, подтверждающим его право въезда в РФ.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига.... |
|
|
#1587
03.03.2019, 15:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.288
|
Я тоже не понимаю, почему вы не понимаете смысла того, что вы же и процитировали, причем из этой цитаты я в кавычках указала тот момент, который и является подтверждающим то,что допускается только возможность, но она не обязательная. Может крупнее слово написать ? "МОЖЕТ БЫТЬ выписано"..
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига.... |
|
|
#1588
03.03.2019, 15:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 2.288
|
Да им делать было нечего, они и летали. Достаточно было сообщить во французское посольство о том, что француза-ребенка не выпускают из РФ, По французским законам такой ребенок тоже только француз, российского гражданства в приоритете французы не признают.
__________________
Реально умных очень мало,а шибко умных до фига.... |
|
|
#1589
03.03.2019, 15:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2009
Откуда: Morzy-Les-Noisettes
Сообщения: 731
|
Соответственно, по какому бы паспорту не летел ребенок (=на какой бы паспорт не был выписан билет), как только всплывает российский паспорт, Россия считает его только своим гражданином и применяет свои законы. А вот дальше могут попадаться понимающие или нет пограничники и т.п. и т.д. Ребенок и влететь в Россию "как турист" не может, туристу нужна виза, а с российским паспортом получить ее невозможно (вероятно, можно как-то скрыть наличие российского гражданства и получить визу, но по сути это незаконно). Ребенок выезжает из Франции как француз и въезжает в Россию как россиянин. Предъявляя вторые документы вместо визы в качестве подтверждения, что его пустят в страну.
__________________
Mieux vaut regretter ce qu'on a fait que regretter de ne pas l'avoir fait |
|
|
#1590
03.03.2019, 15:24
Последний раз редактировалось elfine; 03.03.2019 в 16:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.786
|
А почему сами не хотите открыть ссылку с объяснениями погранслужбы? Интерпретируете цитаты на свой лад, приписывая мне то, чего я не говорила, да ещё и вынуждаете оправдываться. |
|
|
Закладки |
Метки |
пересечение границы |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пересечение границы с двумя паспортами | tamtam87 | Административные и юридические вопросы | 126 | 14.05.2024 12:16 |
Прохождение границы с ребёнком | askold | Туристическая виза | 94 | 29.04.2021 19:08 |
Пересечение границы | an_rim | Туристическая виза | 28 | 06.04.2013 22:35 |
Пересечение границы без российского загранпаспорта | prival | Административные и юридические вопросы | 15 | 10.10.2010 19:44 |
Пересечение границы | vero-nika | Административные и юридические вопросы | 4 | 09.11.2005 23:09 |