Друзья-французы

[варежка]

одно дело Перу, а другое - Евросоюз, ёлы-палы. И Древняя Греция не столь актуальна

ну не знаю, я как пример привела совершенно разных культур и то- что человек не может знать все. Ну и как "подход" к вопросу" . Для меня это не очень принципиально, если о России человек "не в курсе", тем более что мы долго были закрытой страной. да и сейчас к посещениям и туризму не очень приспособленны. Ну меня ни капли не раздражает незнание о России, просто объясняю и все. У меня вот дочка- русская, тоже много чего не знает из Российской истории и географии. Ну что поделать... Другое знает. Это совсем не признак интелекта.

[vladislava75]

Когда хотят в меню за 9 евро свежевыловленную рыбу, мне откровенно смешно становится

У нас рядом с домом ресторан есть-так там никого сейчас и не появляется...хотя столы-стулья, все накрыто...Кстати, насчет цен в ресто, так там наоборот, по моему, цены снизили...а толку нет.

[M I K A]

Ой, и я так делаю! А еще про то, что раньше еда в ресторанах была лучше, а сейчас на всем экономят, что магазины постоянно закрываются, только и читаешь bail à céder везде, про национальный дефицит и самолеты Сарко, про пенсии и зарплаты, ну короче, ною и возмущаюсь, мне нравится...

ну, ладно, признаюсь - такая же "плакальщица", а во многом именно потому-что-

если я не разделяю их точку зрения, им трудно со мной общаться.

Это же любимая тема.

[Droopy]

vladislava75, я бы тоже не замечала, но на кассе получается платить больше, чем раньше (даже в евровую эпоху) . Это не заметить невозможно. Хотя, конечно, сказать, сколько стоил литр молока тогда и сейчас, я тоже не скажу. Но вижу разницу "на выходе".

Часто наблюдаю подруг-француженок, которые рады "потрещать", есть и те, кто мне даже жалуется, мол, вы, русские, вместе и в горе, и в радости, а мы - нет. Моя подруга-француженка сказала, что она рада, что я русская (не француженка). И что она может на меня положиться. Хотя, полно и русских, которые от тебя отвернутся, если у тебя проблемы. Но всё равно найдётся тот, кто не отвернётся. Это не потому, что французы - плохие, мы- хорошие. Правильно замечено. Мы - другие.

[M I K A]

Что касается друзей, они есть, но настоящие друзья остались только там... Я тут 15 лет. Дружба тут другая и проблема не в "них", а в нашем отношении к дружбе.
Менталитет отличается. Лично мне к менталитету привыкнуть было трудно, до сих пор есть вещи, которые даются с трудом.
Полагаться на друзей - это "славянское качество", тут надо полагаться на себя.
__________________

Вот мне очень хочеться понять, а в чем разница все-таки.
Россия - можно завалиться в гости без приглашения, попросить денег в долг, одолжить норковую шубу на "выход", напиться на кухне закусывая соленым огурцом, отдать на время каникул собаку, даже если муж подруги их терпеть не может.
Франция Ь с точностью наоборот..
Или я ошибаюсь?

[Studentka]

vladislava75, я бы тоже не замечала, но на кассе получается платить больше, чем раньше (даже в евровую эпоху) . Это не заметить невозможно. Хотя, конечно, сказать, сколько стоил литр молока тогда и сейчас, я тоже не скажу. Но вижу разницу "на выходе".

Более высокие траты на кассе еще могут быть связаны с улучшением Вашего финансового положения. Ну, на работу вон вышли, траты увеличились.
Когда-то я питалась на 50 евро в месяц, то есть траты на кассе были совсем никакие. Сейчас даже еженедельные траты выше, чем те 50 евро Казалось бы - ужас, ужас, выросли траты ! Но, честно говоря, в то время, когда они были ниже, мне совсем-совсем не хочется вернуться

[vladislava75]

Droopy, да, у нас отношение немножко другое к друзьям, а точнее здесь в основном хорошие знакомые,а настоящие друзья (по нашему мнению) встречаются редко. У меня тоже есть фр. подружка с которой мы давно не виделись, не слышались (живет в другом регионе), но поддерживаем связь по интернету и она знает что всегда я ее поддержу добрым словом, не проигнорирую и ценит за это. Но и у нее качеств человеческих не мало, просто здесь легче человеку потеряться одному, быть одиноким (для некоторых это норма). Индивидуализм, так сказать.

[Annesyl]

Вот мне очень хочеться понять, а в чем разница все-таки.
Россия - можно завалиться в гости без приглашения, попросить денег в долг, одолжить норковую шубу на "выход", напиться на кухне закусывая соленым огурцом, отдать на время каникул собаку, даже если муж подруги их терпеть не может.
Франция Ь с точностью наоборот..
Или я ошибаюсь?

У каждого свои понятия о дружбе, наверное.
Я и дома ни к кому не заваливалась. И всегда полагалась на себя, а не на друзей, как maman N

[veselka]

Россия - можно завалиться в гости без приглашения, попросить денег в долг, одолжить норковую шубу на "выход", напиться на кухне закусывая соленым огурцом, отдать на время каникул собаку, даже если муж подруги их терпеть не может.

Ну так и здесь молодежь так может, если они живут по соседству.

[vladislava75]

можно завалиться в гости без приглашения, попросить денег в долг, одолжить норковую шубу на "выход", напиться на кухне закусывая соленым огурцом, отдать на время каникул собаку, даже если муж подруги их терпеть не может.

Я все вышеперечисленное не считаю дружбой, для меня дружба это более доверительные и близкие отношения, когда человек откровенно вас хвалит или критикует, радуется за вас как за родного, и вообще отношения на другом уровне. Но конечно требовать этого я не могу, а у наших (не только русских, а заметила даже у восточноевропейских друзей) это как то натурально выходит (например после долгого отсутсвия общения с русскими я сразу же почувствовала доверие к русской подруге и она так же, тут же многим помогла мне и т п-а я уже забыла что такое бывает, просто из солидарности). Конечно же везде бывают исключения...не будем всех под одну гребенку.

[maman N]

Ну, например, у нас нормально помогать друзьям по ремонту, на даче...
Тут это редкость и свойственно в некоторых слоях...
Тут написано много про французский индивидуализм, причём внутри семьи он тоже проявляется сильно. У нас сейчас случилась ... неприятность с ребёнком, мы не можем положиться ни на кого, даже на родителей мужа. А из России друзья сразу предложили помощь, в частности приехать сюда, чтобы помочь... И вообще часто помогают до сих пор.
Тут тоже некоторые помогают, но тут не принято полагаться на помощь.
Я, например, помогала немного одной подруге с ребёнком, когда её муж в больнице был с инфарктом, она себя чувствует стеснённо и вообще обязанной теперь ответить чем-то...
Кстати насчёт кастовости. Когда я попала в социальный квартал, которого по определению побаивалась до этого, вот там я душой отошла. Там нет такого индивидуализма.
У нас школа принимает детей из социального квартала и из буржуазного с частными домами. Около школы можно наблюдать, как люди из социального дружны между собой. Однако представители разных кварталов, если и здороваются, то обычно сквозь зубы с минимом "маски любезности".
Общеизвестно, что даже французам не легко переселиться куда-то где они чужие, в другой регион, например.
Ограниченность какая-то, дальше Франции ничего не существует, ничего кроме своего региона, кроме своей дыры, улицы...
Ну и все эти: ТАК ПРИНЯТО, ТАК НАДО, ТАК НЕ ПРИНЯТО, ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ....

[Droopy]

Более высокие траты на кассе еще могут быть связаны с улучшением Вашего финансового положения. Ну, на работу вон вышли, траты увеличились.
Когда-то я питалась на 50 евро в месяц, то есть траты на кассе были совсем никакие. Сейчас даже еженедельные траты выше, чем те 50 евро Казалось бы - ужас, ужас, выросли траты ! Но, честно говоря, в то время, когда они были ниже, мне совсем-совсем не хочется вернуться

Увы, с выходом на работу моё финансовое положение не особо улучшилось. Не буду вдаваться в подробности. Тем более, что на работу во Франции я вышла уже давно.
И на 50 евро, увы, нам не удавалось тут питаться. Я даже больше скажу - раньше мы питались лучше, а сейчас смотрим на цены. Хотя, вроде, и денег больше должно быть. Цен выросли, и это так. Достаточно просто посмотреть динамику.
Простите за -офф.
Так что можно понять, почему французы ворчат. Эх, пора нам в тему про цены.

[Studentka]

Тут тоже некоторые помогают, но тут не принято полагаться на помощь.
....

Очень не люблю, когда на меня полагаются. Иногда вот поможешь кому-нибудь чем-то ( в основном, соотечественнику), а он уже считает, что теперь так будет всегда. И полагается на тебя, полагается. Обижается еще потом, если вдруг понимает, что у тебя есть и своя жизнь.
Полагаться ни на кого не надо - слишком много разочарований для обеих сторон. А вот помощи надо искренне радоваться (и радоваться, ее оказывая), как приятному сюрпризу, без "полаганий".

[lecia]

Тут это редкость и свойственно в некоторых слоях...

maman N, опять Вы обобщаете!Мы полотора месяца назад переезжали,так на погрузку приходили несколько бывших коллег мужа,даже не друзей,хоть с работы он уволился за три месяца до загрузки.Все всегда зависит от конкретного человека,а не от национальности.В нас коллективизм закладывался с незапамятных времен,да и система школьная работает по-другому-сама до сих пор общаюсь даже с бывшими детсадовскими согрупниками,не говоря уж про школьных друзей.Здесь система другая,но это не говорит,что дружбы нет или быть не может.
От своего характера тоже много зависит-мы в России с подругами любили посиделки,но я не могла явится совсем без предупреждения или приглашения,какими бы наши отношения не были закадычными.В помощи та же песня-за что всегда от моей лучшей подруги и попадала-всегда сама выкарабкаться или решить проблему пыталась.Так что и здесь спокойно воспринимаю многое и проблемы свои стараюсь решать в кругу семьи.

[lecia]

Полагаться ни на кого не надо - слишком много разочарований для обеих сторон. А вот помощи надо искренне радоваться (и радоваться, ее оказывая), как приятному сюрпризу, без "полаганий".

Studentka, хорошо говоришь-мне понра!

[veselka]

Ограниченность какая-то, дальше Франции ничего не существует, ничего кроме своего региона, кроме своей дыры, улицы...

Ой, и не говорите, я даже подумать переехать в другой квартал не хочу, не то что округ, не то что из Парижа . А как на прогулках забредаю в другие округи, так первые полчаса - свежо, мозг отдыхает от привычной обстановки, а потом начинает раздражать, как здесь люди одеваются, какие магазины другие, какие улицы не такие, какое все другое (а если туристический округ, то вообще караул, и как они могут пить капуччино с пивом, эти туристы?) и вообще знакомых на улице не встречаешь, переброситься парой слов не с кем, так бегом, бегом в свой квартал - наслаждаться своей улицей, своим флористом, знакомыми коммерсантами, своей маникюрщицей из салона на соседней улице, у которой какие-то вечные сердечные приключения, своими официантами в своем кафе...
Короче, я так понимаю, у меня менталитет типичного сельского жителя из французской глубинки

[vladislava75]

Полагаться ни на кого не надо - слишком много разочарований для обеих сторон

это точно, бывает это же и выходит боком.
но как все таки приятно иногда знать что есть кто то на кого можно положиться, просто приятное ощущение солидарности, наверное.

[Justina]

maman N, опять Вы обобщаете!Мы полотора месяца назад переезжали,так на погрузку приходили несколько бывших коллег мужа,даже не друзей,хоть с работы он уволился за три месяца до загрузки.Все всегда зависит от конкретного человека,а не от национальности.

Полностью с Вами согласна, что все зависит от конкретных людей. Недавно сестра мужа с зятем продали ресторан и переехали жить в другой дом. Работы был непочатый край: квартира (они жили над рестораном) огромная, вещей за 15 лет накопилась уйма. Им помогали как родственники, так и многочисленные друзья. Естественно, без всякой корысти.

[Annesyl]

Ну, например, у нас нормально помогать друзьям по ремонту, на даче...
Тут это редкость и свойственно в некоторых слоях...
Тут написано много про французский индивидуализм, причём внутри семьи он тоже проявляется сильно. У нас сейчас случилась ... неприятность с ребёнком, мы не можем положиться ни на кого, даже на родителей мужа. А из России друзья сразу предложили помощь, в частности приехать сюда, чтобы помочь... И вообще часто помогают до сих пор.
Тут тоже некоторые помогают, но тут не принято полагаться на помощь.
Я, например, помогала немного одной подруге с ребёнком, когда её муж в больнице был с инфарктом, она себя чувствует стеснённо и вообще обязанной теперь ответить чем-то...
Кстати насчёт кастовости. Когда я попала в социальный квартал, которого по определению побаивалась до этого, вот там я душой отошла. Там нет такого индивидуализма.
У нас школа принимает детей из социального квартала и из буржуазного с частными домами. Около школы можно наблюдать, как люди из социального дружны между собой. Однако представители разных кварталов, если и здороваются, то обычно сквозь зубы с минимом "маски любезности".
Общеизвестно, что даже французам не легко переселиться куда-то где они чужие, в другой регион, например.
Ограниченность какая-то, дальше Франции ничего не существует, ничего кроме своего региона, кроме своей дыры, улицы...
Ну и все эти: ТАК ПРИНЯТО, ТАК НАДО, ТАК НЕ ПРИНЯТО, ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ....

Ну что сказать, бедные французы... дальше своей дыры не видят...

[Maria du Nord]

Как-то читала биографию Анны Ахматовой. В одном из ее писем она пишет (цитирую по-памяти) : надоело жить в Париже, здесь не о чем с людьми говорить, они только и интересуются ценами и как побыстрые сбагрить своих детей из родительского дома. Далее она пишет о русской душе, о том, что русские менее прагматичны и с ними легче говорить на возвышенные темы.

Вспомнился роман Золя Le bonheur des dames, где он описывает богатых и не очень буржуа и аристократов, и как они (в основном женщины) постоянно сравнивают цены на разные ткани и безделушки.

Это, конечно, частные примеры. Но мне действительно казется, что русские действительно нуждаются в кучковании, в понимании, в соборности что ли. Столетия общинной жизни, наверное, повлияли. А европейцы, в силу своей "необщинной" жизни стали индивидуалистами.

И вот с такими разными подходами мы хотим иметь "местных" друзей. У некоторых получается, и это здорово!

[veselka]

Надо добавить, что я и на родине как-то другого не наблюдала, именно поэтому люди хотят жить в каком-то конкретном месте/квартале, а не aбы где найдут. Ну и поговорка всяк кулик свое болото хвалит - русская .

[варежка]

В одном из ее писем она пишет (цитирую по-памяти) : надоело жить в Париже, здесь не о чем с людьми говорить, они только и интересуются ценами и как побыстрые сбагрить своих детей из родительского дома. Далее она пишет о русской душе, о том, что русские менее прагматичны и с ними легче говорить на возвышенные темы.

Ну да, только роман при написании этого письма она крутила с Модельяни. Но опять таки, не француз- итальянец. А вообще, заметила, только ленивый русский французов в письмах не ругал, особенно художники наши , "передвижники" последующие изощрялись. Однако же все ехали сюда учится и жили подолгу. Ну так и жили, "среди противных французов", ворчали, брюзжали, однако "терпели" этот Париж "до последнего. " , на сколько денег хватало. Зачем , спрашивается, каким медом было здесь намазано

[Maria du Nord]

Разговаривали мы как-то с одним коллегой по работе на тему разности наших менталитетов. Его родители - преподаватели географии и истории в колледже. Из-за этого он считает себя супер-пупер буржуа
На нас, "понаехавших тут" смотрит свысока и априори считает, что все приезжие во Францию проишодят из беднейших и необразованейших слоев общества. Мы с ним из-за всего этого сначала ругались в пух и прах, но потом мне надоело что-либо доказывать, более того, даже заинтересовало, как у него работает ход мысли, так что беседуем мирно теперь

Ну так вот, я ему описывала обобщенный русский менталитет (зайти за морковкой на суп к соседке, попросить помочь поменять кран, просто зайти поговорить, бабушки, сидящие с внуками, итд). Он мне ответил следующее : Когда вы живете в бедных кварталах, чтобы выжить, вам нужна взаимопомощь соседей. Ибо полностью на себя вы не можете рассчитывать. Вашим бабушкам больше нечем заняться, вот они и сидят с внуками, вся ваша "близость" это от бедности. Во Франции не так. Мы, вот, буржуа, очень ценим наше личное пространство и уважаем таковое других. Нам есть чем заняться в свободное время, поэтому нам некогда "кучковаться". Зато мы можем специально устроить вечеринку когда это устраивает всех приглашенных и прекрасно провести время. Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям.

Естественно, я далеко не со всем с ним согласна согласна ...

[sonnisse]

Maria du Nord, а Вы посмотрите, как дело обстоит с теми, кто выбился из бедности. Посмотрите, на чем растет современная российская/белорусская/украинская молодежь, какие у них кумиры, интересы, приоритеты . Может, доля истины есть в ответе Вашего знакомого? И "менталитету" свойственно менять форму в зависимости от экономической ситуации?

[Maria du Nord]

Ну да, только роман при написании этого письма она крутила с Модельяни. Но опять таки, не француз- итальянец. А вообще, заметила, только ленивый русский французов в письмах не ругал, особенно художники наши , "передвижники" последующие изощрялись. Однако же все ехали сюда учится и жили подолгу. Ну так и жили, "среди противных французов", ворчали, брюзжали, однако "терпели" этот Париж "до последнего. " , на сколько денег хватало. Зачем , спрашивается, каким медом было здесь намазано

Да, это, наверное, можно приписать метаниям знаменитой русской души, когда хочется сохранить свою русскость, но в то же время быть принятыми аборигенами.

Думаю, что на самом деле менталитет и мировоззрение играют не последнюю роль.

У меня есть русские знакомые, которые привезли свою дочь во Францию, когда ей было четыре года. То есть, она всю свою scolarité прошла во Франции, говорит без акцента и полностью интегрировала в себя французский менталитет. Ее родители частенько поругивают французов, жалуются на индивидуализм итд. Зато дочка их смеется над их рассуждениями и говорит, что французы нормальныj народ, все у них есть, и дружба, и индивидуализм, и коллективизм. Все, мол, зависит от обстоятельств и лuдей.
Она так говорит, потому что с детства интегрированная, ей не с чем сравнивать, у нее нет другого прошлого. Думаю, и наши дети также будут нам говорить

[Droopy]

Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям.

И жаль. Потому что друзья ведь и в горе, и в радости, а не только на вечеринках.
Когда у моей подруги была тяжёлая ситуация, и ей нужны были деньги, я просто приехала к ней и привезла, сколько смогла. Она расплакалась, потому что даже у родителей попросить помочь не решалась. Куда уж до друзей-французов ? Тут так не делают. А мне было ясно одно - человек в беде, и не благодаря тому, что она - транжира, мол, накупила ерунды, поэтому и банковские проблемы. А из-за другого. И деваться ей было некуда. НИКТО не предложил конкретной помощи, кроме "ободряющих слов". А ей не слова тогда были нужны. А реальная помощь.

[варежка]

Maria du Nord, вообщем прав ваш знакомый. Это "смотрение" за детьми бабушками как и совместное проживание двух семей от бедности. Хоть и сама бабушка и с внуками охотно сижу, но постоянный присмотр- нет, В первую очередь это плохо для самих внуков и их отношений с родителями. ( вообщем считаю. что у нас самих уже взрослых, полно комплексов и проблем с родителями, именно потому, что с бабушками росли). И , наоборот, вижу что у многих французов этих комплексов нет, потому что не было "бабушкиного воспитания"

[vladislava75]

Maria du Nord, я тоже с вашим знакомым не могу согласиться. Таких наций как мы, семейно-близких так сказать, достаточно-те же итальянцы. К слову я как то попала с интернациональный коллектив-испанка по родителям, итальянка (по родителям), и когда я пришла к ним на работу-они были очень рады, искренне, что я тоже иностранка. Говорили о себе, что très famille, что у них это нормально в странах и т п...хотя уже достаточно интегрирванные и замужние дамы.
И то что они не "кучкуются"-мне кажется у них ассоциации сразу с одной нацией происходит, вот они всеми силами пытаются противостоять.
Опять же-для мужчин этого вполне достаточно (индивидуализма), но женщинам как с этим жить? Ну да, не просить, не дружить, не надоедать...а в итоге что? Ни семьи своей, ни друзей, человек сам по себе.

[Studentka]

Droopy, И совершенно другое дело, если бы Ваша подруга начала от Вас требовать помощь по той причине, что вы дружите.
Когда я рассказываю подругам о моих проблемах, то я не жду, что они мне дадут денег/жилье/пищу. Я просто делюсь, чтобы обсудить ситуацию и возможные из нее выходы со всех сторон. Если мне конкретно помогают, то воспринимаю это как очень приятный сюрприз. Потому что у подруг СВОЯ жизнь. И они не обязаны менять мне памперсы и оплачивать мои долги.
Кстати, вот с такими, "не обязанными", друзьями, у меня и получилось делить очень и очень многое. Потому что никто ни на кого не "полагается" и все сами предлагают помощь (или нет, если нет возможности). Без обязательств.

[Maria du Nord]

Мариа ду Норд, а Вы посмотрите, как дело обстоит с теми, кто выбился из бедности. Посмотрите, на чем растет современная российская/белорусская/украинская молодежь, какие у них кумиры, интересы, приоритеты . Может, доля истины есть в ответе Вашего знакомого? И "менталитету" свойственно менять форму в зависимости от экономической ситуации?

К сожалению, кумиры у современной молодежи одни и те же, и не важно из каких слоев они проишодят. Кстати, всегда существовало понятие "золотая молодежь". В дореволюционной России почти все из них были выходцами из старых, богатых аристократический семей, с полагающимся воспитанием итд. Им это не мешало совершать безумные поступки, прожигать свою жизнь, тратить огромные деньги на ерунду, а их собственные крестьяне умирали с голоду.

Знаю множество российских и французский состоятельных и интеллигентных бабушек, которые с удовольствием няньчатся со своими внуками, несмотря на свою занятость в разных ассоциациях.

Думаю, с увеличением денежных доходов люди становятся более независимыми. Но таk ли быстро меняется менталитет?