Вопросы самоидентификации

[Droopy]

Реальная история - французы-туристы в Москве спрашивают - "где у вас памятник Наполеону"

После этого их отправляют на Бородинскую Панораму.

[Iryna13]

Taksik, Точное время не скажу,приблизительно между 12 и 14 часами.

[Taksik]

Iryna13, Мерси!

[Roksanne]

После этого их отправляют на Бородинскую Панораму.

И даже после этого они не особо понимают- кто же победил , все-таки ?

[Droopy]

И даже после этого они не особо понимают- кто же победил , все-таки ?

(Шёпотом, ведь офф всё-таки)...ну, тогда они...плохо учились! Хотя, честно, не знаю, как преподносят во французской школе Бородинское сражение. Кто знает, вдруг именно так, как они думают? Тогда я пас...

[Caramelitta]

Спасибо, вам. Это заставило призадуматься о собственных ощущениях. Я чувствую - легкий дискомфорт, когда меня спрашивают о национальности, как будто кто-то затрагивает не очень приятную тему.
Особенно это усилилось после поездки домой, в Москву. Огромный, "разношерстный" город, эти бабульки у метро, продающие семечки и сушенную воблу; лица людей. Комплекс "глазами иностранца". Но если кто-то начинает разговоры о водке, Чечне, холодах- то просыпается ого-го какой патриотизм, начинаю спорить и доказывать.
Хотя понимаю, что это все глупо и этого не стоит....

[Roksanne]

(Шёпотом, ведь офф всё-таки)...ну, тогда они...плохо учились!:хаха: Хотя, честно, не знаю, как преподносят во французской школе Бородинское сражение. Кто знает, вдруг именно так, как они думают?:еек: Тогда я пас...:хаха:

Опять же -шепотом - офф-топ , все таки ...
2 года назад я ходила на вечерние курсы французкого языка , которые проходили в классах обычной французкой начальной школы.Так у них там висела карта как минимум -25 летней давности .Там не только территория России , Украины и остальных бывших республик были красным цветом изображены - там пол-Европы было так зарисовано -Болгария , Польша , Чехосовакия , Румыния...И написано было "Варшавский блок социалистических стран" .
Повторяю - дело был в 2004 году - по этой карте учатся французкие детишки 8-10 лет.
А Вы (да и я тоже ) говорите о Бородинской битве...

[Droopy]

roksanne, поняла! Так после такого у французов должны быть проблемы с самоидентификацией! А мы, как понимающие "товарищи из варшавского блока" посланы им на помощь в качестве просветителей.

[Roksanne]

роксанне, поняла! Так после такого у французов должны быть проблемы с самоидентификацией! :хаха: А мы, как понимающие "товарищи из варшавского блока" посланы им на помощь в качестве просветителей. :профессор:

О !!!
Опять же шепотом - дело кончилось тем , что я купила современную карту мира , но -увы - не проследила , что-бы ее повесили , моя учительница днем в этой школе не работала и к этому классу имела отношение то же ,что и мы .

А я потом эти курсы не посещала - было очень скучно .Школа , кстати , в 9ом райне Парижа.

[Viki]

Я, конечно, буду в меньшинстве, но я никогда не чувствовала себя полностью русской. Это в давние времена. А сейчас себя вообще русской практически не ощущаю - хотя вон он паспорт лежит и подружкам в Россию так звонить хочется..... да колется, выясняется, что кроме одной лишь подружки с остальными какой-то диссонанс в разговорах, мироощущении, ценностях....Давно уже в России мне тошно было, дышать нечем было просто. Считаю так же, что России я тоже не по душе была и она меня выпихивала со своих просторов изо всех сил.
С другой стороны, если я не русская, то какая? С Россией все порвано. Ехать туда не хочу и вряд ли уже поеду. Есть много других стран, куда поехать можно.
На вопросы о том, "откуда такой очаровательный акцент", куда бы его деть, конечно отвечаю, что русская. Зачастую реакция нормальная - вспоминают, как работали раньше с русскими, русских бабушек или даже Чайковского. Но бывают такие комментарии и поведение, что горько и больно до сих пор. И забавно читать девушек, которые считают, что можно кому-то что-то в таких случаях дать понять..... Попробуйте что-то дать понять должностному лицу или полицейскому, который заискивающе улыбается, думая, что вы француженка, и начинает похабно улыбаться и оглядывать вас с головы до туфель, узнав, что вы- русская, а ведь вопрос чисто профессиональный к нему.

Ну да, о мироощущении. Русской себя не считаю. Считаю, что была рождена в России, но хоронить меня там - не надо. Произошла какая-то ошибка, и моя бабка была ребенком вывезена, куда не следовало, забыла свою религию, отказалась от своих корней, а я, стало быть , за все расплачиваюсь. Кстати, интересно, мой родной брат считает себя 100% русским.

Одно только смущает - когда уж сильно хреново и беда накрывает, думаю : мы ведь русские тетки, и не такое выдюжим....

[zolotova]

Хотя, честно, не знаю, как преподносят во французской школе Бородинское сражение. Кто знает, вдруг именно так, как они думают?

Бородинское сражение деиствительно выиграли французы . Знаменательным оно стало по роду других причин. Во Франции, про Бородино мало известно, известно про "Березина", где на переправе погибло много французов

[Ленточка]

Я всегда жутко гордилась, что я русская. Хотя русской крови во мне самую толику, бабка-казачка, дед-ногаец, мама-русская(!), папа-западный украинец. Но я всегда иденфицировала себя с русскими. И когда получала паспорт, папа предложил взять украинскую национальность, я ему ответила, - ты не обижайся, но я даже языка твоего не знаю.
А здесь, когда спрашивают мою национальность, отвечаю, как само-собой разумеющееся, - русская. А еще часто собеседник первый предполагает,- вы ведь русская. Ну еще бывает полькой назовут. И тут же начинают рассказывать, что вот у них есть тоже русские знакомые или предки, ну и т.д.
Не могу понять русских женщин, почему они стесняются признаваться в своей национальной принадлежности. Это не в укор, просто я не понимаю. Чего я не знаю такого о России, за что ее можно стесняться?

[tellequelle]

Короче,Родину хорошо любить на расстоянии:-)

О самоидентификации:папа-смесь туркменских и татарских кровей,мама-чистокровная славянка из Самары(блондинка с серыми глазами),в паспорте(в советском) было написано,что я татарка.И имя у меня татарское,хотя по происхождению оно испанское(Эльмир навалом в Испании).
Во Франции я говорю,что я русская.Считаю не зачем углубляться в детали:татары,удмурты,башкиры,и тд,с малознакомыми людьми или на работе.Все равно это им ни о чем не говорит.С близкими друзьями или в семье-другое дело.

Гордости особой за Россию не испытываю,но и стыда тоже.Каждый человек где-то родился...

К слову:одна из знакомых,будучи еще в России,делала приглашение своему жениху-французу.а он родился в ТОГО.И тетенька в ОВИРе,стала читать при ней заполненную анкету и выдает:"Что это за место рождения-ТОГО(с ударением на последний слог)?-подруга :"Это страна в Африке"-тетенька "Ну вот и пишите,что он родился в Африке!"-подруга:"Африка-это континент.Я родилась в России, но не буду же я писать,что родилась в Евразии!":-)))

[TAL]

Считаю так же, что России я тоже не по душе была и она меня выпихивала со своих просторов изо всех сил.

Странная фраза.Могу понять,если пишет политическии беженец,а уж обычая русская,которая вышла замуж во Францию,извините,уж больно наиграно.

[Viki]

ТАЛ, вам не понять так сразу, а обьяснять пространно в этом топике точно не имеет смысла. Между прочим, меня и наследства лишили недавно с формулировкой в завещании " не имеет ничего общего с Россией".

[TAL]

Не могу понять русских женщин, почему они стесняются признаваться в своей национальной принадлежности. Это не в укор, просто я не понимаю. Чего я не знаю такого о России, за что ее можно стесняться?

Полностью с Вами согласна.Я тоже догло размышляла,почему русские не любят свою Родину и очень быстро забывают свои корни.К сожалению,вопрос остался без ответа.Грустно и больно

[TAL]

ТАЛ, вам не понять так сразу, а обьяснять пространно в этом топике точно не имеет смысла. Между прочим, меня и наследства лишили недавно с формулировкой в завещании " не имеет ничего общего с Россией".

Знаете,Родина должна быть в душе.И никто меня не может лишить,если я сама этого не захочу.И даже ездить туда не обязательно.

[Viki]

Я тоже догло размышляла,почему русские не любят свою Родину и очень быстро забывают свои корни.

ТАЛ, если это и про меня тоже, то я хочу сказать, что я не чувствую своих корней в России. Россия всегда была мне чужой, с самого детства. Мои корни, судя по всему, в Андалузии. Но я так и не смогла выведать у своей бабушки, где именно, в каком месте она родилась. Мой дядя видел давно ее настоящее испанское свидетельство о рождении, а потом бабушка его, судя по всему, уничтожила. Так жаль, мы с мужем мечтали, что однажды поедем в это место, и сейчас мне просто до слез больно, что мне никогда уже там не побывать. Все унесли свои тайны в могилу.

[TAL]

ТАЛ, если это и про меня тоже, то я хочу сказать, что я не чувствую своих корней в России. Россия всегда была мне чужой, с самого детства. Мои корни, судя по всему, в Андалузии. Но я так и не смогла выведать у своей бабушки, где именно, в каком месте она родилась. Мой дядя видел давно ее настоящее испанское свидетельство о рождении, а потом бабушка его, судя по всему, уничтожила. Так жаль, мы с мужем мечтали, что однажды поедем в это место, и сейчас мне просто до слез больно, что мне никогда уже там не побывать. Все унесли свои тайны в могилу.

Точно также через какои-то отрезк времени Ваши дети начнут искать корни своеи русскои матери(а Вы же русская) и точно также им "будет до слез больно"(Ваши же слова)),что сьездить в Россию они не смогут,так как их мать,прожив 40 лет в РОсии,почему то решила,что она там чужая.Интересная у Вас позиция,мне не понять.

[Viki]

А почему они не смогут сьездить в Россию? Не преувеличивайте. Я им запрещать не буду. Захотят - поедут, скрывать ничего не собираюсь, я не буду такой, как моя бабушка. Будут самоидентифицировать себя русскими - нет проблем.

[sally]

(Шёпотом, ведь офф всё-таки)...ну, тогда они...плохо учились! Хотя, честно, не знаю, как преподносят во французской школе Бородинское сражение. Кто знает, вдруг именно так, как они думают? Тогда я пас...

выскажусь не по теме, но в Бородинском сражении-то как раз победили французы... Извините, zolotova, не увидела Вашего комментария сразу

[Iryna13]

Бородинское сражение деиствительно выиграли французы . Знаменательным оно стало по роду других причин. Во Франции, про Бородино мало известно, известно про "Березина", где на переправе погибло много французов

Так никто это и не подвергает сомнению.Разговор о том,что во французских школах не уделяют достаточного внимания изучению истории(истории Франции в том числе).Вот и не знают они ни проигрышей, ни побед своей державы,ни других известных исторических событий.А уж в "их Людовиках",с их номерами и датами царствования мы и то лучше разбираемся.А ведь история этой страны очень интересная!

[Nancy]

Вот и не знают они ни проигрышей, ни побед своей державы,ни других известных исторических событий.А уж в "их Людовиках",с их номерами и датами царствования мы и то лучше разбираемся.

Хм. Зато с самоиндефикацией у них проблем нет ИМХО.

[tellequelle]

Хм. Зато с самоиндефикацией у них проблем нет ИМХО.

Мне кажется есть.
Особенно у французов,алжирского или марокканского происхождения.
Только не за пределами Франции,а внутри страны.

У них все-таки есть комплекс "ненастоящих французов".

[Inna 28]

Nancy, на 100% с Вами согласна. Притом гордости с которой они говорят "Я француз/француженка" можна только позавидовать!

[Iryna13]

А вот это и замечательно,что с самоиндентификацией у них нет проблем.Вот этому качеству и нам не грех поучиться.Я не понимаю,как можно стесняться своей нации или страны,где ты родился.Все равно,что стесняться своих родителей.Это чувство стыдливости воспитывается у нас искусственно,под воздействием западных СМИ и ,соответственно,складывающегося потом общественного мнения,которому трудно противостоять в одиночку. Я очень хорошо понимаю людей,которые прожили в другой стране много лет,адоптировались,впитали ее культуру,обычаи,вычили язык-это вызывает уважение.Но,когда не француз (не немец, не китаец и т.д.)хочет быть больше французом(немцем,китайтец и дальше по тексту),то это вызывает сожаление и смех.я уже с этим сталкивалась,даже на примере своих друзей.Жалкое зрелище,сказу я вам.Правда, некоторых после пары лет,прожитых за рубежом "попустило" и теперь они не стесняются говорить о своей национальной принадлежности и бывшей родине.Уверена,что у каждго из нас найдутся в каком-нибудь колене представители другой нации,а то и рассы.Но вот позвольте подвергнуть сомнению(никого не осуждаю,а только высказываю личное мнение),что вдруг "заговорили" гены родственников 3-го и так далее колена.Может не стоит преувеличивать? Желание уехать из страны-это одно,а "зов генов"...Вот у меня тоже дедушка был из одной из европейских стран,но молчат дедушкины гены.Посмотреть,где он родился и жил интересно,но не более того.А может быть с моей генетикой что-то не так?

[vera]

А можно я историю расскажу про самоиндентификацию?

Когда я пришла в первый класс советской школы, на первом уроке учительница толкнула речь, что вот у нас в классе и украинцы, и дагестанцы, и белорусы ... в общем практически все республики + малые народы. И все по очереди начали рассказывать про свои национальности / народности (или не свои, но хотя бы бабушки-дедушки). Мне было совершенно нечего рассказать (даже про бабушек), и было ужасно обидно. Я пришла домой и начала терзать родителей, что все такие особенные, а я просто русская. Родители посмеялись и подтвердили, что мол да, ничего особенного, русская со всех сторон.
Потом я пошла в институт, и там меня очень часто принимали за еврейку. Я зацепилась за эту идею, и опять к родителям. Говорю им, что может кто-нибудь из вас еврей, но вы об этом не знаете. Родители опять посмеялись
И вот настолько я к этому привыкла - русская, ничего особенного -, что даже когда переехала во Францию, как-то до меня не доходило, что здесь-то как раз это и есть особенность
И только совершенно недавно, была я в командировке в одной европейской стране, и когда я там говорила "приехала из Парижа, родом из Петербурга", реакция у всех была очень бурная И тут вдруг мне и самой это показалось ну очень круто
Это я все к тому, что самоидентификация она не особо "само", а скорее по отношению к окружающим.

[Inna 28]

А у меня национальность Советский Союз. Я в нем родилась и базовое сознание (школа) было заложено тоже в период СССР. Поэтому я не фанатка своей родины, но и не когда скрывать не стану что я родом из Украины. Главное ведь не национальность, а то что я Человек, умная, красивая и т.д. и в этом мире нет человека сортом лучше или сортом хуже только потому что мы родились в разных странах от разных родителей!!!

[abris]

в Бородинском сражении-то как раз победили французы...

А почему? Если уж разбираться, кто выиграл, а кто проиграл, то скорее будет - ничья. Потери с обеих сторон были примерно одинаковые, русские не сдались на "милость победителей"

[sally]

А почему? Если уж разбираться, кто выиграл, а кто проиграл, то скорее будет - ничья. Потери с обеих сторон были примерно одинаковые, русские не сдались на "милость победителей"

Бородинское сражение было битвой за Москву и, как известно, по итогам битвы Москва "была французу отдана", а русские войска отступили. Ценой битвы была Москва, а не потери войск.