Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[lipa1]

Тогда тема должна быть в Девичьем разделе - раз поговорить от нечего делать .

Тут любой раздел "девичий". Но по сути - Жизнь во Франции - "иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия" - вполне для этой темы.

Просто вот лично для меня сейчас время нестабильное и тревожное - разговоры о том, где лучше, без куража что-ли. Хочется, чтобы стало лучше, это, да, что в России, что во Франции. Жду позитива в теме.

[Траута]

Тут любой раздел "девичий". Но по сути - Жизнь во Франции - "иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия" - вполне для этой темы.

Просто вот лично для меня сейчас время нестабильное и тревожное - разговоры о том, где лучше, без куража что-ли. Хочется, чтобы стало лучше, это, да, что в России, что во Франции. Жду позитива в теме.

Ну так, где лучше, не только в денежном отношении исчисляется.
Нужно, чтобы семья была рядом, самые близкие.
А деньги -это приложение. Важное, конечно, чтобы проблемы легче решались, и чтобы больше удовольствия получать, как у французского пенсионера в России в примере Suare-путешествующего, с экоферм питающегося и хлебом ручной выпечки, и содержащего еще и дом во Франции.

[libellule]

Так это одна часть этой минимальной французской заработанной пенсии

Все что Вы написали, 700 с чем-то евро минимальная базовая пенсия для тех, кто отработал во Франции 30 лет, и достиг возраста 67 лет.

Кто не отработал 30 лет, для них базовая пенсия 600 с чем-то евро, опять же с 67 лет.В этом случае, допольнотельной пенсии может и не быть.

Это около 50 тыс рублей. Не 100 тыс. и тем более не 120 тыс.

Планируют минимальную пенсию повысить до 1000 евро, но получать ее можно будет с 70 лет.

[Траута]

Все что Вы написали, 700 с чем-то евро минимальная базовая пенсия для тех, кто отработал во Франции 30 лет, и достиг возраста 67 лет.

Кто не отработал 30 лет, для них базовая пенсия 600 с чем-то евро, опять же с 67 лет.В этом случае, допольнотельной пенсии может и не быть.

Это около 50 тыс рублей. Не 100 тыс. и тем более не 120 тыс.

Планируют минимальную пенсию повысить до 1000 евро, но получать ее можно будет с 70 лет.

Но полная пенсия -это 40 лет работы до 67 лет , разве нет?
Я же о ней писала. Она и есть 100 000 рублей. Минимальная при полном стаже.

[lipa1]

Ну так, где лучше, не только в денежном отношении исчисляется.

Я не про деньги, а про общую ситуацию, про атмосферу, она сейчас во Франции сильно ухудшилась, лица в масках, какая-то настороженность в глазах. Куда-то поехать, что раньше было просто, сейчас сопряжено не только с дополнительными телодвижениями, но и просто с другим впечатлением. И дело не в ковиде, а в том, что вокруг него и под видом ковида происходит. В России приблизительно то же самое, два года уже не можем принять гостей из России, точнее, не могут приехать, да и по России они тоже второй год не ездят так, как раньше. Вот это заточение, ограничения сильно отравляют восприятие того, где лучше и вообще, а что такое это лучше. И это, конечно, не с материальным связано. Стало хуже везде, считать где и насколько стало хуже проще, чем найти где и насколько стало лучше(.

[Траута]

Я не про деньги, а про общую ситуацию, про атмосферу

Да, согласна.
Это почти во всех странах так.
А сейчас с появлением нового штампа опять, как второй день усложняют правила авиаперелетов из ряда стран.
Опять допольнительные бумаги надо оформлять, ПЦР делать и сидеть на карантине до результата.
Мрачное настроение у людей во многих странах.
Но мне кажется, что сейчас сложнее всего работающим.
Они больше ограничены в этой новой жизни, которая надолго с нами.
Сейчас и денег меньше надо на хорошую жизнь. Уменьшились возможности путешествий, поездок по работе итд.
Не знаю, где лучше, в России или во Франции при этой новой жизни.
Скорее зависит от собственного настроя и запасов оптимизма.

Вот это заточение, ограничения сильно отравляют восприятие того, где лучше и вообще, а что такое это лучше.

Да.

[Small_birdie]

Траута, lipa1, полностью согласна.

[Suare]

Важное, конечно, чтобы проблемы легче решались, и чтобы больше удовольствия получать, как у французского пенсионера в России в примере Suare-путешествующего, с экоферм питающегося и хлебом ручной выпечки, и содержащего еще и дом во Франции.

Так он считает, что жизнь у него качественнее в России Ему нравится, что и путешествия ему обходятся из России дешевле, чем из Франции, съездил несколько раз в Питер, поездил по Золотому кольцу, на Байкал, Кубу, Доминикано и т.д. Снимает хорошую квартиру в закрытой резиденции, Не знаю, смог бы он это всё позволить себе во Франции.

[lipa1]

Но мне кажется, что сейчас сложнее всего работающим.

Конечно, и эти работающие - наши дети. Помочь мы бессильны, разве что не поддаваться настроению мрачности. У меня тетя вчера умерла, в РОссии, а так я не очень поддавалась настроению...

[Траута]

Так он считает, что жизнь у него качественнее в России Ему нравится, что и путешествия ему обходятся из России дешевле, чем из Франции, съездил несколько раз в Питер, поездил по Золотому кольцу, на Байкал, Кубу, Доминикано и т.д. Снимает хорошую квартиру в закрытой резиденции, Не знаю, смог бы он это всё позволить себе во Франции.

А теперь представьте : российский пенсионер, который хочет на российскую заработанную пенсию жить в другой стране, снимая в другой стране квартиру, путешествовать, питаться с экоферм и сохранять в России квартиру или дом.

[lipa1]

А теперь представьте : российский пенсионер, который хочет на российскую заработанную пенсию жить в другой стране, снимая в другой стране квартиру, путешествовать, питаться с экоферм и сохранять в России квартиру или дом.

Читай тему - "Привезти маму во Францию". Ну, я не знаю, почему некоторые не видят или не хотят видеть реальность... Как уж пенсионер без детей во Франции может, рассчитывая на российскую пенсию, решить такой квест, представить не могу. Ему, как Печкину, "лучше" будет там, где реально хуже, но дешевле - это точно не выбор между Россией и Францией. Только в голову такой проект поиска лучшей жизни редко кому приходит. Большинство решает вопрос выживания, выбора нет. Это, если от "статистики" отталкиваться.

[hiitola]

Грубости никакой нет. В кафе и ресторанах вас вообще оближут с ног до головы, не чета парижским официантам, которых полчаса не дозовешься. Везде клиент король.

Алексей , осктись тебя пошлют на 3 веселух буквы, если будешь качать права, и если не ВИП цлиент в ВИП месте.

С 2004-2005 вс очень дградировало.. пишу про ети года, так считаю расцевтом сервиса по тоношению к людям, заходил в Пятерку и на кассе улыбались, заходил в кафé и была приятная девушка с искренней улыбкой..

а теперь все пошло на г.. о, то есть вернуслись к обычным российским стандартам

[Suare]

А теперь представьте : российский пенсионер, который хочет на российскую заработанную пенсию жить в другой стране, снимая в другой стране квартиру, путешествовать, питаться с экоферм и сохранять в России квартиру или дом.

Есть и такие пенсионеры, но их мало, как и французов с большой пенсией. Помимо озвученных круглых сумм на российские деньги, не забывайте включать так же все расходы по проживанию в России.

[hiitola]

А теперь представьте : российский пенсионер, который хочет на российскую заработанную пенсию жить в другой стране, снимая в другой стране квартиру, путешествовать, питаться с экоферм и сохранять в России квартиру или дом.

это в какой-то параллельной вселенной.

[Траута]

Есть и такие пенсионеры, но их мало, как и французов с большой пенсией. Помимо озвученных круглых сумм на российские деньги, не забывайте включать так же все расходы по проживанию в России.

Вы опять пытаетесь сравнивать несравнимое.

Не надо о дополнительных доходах, когда речь идет о заработанных полных пенсиях, минимальных при этом.
В каких странах может жить российский пенсионер на пенсию в 20 000 рублей или в 30 000 рублей, при этом снимая там жилье, питаясь превосходно, путешествуя и сохраняя жилье в России?

В каких странах может жить французский пенсионер на пенсию в 1200 евро, при этом снимая там жилье, питаясь превосходно, путешествуя и сохраняя жилье во Франции?

[lipa1]

Есть и такие пенсионеры, но их мало, как и французов с большой пенсией.

Мы о жизни именно на пенсию! То есть на нее нужно оплатить жилье и все остальное. У кого в России такие пенсии, чтобы на аренду жилья хватило во Франции, не говоря об остальных расходах?

А уж кто и как обеспечивает финансово проект переезда из России во Франции, это отдельный вопрос. И какую часть в этом решении составляют материальные выгоды, тоже неизвестно. Зачастую материальных выгод нет, а уровень или качество жизни повышается за счет другого. Ну, условно говоря, затраты во Франции могут быть выше, но этот минус перевешивается другими плюсами. Но минимум базовый должен быть, без него никакого выбора нет. И нет сомнений, что для этого базового минимума российской пенсии недостаточно. Ее даже как-то неловко в доходах указывать, мне это несколько унизительно. То есть мой социальный статус во Франции совершенно с другой пенсией ассоциируется, знакомые в шоке, ну, мы типа иронизируем...хотя, какой уж тут смех.

[hiitola]

Тут кое кто кто пишет явно живут не по средствам, и пытаются это представить Нормой.

[Izumka]

В каких странах может жить российский пенсионер на пенсию в 20 000 рублей или в 30 000 рублей, при этом снимая там жилье, питаясь превосходно, путешествуя и сохраняя жилье в России?

Ну наверное, в Таджикистане... правда, с медобслуживанием там не ах...

[Suare]

Траута, Траута, это вы сравниваете, а не я. Это вы всё сводите к тому, что в России всё так печально для пожилых. Тогда откуда берутся миллионы у нищих пенсионеров, которые они так легко отдают мошенникам? Каждый день в России десятки таких случаев, которые начинаются с больших сумм ? Значит не всё так печально, как вы хотите представить? Живут на свои пенсии, при этом помогая детям и внукам, умудряясь ещё накопить круглые суммы. Я вот смотрю на таких стариков и думаю, когда же вы жили для себя? У тех, кому за 80 пенсии вполне приличные, которые тратят на себя их дети и внуки, оплачивая свои ипотеки и кредиты.. Конечно, есть и те, кто сводит концы с концами, но тут я согласна с Печкиным, о старости нужно думать заранее, как это принято на Западе.

[Траута]

Траута, Траута, это вы сравниваете, а не я. Это вы всё сводите к тому, что в России всё так печально для пожилых

Я ни к чему не свожу. Но предпочитаю реальность.

Тогда откуда берутся миллионы у нищих пенсионеров, которые они так легко отдают мошенникам?

Так и во Франции у пенсионеров, живущих на пенсию в 1200 евро отложено много на черный день.
Вы хотите еще сравнивать , кто больше отложил, или кто больше откладывает со своей полной минимальной пенсии в дополнение к возможности жить в другой стране и путешествовать?

[Suare]

Так я и живу в этой реальности, с этими реальными людьми, в отличии от вас.

[hiitola]

Тогда откуда берутся миллионы у нищих пенсионеров, которые они так легко отдают мошенникам? Каждый день в России десятки таких случаев, которые начинаются с больших сумм ?

Потому что рос.бабки всегда копили дома в банке, а банку в огороде. На западе пенсы вкладывают деньги, не копят, помреьш - в гробу карманов нет. А российские бабки копят не на внуков, а копят на неизвестныю угрозу, не невиданную неизвестную хренотень с 3 головами, которая всегда нагрянет непонятано откуда.. а внукам помогают тем что сидят с ними, пока мамаши работают, да не и не только работают - развелкеются.. менталитет такой.

[lipa1]

Тут кое кто кто пишет явно живут не по средствам, и пытаются это представить Нормой.

Хотя это и не Ваше дело, но большинство живут как раз по средствам. Просто отчитываться об этом вряд ли Вы или кто-то другой тут будет.

[Suare]

Траута, Давайте вы не будете дописывать задним числом свои сообщения, да и не только вы. Отвечаешь вам на одно, а в итоге получается, что сообщения уже подправлены и смысл изменён.

[Печкин]

Печкин, а где живут ваши знакомые? В Петербурге? Моя мать начала работать в 18 лет. Сейчас ей 75. Работающий пенсионер, рядовой инженер. Пенсия 17 тыс. руб. Уволится, будет 22 тыс. руб.

В Питере вот ровно то же самое, только уже не работающий. Пенсия 37 тыс.

[Траута]

Траута, Давайте вы не будете дописывать задним числом свои сообщения, да и не только вы. Отвечаешь вам на одно, а в итоге получается, что сообщения уже подправлены и смысл изменён.

Хорошо, это то, что я дописывала в своем предыдущем сообщении, пока Вы отвечали. Смысл не изменен. Это вопрос.

Вы хотите еще сравнивать , кто больше отложил, или кто больше откладывает со своей полной минимальной пенсии в дополнение к возможности жить в другой стране и путешествовать?

[Suare]

В Питере вот ровно то же самое, только уже не работающий. Пенсия 37 тыс.

Если бы была московская прописка у её матери, то пенсия была бы тоже за 30 тыс.

[hiitola]

В Питере вот ровно то же самое, только уже не работающий. Пенсия 37 тыс.

Жируете, господа, очень хорошая пенсия.. У меня соседка -" блокадница", ей правда в блокаду 3 года было, но это не важно. У нее 40 тыс пенсия, плус подачки для блокадников и ВОВ.. короче ей все завидуют.. она кормит дочку с ее пенсии.

ПЫСЫ а у моей мамы 14 тыс.. на оборонку работала инженером..

[lipa1]

У тех, кому за 80 пенсии вполне приличные, которые тратят на себя их дети и внуки, оплачивая свои ипотеки и кредиты..

Как это реально Вы себе представляете? Какие ипотеки из пенсии? Вы просто поймите, что люди могли иметь очень приличные зарплаты, накопить в те же 2000е годы, когда и курс доллара был иной, и часто премии равнялись годовым зарплатам, вот они могут разово помочь детям с ипотекой. Хотя сейчас уже такое не практикуется - ипотеку дают под доходы самих детей и внуков, с них и выплачиваются. Про какие-то неблагополучные случаи и крайности мы же не говорим, а картинка сейчас такая, что дети помогают старикам, а не наоборот. Но есть же огромная часть населения, которая ничего не накопила, сидела на мизерных зарплатах, максимум получила от своих родителей хрущевку в наследство.
А то, о чем Вы говорите, это какая-то нетипичная ситуация, маргинальная.

[Suare]

Траута, Ещё раз вам отвечаю, что сравниваете вы, я пишу о фактах.