Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[Tatius]

Тема, возможно, дублирует многие другие, но она не о переехать во Францию, а просто поговорить за жизнь.
Попалась такая статья: "Где лучше жить - в России или во Франции? Сравнение уровня и качества жизни двух стран" (привожу ниже). Если заинтересовало, прокомментируйте или добавьте что-то от себя. Где бы вы хотели жить сейчас для себя?

[Tatius]

Наверное, трудно спорить с тем, что жить в богатой стране лучше, чем в бедной. По данным за 2019 год, основной показатель экономического развития - ВВП по паритету покупательной способности на душу населения - составил:

в России - 28,2 тыс. долларов,
во Франции - 46,9 тыс. долларов.

Таким образом, по производству валового продукта на человека Франция опережает Россию на 66.3%.

Где больше зарабатывают?

Сопоставим данные о минимальном и среднем размере оплаты труда в обеих странах.

МРОТ в России установлен в размере 12130 рублей (по курсу на конец 2020 года - чуть больше 160 долларов США);

МРОТ во Франции установлен в размере 1539,42 евро.

Средняя зарплата "грязными" (т.е. до выплаты налогов и прочих обязательных сборов) составляет:

в России - 49 тысяч рублей (около 650 долларов США);
во Франции - 3000 евро.

Средняя же "чистая" зарплата (т.е. сумма, выдаваемая на руки и остающаяся в распоряжении работников) окажется несколько меньше:

в России - 42,7 тысячи рублей (570 долларов США);
во Франции - 2225 евро.

Где ниже цены?

Разрыв в показателях среднедушевого ВВП сглаживается разницей в стоимости жизни. Согласно статистике от базы данных Numbeo на начало 2021 года, Россия более "дешевая" страна.

Уровень цен в России на набор основных товаров и услуг (включая продукты питания, потребительские товары, транспорт, связь, коммунальные платежи) в среднем на 58.9% ниже, чем во Франции. Иными словами, при текущем обменном курсе 1000 долларов во Франции будут иметь такую же покупательскую способность, как 411 долларов в России.

Где ниже преступность?

Сравнить общий уровень криминогенной обстановки можно с помощью "индекса преступности". Этот показатель расcчитывается порталом Numbeo, специализирующимся на рейтинговых оценках различных аспектов жизни во всех регионах мира, и отображает, насколько безопасно проживание в стране с точки зрения рисков стать жертвой нарушителей закона (чем выше его значение, тем больше риск). По состоянию на 2020 г., индекс преступности составил:

в России - 40.6;
во Франции - 47.37

Где меньше болеют и дольше живут?

Качество жизни в стране во многом определяет долголетие ее граждан. По последним данным, ожидаемая продолжительность жизни составляет:

в России - 73.2 лет (68.2 лет у мужчин и 78 лет у женщин)
во Франции - 82.5 лет (79.8 лет у мужчин и 85.1 лет у женщин)

***
Сравнить эффективность систем здравоохранения России и Франции можно на основании индекса качества медицинского обслуживания, рассчитываемого Numbeo. Этот показатель комплексно отображает, насколько все хорошо или плохо с медициной в стране, и учитывает степень оснащенности больниц оборудованием и медикаментами, профессионализм персонала, доступность лечения с точки зрения его стоимости. По состоянию на 2020 г., значения индекса составили:

в России - 58.01;
во Франции - 80.68

Где больше пьют и курят?

Считается, что более комфортно жить в той стране, где люди в меньшей степени подвержены вредным привычкам. Представленная ВОЗ статистика свидетельствует о следующем уровне потребления алкоголя (в пересчете на чистый спирт):

в России - 11.2 литров на каждого жителя старше 15 лет (по 19.1 литра на каждого мужчину и 4.6 литра - на женщину);

во Франции - 12.3 литров на каждого жителя старше 15 лет (по 19.2 литра на каждого мужчину и 5.8 литра - на женщину)

Насколько ощутимы различия в алкогольных напитках, которые предпочитают россияне и французы?

в России, в пересчете на чистый алкоголь, на долю пива приходится 37.6% потребления, на долю вина - 11.4%, крепких напитков (водка, коньяк и т.п.) - 51%;

во Франции пиво составляет 18.8% в общем потреблении спиртного, вино - 56.4%, крепкие напитки - 23.1%, все остальное (включая брагу, самогон разных видов и т.п.) - 1.7%

***
Склонность к курению проявляется в рассматриваемых странах следующим образом:

в России активными курильщиками остаются 40,9 % совершеннолетних граждан (курят 59 % взрослых мужчин и 22,8 % взрослых женщин);

во Франции постоянно курит 27,7 % взрослого населения страны (29,8 % мужчин и 25,6 % женщин)

По штучному потреблению табачных изделий на душу населения лидирует Россия - здесь на каждого взрослого жителя в среднем приходится 2295 сигарет в год, против 1090 сигарет на человека во Франции.

Где у людей больше оснований быть довольными своей жизнью?

Наверное, трудно придумать показатель, с помощью которого можно было бы точно определить, насколько люди в той или иной стране удовлетворены своей жизнью. Тем не менее, проводятся несколько подобных исследований.

Например, экспертами ООН рассчитывается т.н. "Рейтинг стран мира по индексу счастья", который дает понять, в какой степени достижения государства способны обеспечить своим гражданам счастливую жизнь. Согласно данным за 2019 год, более счастливыми являются французы с "индексом счастья" в 6.664 - в то время как в России указанный индекс равен 5.546.

***
Существует и другой обобщающий показатель, также используемый ООН и учитывающий различные основания для граждан чувствовать себя комфортно - Индекс человеческого развития (ИЧР). По данным за 2020 год, ИЧР в России составляет 0.824; во Франции - 0.901.

***
Косвенно оценить удовлетворенность людей своим существованием можно, исходя из числа суицидов. Ведь, по логике, чем в большей степени благоустроена жизнь граждан того или иного государства, тем меньше у них поводов накладывать на себя руки. В рассматриваемых странах на 100 тысяч населения приходится:

в России - 26.5 случаев самоубийства (48.3 среди мужчин и 7.5 среди женщин) ;

во Франции - 12.1 случаев (17.9 у мужчин и 6.5 у женщин)

[Рыжая]

Пошла за попкорном

[Olenka_74]

Похоже, все ушли за попкорном��

[lipa1]

Ну как-то средняя температура по Франции явно лучше. Но на вопрос, где лучше жить вот этому конкретному человеку, статистика не сильно помогает.

[Tatius]

Почему я создала эту тему? Я встречала мнение (ну, может быть, конечно, оно единичное) человека, давно живущего во Франции, что и здравоохранение в России лучше, и магазины в России лучше, и досуга для детей в России больше. Сестра мне, наоборот, говорит, что во Франции ей болеть нестрашно. Качество продуктов лучше.

Мне, например, не нравится система образования во Франции, начиная с детского сада, когда они ходят в группе в уличной обуви и спать ложатся в одежде, и заканчивая пока колледжем, когда снижают оценку за то, что рассказал что-то сверх заданного, разобрался в материале логически, а не зазубрил, как было велено. Заставляют еще оценивать других детей и за необъективную оценку тоже снижают балл.

[Печкин]

"Наверное, трудно спорить с тем, что жить в богатой стране лучше, чем в бедной."

С этим очень легко спорить. Лучше жить в бедной стране и зарабатывать много (по отношению к уровню жизни в стране), чем жить в богатой стране и зарабатывать минималку. На Кубе с 20 долларами в день вы король, во Франции вы бомж.

[Печкин]

НВедь, по логике, чем в большей степени благоустроена жизнь граждан того или иного государства, тем меньше у них поводов накладывать на себя руки

Эта логика опять же неверна. В благополучнейшей Швеции высочайший уровень жизни, и при этом первое место в Европе по самоубийствам. Люди редко самоубиваются от бедности. В основном они это делают от безделья.

[Ptu]

Шоопять?

[Рыжая]

Эта логика опять же неверна. В благополучнейшей Швеции высочайший уровень жизни, и при этом первое место в Европе по самоубийствам. Люди редко самоубиваются от бедности. В основном они это делают от безделья.

Абсолютно верно!

[libellule]

В благополучнейшей Швеции высочайший уровень жизни, и при этом первое место в Европе по самоубийствам.

Первое место в Европе у Литвы.
Швеция на 28 месте в мире после США.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...aux_de_suicide

[Tatius]

Шоопять?

Да, я уже после того, как создала тему, увидела, что была подобная "Почему в России лучше, чем во Франции?". Но она была закрыта 7 лет назад.

[Dude]

"Наверное, трудно спорить с тем, что жить в богатой стране лучше, чем в бедной."

С этим очень легко спорить. Лучше жить в бедной стране и зарабатывать много (по отношению к уровню жизни в стране), чем жить в богатой стране и зарабатывать минималку. На Кубе с 20 долларами в день вы король, во Франции вы бомж.

Опередил
А еще лучше зарабатывать в богатой стране, а тратить в бедной. Использовать разницу потенциалов в свою пользу.

[Tatius]

Лучше жить в бедной стране и зарабатывать много (по отношению к уровню жизни в стране)

А как же сам уровень жизни в стране? Исключая работу. Медицина, уровень развития сервиса, материальная составляющая. Вам хотелось бы зарабатывать много, но иметь возможность ездить только на Запорожце и жить в убогом жилище?

[Suare]

Вам хотелось бы зарабатывать много, но иметь возможность ездить только на Запорожце и жить в убогом жилище?

В каждой бедной стране есть крутые иномарки и элитное жильё, включая все развлечения для состоятельных людей.

[Печкин]

В каждой бедной стране есть крутые иномарки и элитное жильё, включая все развлечения для состоятельных людей.

Причем их значительно больше, чем в богатых странах.
Достаточно в России выйти на улицу в Москве или Питере, и сравнить количество дорогих машин с Парижем...

[Tatius]

Достаточно в России выйти на улицу в Москве или Питере, и сравнить количество дорогих машин с Парижем...

Вы правы. Моя сестра сказала, что столько Лексусов в Париже не видела.

[lipa1]

Причем их значительно больше, чем в богатых странах.
Достаточно в России выйти на улицу в Москве или Питере, и сравнить количество дорогих машин с Парижем...

Это же как раз один из важных показателей - разрыв в доходах между кучкой богатых и остальным населением. И это показатель еще и коррупции, и преступности, и много еще, что характеризует качество жизни. Кто-то же и кредиты берет на машины, стараясь дотянутся, не говоря уже о реально преступных доходах. А что при такой богатой элите такие низкие зарплаты по стране? Это говорит о том, что в развитие экономики ничего не вкладывается.

[Ptu]

Никакой это не показатель разрыва. Во Франции он тоже гигантский.
Это лишь показатель того, что в каких-то странах кичатся богатством. А во Франции богачи ой как стараются не выпячивать его.

[Печкин]

Никакой это не показатель разрыва. Во Франции он тоже гигантский.

Нет, во Франции он не гигантский совершенно.

Это же как раз один из важных показателей - разрыв в доходах между кучкой богатых и остальным населением. И это показатель еще и коррупции, и преступности, и много еще, что характеризует качество жизни. Кто-то же и кредиты берет на машины, стараясь дотянутся, не говоря уже о реально преступных доходах. А что при такой богатой элите такие низкие зарплаты по стране? Это говорит о том, что в развитие экономики ничего не вкладывается.

Так меня-то это не интересует. Меня интересует лично мое качество жизни. Если лично я в бедной стране живу качественнее чем в богатой, так какая мне разница кто там берет кредиты и какая там коррупция.

Кстати, выше указано, что преступность в той же России гораздо меньше, чем во Франции.

[lipa1]

Никакой это не показатель разрыва. Во Франции он тоже гигантский.
Это лишь показатель того, что в каких-то странах кичатся богатством.

Это один из ключевых показателей - неравенство. Хотя либеральная риторика последние годы привела к тому, что шведский или французский "социализм" приобрел чуть ли не негативный смысл, тем не менее, именно неравенство вызывает наибольшее ухудшение жизни в странах. И масса показателей на этот счет есть, но картинка такая, что только пара-тройка развитых стран имеет высокий показатель, а как правило это все наиболее отсталые и коррумпированные страны. Ну, там жить хорошо кому-то, как Печкин вот готов с 20 долларами там быть "королем". Франция среди европейских стран имеет как раз невысокий показатель неравенства, хотя он и вырос за годы политики либерализации. Но перераспределение доходов за счет того же высокого налога на богатство, позволяет Франции не войти в число стран с высокм уровнем неравенства.
https://atlasocio.com/classements/ec...gini-monde.php

[lipa1]

Так меня-то это не интересует. Меня интересует лично мое качество жизни. Если лично я в бедной стране живу качественнее чем в богатой, так какая мне разница кто там берет кредиты и какая там коррупция.

Кстати, выше указано, что преступность в той же России гораздо меньше, чем во Франции.

Да я вообще не очень понимаю, как можно ответить, где лучше жить - в России или Франции. У подавляющей части населения просто нет такого выбора. Логично посмотреть тогда на выбор тех, у кого есть возможность выбирать. Ну, так тут картинка вполне понятная - верхушка российская давно уже перебросила часть капиталов, своих детей на Запад. Иногда во Францию. Вам это о чем-то говорит? А так, рассуждать, где лучше можно до бесконечности. Вопрос же упирается в конкретного человека - а он живет там, где живет и, понятно, ему там и лучше, как правило.
Если без статистики просто по собственным впечатлениям, то я не вижу какой-то настолько радикальной разницы в уровне жизни. Но что бросается в глаза - во Франции лучше дороги, жизнь нормальная не только в городах больших, развивается сельское хозяйство, нет ощущения полной стагнации и заброшенности, когда отъезжаешь от столицы на пару сотен км. Но и там люди живут и вполне хорошо. В принципе, основная масса и там, и там довольствуется немногим.

[EHOT]

Пошла за попкорном

это точно...

[zolotova]

Мне, например, не нравится система образования во Франции, начиная с детского сада, когда они ходят в группе в уличной обуви и спать ложатся в одежде, и заканчивая пока колледжем, когда снижают оценку за то, что рассказал что-то сверх заданного, разобрался в материале логически, а не зазубрил, как было велено. Заставляют еще оценивать других детей и за необъективную оценку тоже снижают балл.

отсутствие сменки это не "система образования". Система образования это: количество лет обучения, система обучения, обязательное образование или нет и т.д.

Что касается оценок во Франции , то как и во в России, так и во Франции надо подстраиваться под каждого учителя

[Funfurier-adjnt]

Ну раз тема такая, то и я выскажусь. Скажу, что есть везде свои плюсы и минусы, как ни банально это звучит. Интересно в разных местах пожить-поработать. А потом, к 40-45, вернуться домой, купить дачу где-нибудь в лесу на границе Московской и Смоленской областей. Купить УАЗ "Буханку" (это такой конструктор для взрослых мужчин), разбить сад да огород, солить рыжики, гнать самогон. Удариться в родноверие, отрастить бороду лопатой, создать капище языческих богов и записывать ролики для ютуба блин, звучит так, как будто у меня есть хороший план для дауншифтинга

[Tanya48]

Почему я создала эту тему? Я встречала мнение (ну, может быть, конечно, оно единичное) человека, давно живущего во Франции, что и здравоохранение в России лучше, и магазины в России лучше, и досуга для детей в России больше. Сестра мне, наоборот, говорит, что во Франции ей болеть нестрашно. Качество продуктов лучше.

Мне, например, не нравится система образования во Франции, начиная с детского сада, когда они ходят в группе в уличной обуви и спать ложатся в одежде, и заканчивая пока колледжем, когда снижают оценку за то, что рассказал что-то сверх заданного, разобрался в материале логически, а не зазубрил, как было велено. Заставляют еще оценивать других детей и за необъективную оценку тоже снижают балл.

по этому поводу можно спорить вечно: и у каждого будет своя правда, но верные ответы только у тех, кто живет и в России (или часто там бывает)и во Франции, то есть видит плюсы и минусы каждой страны. Я тоже подтверждаю. что в России медицина лучше для меня , для молодых, возможно, это не так.Мне болеть во Франции страшно. В России детские площадки имеются в каждом дворе, при том очень организованные и красивые. Здесь же днем с огнем не найдешь таких: только в крупных городах и далеко от дома. Музыкальные школы. секции -большое разнообразие. В нашем же городе всего две музыкальные школы. Впрочем,каждый ищет ,что ему лучше в соответствии с пословицей.

[Tatius]

Я тоже подтверждаю. что в России медицина лучше для меня , для молодых, возможно, это не так.Мне болеть во Франции страшно.

Тут много зависит от того, где живешь. Как в России, так и во Франции. Я несколько лет назад писала в какой-то теме в медицинском разделе, что во Франции чуть что посылают на сканер. И сканерами оснащены все госпитали. Вот города в России, где можно сделать позитронно-эмиссионную томографию: https://kt-pet.info/adresa/pet/. За деньги, естественно. Плюс оптимизация медицины - укрупнение. У нас в городе закрыли роддом, собирались закрыть больницу и поликлинику и сделать фельдшерский пункт (на 60 тыс. населения). Врачи увольняются, на их место приходят специалисты, плохо говорящие по-русски. Т.е. остается платная медицина, и хорошо, что рядом Москва. Но Россия-то большая, и не все живут рядом с городами-миллионниками.
С французской медициной немного знакома, и у меня самые положительные впечатления. Но тут большую роль, видимо, играет тот факт, что мой зять - врач. В общем, конечно, каждый судит со своей колокольни.

[Mme Colette]

У знакомой осенью умерла от ковида мама. Она до сих пор не может отойти от шока - в больнице нужно было покупать даже шприцы!!!! Город - Коломна называется, 112 км до Москвы. Хорошая медицина, где она? В Москве, для имеющих средства?

[ZDRASTE]

Хорошо там где нас нет…
Мне плевать везёт меня Лексус или Рено , главное везёт . Это как сравнить шубу из норки и куртку на синтепоне . Для меня это не показатель лучшего. Навязанный престиж не входит в цели моего бытия.
Франция она разная. Живя на севере Франции мне было менее комфортно из за климата , давящего серого неба , засилия жителей из северной Африки и холодное общение с местными французами . Вышеперечисленное отсутсвует в том регионе где я сейчас .
Природа климат люди -мои ориентиры . А в чем я и на чем я это важно для России .
Защищеная старость во Франции лучше тоски по российской молодости . Где в 80 лет жить лучше ?
Научитесь менять цели и жить в струе в общем потоке.

[Azzaz]

Хорошо там где нас нет…
.

сочувствую . Мне важно , чтобы хорошо было там, где я есть .