Вакцина против COVID-19

[Noemie]

Во Франции как уже кто то сказал на телевидение, они все равно скоро умрут, не дословно, а в этом смысле. А здоровых и молодых жалко. А в России по принципу старые и больные все равно умрут сами, а молодых и здоровых не жалко. Разных подход к жизни людей.

"on pourra imposer le vaccin aux personnes âgées: “c’est une population qui a une espérance de vie résiduelle !”

Все тот же тип, кто делит людей на "богов" и "inutiles"
https://lesmoutonsenrages.fr/2020/09...ie-residuelle/

[Noemie]

Лично меня сильно настораживает тот момент, что даже среди врачей, эпидемиологов, вирусологов нет однозначного мнения.

Среди семейных врачей каждый третий не хочет прививаться.
Un médecin généraliste sur trois ne veut pas se faire vacciner

[Noemie]

Наш светоч здравого смысла марсельский, Луи Фуше, анестезиолог-реаниматолог, тоже против.

https://www.youtube.com/watch?v=Tp-k7mF7BRk&t=470s

[Соседка]

Все тот же тип, кто делит людей на "богов" и "inutiles"
https://lesmoutonsenrages.fr/2020/09...ie-residuelle/

И тут же некоторые перенимают эту идею: люди в конце жизни. Так ведь, Друпи?

[Noemie]

Еще немного о разных типах вакцин.
https://www.20minutes.fr/sante/29094...ontre-epidemie

https://www.mk.ru/social/2020/11/14/...onavirusa.html

[blanca94]

Дык, писали же, что производители получили статус отсутствия ответственности за последствия, ведь условия-то не обычные, гарантировать они ничего не могут.

О чем и речь. Им условия необычные и как следствие иммунитет ото всего на свете (короче, могут вам в скляночку любую жидкость нацедить, хоть клопомор какойнить, а с них все будет как с гуся вода) а людЯм пожизненную инвалидность и кресло-каталку за свой счет.

[blanca94]

Кто-то, кажется Кастекс (но без 100-процентной уверенности) уточнил, что заказали доз больше, в случае, если какая-то прививка не будет одобрена Европейским советом по здравоохранению. В данный момент не одобрена никакая, поэтому Франция заказала у различных лабораторий.

Очень заль сто этот спмый Кастекс не уточнил до кучи что именно и в каком именно месте им так свербело что приспичило впереди паровоза скакать заказывать непоймичто что даже еще никем не одобрено (я так понимаю что «заказали» это не просто сказали что мол мы заказываем и на этом все, а это значит определенные финансовые обязательства - причем скорее всего даже в том случае если ничего не одобрят - ну типа какойнить кругленькой неустоички)? Боялись что все разберут и им не хватит чтоли? Так зря боялись! Там такие мощности под это дело задействованы - чтоб всех обьять новым препаратом.

[blanca94]

Уверенности в том, что не плацебо (я про спутник) быть не может. У меня есть знакомые, которые привились спутником (участвовали в эксперименте), у кого-то есть антитела, у кого-то их очень мало (может плацебо как раз).

Маман, от плацебо не может быть «мало антител». От плацебо их ноль целых хрен десятых. Потому что плацебо это пустышка, а одной силой мысли (эффектом плацебо) антитела не вырастишь. Поэтому если антител мало то тут одно из двух - либо сама организьма ленивая и плохо фунциклирующая и производит антитела в замедленном по сравнению с обычном ритме, либо кололи рукожопы и половину мимо укололи (пролили).

[Ros]

Так был уже такой случай. Молодой парень, по-моему, в Великобритании, был добровольцем на прививку. У него появились симптомы рассеянного склероза. Списали на предрасположенность.

да да. Знаю эту песню. В официальной медицине фиг что потом докажешь. И сейчас эти отучившиеся медики свое гнут, а все кто против мракобесы или истеричные мамаши или другие клише.
Будешь сам знать правду, но ни до кого не достучишься,никто и слушать не станет.
Поэтому подальше от всех этих вакцин

[blanca94]

Я даже не про эффективность думаю, а про то, что нет никаких данных и знаний о последствиях. Что будет с привитыми через месяц, шесть или год? Какие будут у них проблемы со здоровьем? Ничего же не изучено. Я в полном шоке, что можно вот так заставить весь мир привиться неизвестно чем.
Ну а старики в домах престарелых в первых рядах-вообще преступление. Уверена, будут на них оказывать давление и привьют почти всех. А через год резко увеличится в них смертность и опять будут искать виноватых.

Вы знаете, я вот другого опасаюсь. Не того что информации нет (или не будет) это то еще пол беды - в этом случае можно просто на свое усмотрение послать их всех нахер и жить спокойно. Гораздо более опасно если информация будет. Ложная. Что вполне себе возможно. Понимаете? То есть все те кто еще сомневаются при отсутствии информации, как только появится ложная ободряшка (типа все ОК, плохой побочки никакой и даже (!) у 75% уколовшихся наблюдается разглаживание глубинных морщин, подтяжка овала лица, увеличение на 300% обьема волос на голове и исчезновение всего лишнего веса) тут же побегут колоться. Сколько уже мифов проходили! Потом конечно же все выяснится. Но это будет потом. Найдут какогонить левого козла отпущения, все на него повесят, может быть даже показательно выпорют розгами на Площади согласия НО все уже уколятся.

[blanca94]

Т. е. все приоритетные (пожилые с букетом хронических заболеваний) под критерии не попадают. А здоровым (особенно на голову) оно и не надо. Деньги из карманов налогоплательщиков плавно переместились в карманы производителей тестов и вакцин. Все всё поняли. Оставьте теперь нас в покое.

Нет, это они в России не попадают. А во Франции очень даже попадают. С них как раз и начнут.

[Груша]

Да все отличились. Использовали ситуацию в своих целях. Вирус однозначно был и откуда-то убёг. А потом уже народ в процессе решал, как извлечь свою выгоду. Не думаю, что вирус взяли вот так и специально запустили, чтобы денег срубить. Но Пфайзер, Астра Зенека и т.др. не расстроились, что он появился. Куй железо, пока горячо. И уже прилично наковали.

Вот когда в последнее время ("конспирологи") говорили, что Европу будут обезжиривать, мало кто предвидел, что это будет так. Мы живём в это время. Те, кто помнит 90-е в республиках бывшего СССР, хорошо понимают ситуацию. Вот сейчас мы все лучше понимаем, что было в 90-х. Через некоторое время и европейцы поймут. Остаётся только сказать - спасибо Господи что взял (возьмёшь) только деньгами.

[Груша]

Нет, это они в России не попадают. А во Франции очень даже попадают. С них как раз и начнут.

Если добровольно - пусть начинают. Свою голову на чужие плечи не поставишь.

[Noemie]

Нашла интересную статью на юридическом сайте кто и в каких ситуациях может быть призван к ответственности в случае вакцинации.

Теоретически компанию производитель можно привлечь к ответственности если будет доказано, что вакцина дефектная, наличие какого-то процента побочных эффектов у пациентов дефектом не является. Ну, а сейчас может быть и этот мотив уже не в счет и компании получили полный иммунитет в связи с чрезвычайной ситуацией.

Доказывать, что побочные эффекты произошли после вакцинации ложится на плечи пострадавшего и чем больше времени прошло после вакцинации тем труднее (невозможнее) что-либо доказать.

https://www.village-justice.com/arti...ion,36876.html

[Ros]

Доказывать, что побочные эффекты которые произошли после вакцинации ложатся на плечи пострадавшего и чем больше времени прошло после вакцинации тем труднее (невозможнее) что-либо доказать.

доказать что-то будет невозможно никак. Один человек не сможет пойти против системы. Ему заткнуть рот и вообще не станут слушать

[blanca94]

Чисто для инфо официального термина в медицине> в заключении о смерти "умер от старости " просто не существует .

пациенты умирают ; от сердечной/ почечной недостаточности,
кровоизлияния итд.... но никак не от старости так как нет такой болезни.

Нет? Так будет! Не существует термина? Так это упущение - введут в оборот.

[blanca94]

Если добровольно - пусть начинают. Свою голову на чужие плечи не поставишь.

Груша, ну обьективно, какая добровольность? Даже если формально добровольно, там же половина дементных а они априори уже ничего не соображают, а остальная половина которые еще не дементные, те легко-внушаемые. Думаете зря вход к ним ограничивают? Ограничив вход ты тем самым ограничиваешь возможность влияния родственников. Вот сидит такой дед, вокруг него только персонал и на оба уха ему шепчут что надо мол привиться и никого (никого!) рядом кто мог бы отсоветовать или хотябы предложить взять паузу и подумать. Как думаете что будет делать дед? Ага, обоими руками выражать свою добровольность. Хотя по сути он даже понимать не будет о чем собственно речь (ну или будет понимать, если он какойнить продвинутый дед, допустим в прошлом медработник - но ему так насс.т в уши что он будет как Герасим на все согласен). Короче, добровольность в этом случае это звучит как издевка над пожилым народом

[blanca94]

Нашла интересную статью на юридическом сайте кто и в каких ситуациях может быть призван к ответственности в случае вакцинации.

Теоретически компанию производитель можно привлечь к ответственности если будет доказано, что вакцина дефектная, наличие какого-то процента побочных эффектов у пациентов дефектом не является. Ну, а сейчас может быть и этот мотив уже не в счет и компании получили полный иммунитет в связи с чрезвычайной ситуацией.

Доказывать, что побочные эффекты произошли после вакцинации ложатся на плечи пострадавшего и чем больше времени прошло после вакцинации тем труднее (невозможнее) что-либо доказать.

https://www.village-justice.com/arti...ion,36876.html

Ноеми, есть еще нюанс. Вот даже если мы допустим что в иммунитете произошла дырка и появилась возможность их привлечь. Прекрасно! Но (!) мы же знаем скорость французского правосудия. Люди просто чтоб банально развестись годами (!) а некоторые и десятилетиями (!!!) в суд ходят. У них уже новые (гражданские) семьи, дети школу заканчивают а они все судятся и судятся, разводятся и разводятся. Короче - дело всей жизни. Ну и вот. А теперь представте сколько может тянуться процесс вот такой вот по вакцинациям. Там от одних экспертиз кондрашка хватит. Короче, лет 30 наверное (вспоминаются истории про гормон роста - там насколько я помню люди десттялетиями судились, калеченные дети уже давно азрослыми стали - ну, те кто не помер - а они все судились и судились, в результате чегото там отсудили но вся жизнь прошла в судах). Вот и смысл? Тем более что если вдруг плохой ветер подует то все эти фармы тут же «обанкротятся» и спрашивать вообще не с кого будет.

[Noemie]

blanca94, да, так и есть, если и на бумаге с юридической точки зрения миссия почти невыполнима, то в реальности еще хуже.

[maman N]

Маман, от плацебо не может быть «мало антител». От плацебо их ноль целых хрен десятых. Потому что плацебо это пустышка, а одной силой мысли (эффектом плацебо) антитела не вырастишь. Поэтому если антител мало то тут одно из двух - либо сама организьма ленивая и плохо фунциклирующая и производит антитела в замедленном по сравнению с обычном ритме, либо кололи рукожопы и половину мимо укололи (пролили).

Так ведь укола-то два, из них один плацебо, в таком случае может быть мало антител. Моя подруга экспериментально привилась и у неё очень мало антител после второго укола и совсем не было после первого.

[Ptu]

maman N, а какой смысл делать вакцину, один из уколов плацебо?? странный протокол. Если уж плацебо - то оба укола.

[Соседка]

maman N, ну, Вы тему не читаете, что ли? Вам же прямо тут знающие люди научно-популярно объясняют, что не надо верить всему, что написано
Написали вам: плацебо - первый укол, не плацебо - второй, а Вы и рады повторять. Нельзя быть такой доверчивой

[maman N]

maman N, а какой смысл делать вакцину, один из уколов плацебо?? странный протокол. Если уж плацебо - то оба укола.

Подруга думает, что первый укол плацебо потому что вообще после него никаких антител, а после второго укола было немного. Как это объяснить, если не плацебо/нормальный укол?

[blanca94]

Подруга думает, что первый укол плацебо потому что вообще после него никаких антител, а после второго укола было немного. Как это объяснить, если не плацебо/нормальный укол?

Маман, может и так. Ваша подруга доброволец же наверное. Тогда вообще все логично. Их (добровольцев) наверняка колют в разных комбинациях а может еще и в разных дозах - чтобы посмотреть результаты при всех возможных раскладах. Вот ее и кольнули небось сначало плацебом а потом вакциной. Причем этот второй укол может был какойнить половинчатый - то есть положили только половину (или 1/3 или 1/4) от полной дозы.

[Noemie]

maman N, а какой смысл делать вакцину, один из уколов плацебо?? странный протокол. Если уж плацебо - то оба укола.

конечно, иначе как оценивать эффективность.

[Ptu]

maman N, а еще между уколами плацебо можно цепануть бессимтомный ковид. Если это экспериментальный вариант вообще можно додумывать до посинения.

[blanca94]

конечно, иначе как оценивать эффективность.

Ну, не факт. Скорее всего они все возможные вариации делают. Видимо подозревают (или хотябы не исключают) что эффект плацебо может и тут сработать и антитела (а малоли!) начнут генерироваться сами собой силой мысли и духа. Ну или не начнут, но потом после неплацебного укола эта сила мысли и духа как то повлияет. Короче, медицинская душа - вообще потомки Да и ладно, главное что подруга не померла и даже обзавелась антителами. И слава богу.

[Noemie]

а может еще и в разных дозах - чтобы посмотреть результаты при всех возможных раскладах.

это делается во 2 фазу. В третей обычно дозировки уже подобраны и утверждены и проводится исследование на бОльшей группе людей, половина получает плацебо, половина вакцину. После чего вакцина проходит регистрацию.

Кстати в качестве плацебо не всегда выступает физраствор, и фармкомпании не обязаны раскрывать состав плацебо, хотя это может повлиять на результаты исследования.

Вот тут проводился анализ работ 2008-2009 годов, где только в 26% инъекций и 8% таблетированных форм был раскрыт состав плацебо.
https://www.acpjournals.org/doi/10.7...b%20%200pubmed

Ранее были исследования новых вакцин когда в качестве "плацебо" выступала другая известная и зарегистрированная вакцина или какой-то компонент вакцин.

[Соседка]

Подруга думает, что первый укол плацебо потому что вообще после него никаких антител, а после второго укола было немного. Как это объяснить, если не плацебо/нормальный укол?

maman N, у вас там продажу канабиса так и не регламентировали?

[Lionne]

Наш светоч здравого смысла марсельский, Луи Фуше, анестезиолог-реаниматолог, тоже против.

https://www.youtube.com/watch?v=Tp-k7mF7BRk&t=470s

Noemie, спасибо за ссылку. Значит, на производство этого зелья деньги вложили, чтобы отбить как можно больше. А на исследования нежелательных последствий финансирования нет. Просто классика капитализма нашего времени!
Жалко молодого доктора, загнобят ведь...