Вакцина против COVID-19 - часть 2

[timofeev]

Четырьмя страницами ранее на исследования ссылаются Ptu и vetka-fernay, сами ссылки были ещё раньше.

Дайте еще раз, если это может переубедить, всяко разно лучше чем ссылаться на то что они были.

А пока что "Институт Пастера в понедельник, 25 января, объявил, что прекращает разработку вакцины от COVID-19 на основе вакцинного вируса кори."

Для французов такое публичное признание собственного бессилия и сдача позиций в научном мире — нечто из ряда вон выходящее.

[irinane]

teffi, нет, принцип массовой вакцинации - защитить общество и наиболее уязвимых, кто не может вакцинироваться. И отношение к вакцинации как к опасности несколько своеобразно... (не стала писать мракобесие; я много раз задавала вопрос о механизмах, но ответа не было; научные же источники это не подтверждают). Налог для невакцинированных погоды не сделает. Поэтому и примеры не в тему, с доходами и образом жизни никаких параллелей.

[teffi]

Госсекретарь при МИД Франции Клеман Бон призвал страны ЕС не признать вакцины от коронавируса из России и Китая. Об этом он заявил 7 июля в эфире телеканала France 2.
По его словам, в список препаратов, при вакцинации которыми людям будет разрешен въезд на территорию республики, вошли только те, в которых в ЕС уверены.

При этом в этот же день научный журнал Nature опубликовал статью о том, что российская вакцина от коронавируса «Спутник V» подтвердила свою безопасность и эффективность.«
https://iz.ru/1190264/2021-07-08/mid...ossii-i-kitaia

То есть, госсекретарь французского мид лично и вся комиссия ЕМА в целом никак в знак солидарности с уязвимыми категориями населения и во имя их спасения, никак не хоият утвердить вакцину, эффективность и безопасность которой уже не раз была подтверждена в научных статьях, а простой люд хотят принудительно заставить уколоться вакциной, в которой они не уверены?!

Если бы речь шла действительно о здоровье населения и желании его защитить, то никаких политических игр вокруг вакцин не было бы и в помине. А когда эти игры есть, то не удивительно, что доверия к вакцинам нет.

[teffi]

teffi, нет, принцип массовой вакцинации - защитить общество и наиболее уязвимых, кто не может вакцинироваться. И отношение к вакцинации как к опасности несколько своеобразно... (не стала писать мракобесие; я много раз задавала вопрос о механизмах, но ответа не было; научные же источники это не подтверждают). Налог для невакцинированных погоды не сделает. Поэтому и примеры не в тему, с доходами и образом жизни никаких параллелей.

То есть, Клеман Бон и ЕМА в целом - мракобесы?! Так и запишем :-)

[Roudoudouce]

Выше уже привели ссылки на исследования о том, что привитые в несколько раз меньше передают вирус. Поэтому я хочу, чтобы весь персонал ресторанов был привит. Потому что я не только хочу избежать тяжёлого течения, но и снизить риски вообще заболеть.

Тогда сидите дома и ни с кем не общайтесь.

"Защитить тех, кто не может вакцинироваться" - аргумент, используемый повсеместно для других прививок. Но не для ковида - ведь этой прививкой привиться может любой, то есть, защитить себя может любой, эта обязанность не перекладывается на общество.

[irinane]

Тогда сидите дома и ни с кем не общайтесь.

Почему вдруг? Требование медицинской книжки (не купленной) и вакцинации для работников общепита я считаю необходимым. И пусть просто в ресторанах не работают невакцинированные (этот бизнес предполагает заботу о клиенте).

[Droopy]

А в случае смерти от тромбоза после вакцинации, солидарное общество заменит родителей ребёнку, чей ещё молодой отец или мать умерли, спасая уязвимых ? Или в случае миокардита или перикардита у ребёнка родители будут знать, что поступили все равно хорошо, ведь они спасли жизнь соседской бабушки ? Просто коммунистическое общество. Давайте и детей привьём, чтобы 80-летние ещё дольше на год-два пожили. Моя свекровь категорически против такой жертвы со стороны внуков.

[irinane]

То есть, Клеман Бон и ЕМА в целом - мракобесы?! Так и запишем :-)

Вы действительно считаете свое замечание остроумным?
Принцип вакцинации и российская и китайская вакцины и их признание не есть одно и то же.

[teffi]

Выше уже привели ссылки на исследования о том, что привитые в несколько раз меньше передают вирус. Поэтому я хочу, чтобы весь персонал ресторанов был привит. Потому что я не только хочу избежать тяжёлого течения, но и снизить риски вообще заболеть.

То есть, чтобы Вы могли избежать тяжелого течения болезни и лично для СЕБЯ снизить риски заболеть, персонал ресторанов, музеев и других обслуживающих ВАС заведений , должен тотально привиться?! Логика понятна.
Непонятен один момент : вы не Сомневаетесь, что есть уязвимые категории населения, которым вакцинироваться противопоказано. Будете ли вы чувствовать себя в безопасности и со сниженными рисками заболеть, если такие уязвимые категории населения будут среди персонала или посетителей ресторана?

[irinane]

timofeev, вот ссылка: https://modelisation-covid19.pasteur...ed-population/

[irinane]

Droopy, общество будет поступать так же, как в случае тромбоза от оральных контрацептивов. А здесь риски выше, судя по статистике. Поэтому не надо играть словами. А как компенсирует ресторатор кончину клиента от ковида, который от него/ у него в ресторане заразится?
По вашему аутоиммунному заболеванию каковы рекомендации научного сообщества, на сайте ассоциации, с ним связанной (если не ошибаюсь, вы читаете по-английски).

[timofeev]

То есть, чтобы Вы могли избежать тяжелого течения болезни и лично для СЕБЯ снизить риски заболеть, персонал ресторанов, музеев и других обслуживающих ВАС заведений , должен тотально привиться?! Логика понятна.
Непонятен один момент : вы не Сомневаетесь, что есть уязвимые категории населения, которым вакцинироваться противопоказано. Будете ли вы чувствовать себя в безопасности и со сниженными рисками заболеть, если такие уязвимые категории населения будут среди персонала или посетителей ресторана?

teffi, согласен с Вами, есть гиперактивные граждане, которые считают, что привился и гуляй налево и направо. В ресторанах, да и вообще везде есть люди, которым может быть противопоказана прививка. Насильно их не заставить, завалят исками суды с требованием покрытия всех мыслимых ущербов. В России с судами может и не пройдет, но в Европе то точно.
В погоне за рынком, фармкомпании выбросили сырой продукт, который они теперь спешно дорабатывают, потому что первый, кто сделает одну-единственную вакцину, да еще и на прикормленный рынок, сорвет банк.
А сейчас, прививайся - не прививайся, предохраняться все равно нужно.
Лично я в гробу видал рестораны, пусть даже на открытом воздухе. Перед мной кто-нибудь ковидный посидит на стуле и до свидания, никто же не протирает дезрастворами

[irinane]

То есть, чтобы Вы могли избежать тяжелого течения болезни и лично для СЕБЯ снизить риски заболеть, персонал ресторанов, музеев и других обслуживающих ВАС заведений , должен тотально привиться?!

Точно также и я это сделаю, чтобы снизить риски заболеть для окружающих меня и мою семью, и для тех, с кем я пересекаюсь в транспорте, ресторане и на работе.
И да, буду, потому что представляю себе, что такое теория вероятностей и каков процент людей с настоящими объективными противопоказаниями к вакцинации.

[timofeev]

timofeev, вот ссылка: https://modelisation-covid19.pasteur...ed-population/

Ничего конкретного, выложены предположения что медикаментозное решение, то есть вакцинация, может быть более эффективным, чем немедикаментозное, маски, дистанция, карантинные меры.
Насчет заражения привитыми других людей ничего не сказано.

[timofeev]

И да, буду, потому что представляю себе, что такое теория вероятностей и каков процент людей с настоящими объективными противопоказаниями к вакцинации.

Вам за 60 перевалит, вот и почувствуете на себе, что это такое

[Roudoudouce]

irinane,

Есть люди, которые не принимают оральные контрацептивы и вообще принимают медикаменты только когда они действительно необходимы. Почему они должны колоться? Хотите защитить себя от ковида, вот и делайте прививку. При чём здесь другие люди?

[Droopy]

Droopy, общество будет поступать так же, как в случае тромбоза от оральных контрацептивов. А здесь риски выше, судя по статистике. Поэтому не надо играть словами. А как компенсирует ресторатор кончину клиента от ковида, который от него/ у него в ресторане заразится?
По вашему аутоиммунному заболеванию каковы рекомендации научного сообщества, на сайте ассоциации, с ним связанной (если не ошибаюсь, вы читаете по-английски).

Я не принимаю оральные контрацептивы вообще. По поводу ресторанов, меня мало интересует, кто там привит, а кто нет, как, впрочем, и вообще по жизни - каждый сам решает, это не моё дело, да и вакцина пока что не защищает на 100 процентов от передачи вируса, судя по последней израильской статистике. Персонал везде работает в масках, руки моют. Этого достаточно. То же самое сказать, как компенсирует транспортная компания кончину пассажира, если он заразится в автобусе. Больницы-то не компенсируют в случае заражения внутрибольничными инфекциями.
По рекомендации моего врача-интерниста, который наблюдает меня много лет, лично для меня нет срочности в вакцинации до более полного сбора данных по моему заболеванию. Пока что баланс польза - риск до конца не выяснен, прошло мало времени. Я не нахожусь на лечении анти ТНФ, лишь периодически пропиваю Плаквенил, не принимаю кортикостероиды. Я готова подождать несколько лет, когда будет больше данных по данным вакцинам и не отрицаю вакцинацию в будущем, если она будет актуальна.

[irinane]

timofeev, вот цитата: Les personnes non-vaccinées contribuent à la transmission de façon disproportionnée : une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le SARS-CoV-2 qu’une personne vaccinée.

[Droopy]

Есть люди, которые не принимают оральные контрацептивы и вообще принимают медикаменты только когда они действительно необходимы. Почему они должны колоться? Хотите защитить себя от ковида, вот и делайте прививку. При чём здесь другие люди?

Есть вообще около 90 процентов людей, которые если и заболеют, перенесут обычно, не попадая в реанимацию или без симптомов. А также есть те, кто не заболел и не заболеет вообще, ибо по тем цифрам, что мы имеем с марта 2020-го года, болеет не так много народу. Ну и реально болеет, а не имеет положительный тест, и того меньше.
Те, кому на самом деле, нужна вакцина - уже давно привились. Людям же без проблем со здоровьем, ясное дело, смысла в ней сейчас нет, поэтому они и не торопятся. Тот же Пфайзер через год-два еще вакцину доработает, будет меньше побочных эффектов, там же великие умы этим занимаются.

[irinane]

Roudoudouce, и у этих воображаемых людей есть достаточные знания по иммунологии, чтобы понять, что вакцина и вакцинация в масштабах общества не являются необходимыми? Или вы о сектах, выступающих против медикаментов и медицины?

[irinane]

Droopy, а какие ужасные побочные эффекты у пфайзера?

И вам не надоело писать глупость про 100%-ную защиту, которой в природе не бывает от слова вообще?

[timofeev]

timofeev, вот цитата: Les personnes non-vaccinées contribuent à la transmission de façon disproportionnée : une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le SARS-CoV-2 qu’une personne vaccinée.

Спасибо, видел, только не понял на чем основано такое утверждение.

Еще ни один ученый, работающий с вакцинами не сказал, "отрубите мне руки, если эта вакцина как то может вам навредить", наоборот все они говорят, что дело это добровольное и каждый сам кузнец своего счастья.

[Lara777]

timofeev, вот цитата: Les personnes non-vaccinées contribuent à la transmission de façon disproportionnée : une personne non-vaccinée a 12 fois plus de risque de transmettre le SARS-CoV-2 qu’une personne vaccinée.

Это голословное заявление. Где ссылка на конкретное исследование?

[Droopy]

Droopy, а какие ужасные побочные эффекты у пфайзера?

И вам не надоело писать глупость про 100%-ную защиту, которой в природе не бывает от слова вообще?

Пока что защита 63 по израильским данным именно от передачи. У традиционных вакцин от ряда заболеваний всё же повыше. Но если кому-то спокойнее с прививкой, то почему бы и нет ? По поводу побочных эффектов расписывать не буду, есть Гугл.

[irinane]

Lara777,
timofeev, если пойти по приведённой мной ссылке и спуститься до конца страницы, там будет сама статья

[irinane]

По поводу побочных эффектов расписывать не буду, есть Гугл.

То есть конкретного ответа нет. Можно не расписывать, а тезисно, какой тяжёлый побочный эффект (боль на месте укола температура 2 дня к таковым не относятся), какова вероятность.
Там ещё и 93%, если не 95-98 %, от тяжёлого течения, попадания в реанимацию...

[Рыжая]

Вместо того, чтобы цепляться за хоть единый шанс избавиться от мучений и возможной смерти

И эти люди, Карл, запрещают нам ковыряться в носу обвиняют нас в трусости! Blanche, а давайте я Вам приведу список всех болезней, по большей части неизлечимых, которые приводят к "мучениям и возможной смерти"? Боюсь, что список растянется на все 100 страниц этой темы, так что давайте я Вам для затравки приведу хотя бы рак - куда как мучительная смерть, мучительнее не бывает, а раком, на минуточку, в течение жизни заболевает каждый третий. И за какой шанс Вы тогда будете "цепляться"? Или Вас пугает, что при ковиде человек какбэ "внезапно смертен"? Шел по улице, споткнулся заразился, упал и помер?

Я Вам честно скажу - вот я не знаю, от чего я умру. Может, от ковида, может, от рака, а может, и от старости. И, вот ужас-то, мне даже не приходит в голову заранее этого бояться. Какое легкомыслие, а? А вот все здесь наши сторонники генеральной линии ковидной партии прикрываются красивыми словами о спасении чужих жизней, а правда-то одна: зас*сали, господа!

Но, конечно, всем этим СМИ в аду уже отдельный котел греют за то, что довели наивный доверчивый народ до такой истерии и трусости.

[Droopy]

То есть конкретного ответа нет. Можно не расписывать, а тезисно, какой тяжёлый побочный эффект (боль на месте укола температура 2 дня к таковым не относятся), какова вероятность.
Там ещё и 93%, если не 95-98 %, от тяжёлого течения, попадания в реанимацию...

Есть, просто писать об этом в очередной раз я не буду. Реанимация мне не грозит, поэтому больничную систему я не перегружу.
Моя точка зрения проста - я буду ждать новых данных по вакцине, для получения которых нужна хотя бы пара лет, минимум.

[MARGOO]

100 страниц.
Тема закрыта