Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 11.09.2006, 19:09
Мэтр
 
Аватара для tellequelle
 
Дата рег-ции: 30.06.2006
Откуда: paris(75008)
Сообщения: 580
Отношение к беженцам

Вот,модераторы предложили вынести обсуждение данного вопроса в отдельную тему.


"Если есть желание подискутировать в общем на счет ситуации с беженцами во Франции, то можно создать отдельный топик и не захламлять данную тему, созданную ради получения конкретных ответов на конкретные вопросы.
Модератор"

Так каково ваше отношение к беженцам/нелегальным иммигрантам?
tellequelle вне форумов  
  #2
Старое 11.09.2006, 19:22
Кандидат в мэтры
 
Аватара для zebre
 
Дата рег-ции: 29.07.2003
Откуда: IDF
Сообщения: 242
Я их понимаю. Зарплаты мизерные, перспектив никаких, чем спиваться на месте, лучше попытать счастья в другой стране.
zebre вне форумов  
  #3
Старое 11.09.2006, 19:33
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
zebre пишет:
Я их понимаю. Зарплаты мизерные, перспектив никаких, чем спиваться на месте, лучше попытать счастья в другой стране.
, придумав душещипательную историю и поднабравшись информации о том, как лучше обмануть государство?
Таких беженцев - не понимаю.
Nancy вне форумов  
  #4
Старое 11.09.2006, 19:42     Последний раз редактировалось zebre; 11.09.2006 в 19:52..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для zebre
 
Дата рег-ции: 29.07.2003
Откуда: IDF
Сообщения: 242
Экономические причины не подходят, приходится запасаться справками-легендами. Мы лично приехали по работе, но по сути за той же колбасой, тоже сбежали в своем роде. Почему надо осуждать других, кому не повезло с местом рождения, со специальностью и т.п.
zebre вне форумов  
  #5
Старое 11.09.2006, 20:17
Новосёл
 
Аватара для Oliviа
 
Дата рег-ции: 11.09.2006
Сообщения: 4
Знаю историю реальную, когда девушка нелегалка срочно искала за кого выйти замуж в Париже, так как статус не могла долго получить. Поэтому аферистов тоже хватает. Мне мужчину было жалко. Поверил в искренность чувств
Oliviа вне форумов  
  #6
Старое 11.09.2006, 22:01
Мэтр
 
Аватара для séisme
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
roksanne пишет:
Блин , придется рассказать о себе ...
Вот вам моя история .

Хочется пожать Вам руку, и поблагодарить за смелость рассказать все искренне и без пафоса. Успехов Вам!
séisme вне форумов  
  #7
Старое 11.09.2006, 22:05
Модератор
 
Аватара для Nathaniel
 
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.109
tellequelle пишет:
Так каково ваше отношение к беженцам/нелегальным иммигрантам?
А Вы сами не выскажетесь?
Nathaniel вне форумов  
  #8
Старое 11.09.2006, 22:48
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
séisme пишет:
:браво:
Хочется пожать Вам руку, и поблагодарить за смелость рассказать все искренне и без пафоса. Успехов Вам!
Спасибо , в самом деле , тронута .
До сих пор об этом мало кто знал.
Roksanne вне форумов  
  #9
Старое 11.09.2006, 22:52
Мэтр
 
Аватара для séisme
 
Дата рег-ции: 06.03.2006
Сообщения: 802
roksanne пишет:
Спасибо , в самом деле , тронута .
До сих пор об этом мало кто знал.
Так держать!
séisme вне форумов  
  #10
Старое 11.09.2006, 23:00
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
К вопросу о противостоянии славянских жен французов и остальных категорий иммигрантов- я никого не осуждаю и не сужу . По-любви -счастья вам , по расчету - главное , что-бы расчет оказался правильным ...
Я никого не осуждаю , но мое ИМХО - полагаться только на себя- и любыми возможными и невозможными путями самой добиваться счастья себе и своим близким .
Я верю в мужчин -друзей , но не верю в мужчину - каменную стену.
Roksanne вне форумов  
  #11
Старое 11.09.2006, 23:12
Мэтр
 
Аватара для vendredi
 
Дата рег-ции: 21.03.2005
Откуда: Алматы, КЗ - Biscarrosse Plage, FR
Сообщения: 3.540
Roksanne
__________________
бывают такие решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя... а сейчас все тихо сидят рисуют...
Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ))) ох, и натрахтибедохаю я себе!
vendredi вне форумов  
  #12
Старое 11.09.2006, 23:27
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.789
roksanne, какая же Вы молодец!!!! Удачи Вам во всем и всегда!
Livi вне форумов  
  #13
Старое 11.09.2006, 23:33
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.109
roksanne пишет:
Честно - когда я подавала документы -цель была одна -легальное проживание во Франции . И при этом возможность заработать деньги - При подаче документов на прошение убежища у меня и мыслей не было , что я получу положительный ответ.Да я и не хотела оставаться , повторюсь - это ресеписсэ -документ , по крайней мере не нелегальное проживание.Хотела заработать денег на квартипу .
Ну уж и я тогда выскажусь. Цитата прямо про меня. Мой муж приехал с другом и 20 долларами на двоих, потом подьехала я, когда они смогли заработать денег на мой билет.

Жилье нам, конечно, никто не давал, так как без детей, пособие стали платить только через год, тогда были такие сроки ожидания для пар без детей. Через пару недель я пошла работать в ресторан за 15 (страшно вспомнить) евро за день. Потом- уборки, присмотр за детьми, обычный набор. Муж работал на стройке.

Жили на 115, если кто не в курсе, поясняю: звонишь каждое утро, можно звонить и по часу, и больше, и есть огромный шанс, что не дадут. В лучшем случае, дают отель на неделю. Когда с работой наладилось, стали снимать 5-метровку на Монпарнасе. Потом с разницей в 2 недели родился ребенок и дали статус.

Сейчас (через 5 лет) я работаю ассмат (между прочим, очень даже нужная профессия), муж работает в société de nettoyage, плюс делает переводы, плюс поступил в ESIT (а туда конкурс- ого-го). Налоги, правда, не платим, но у меня по работе налоговые льготы. Ребенок ходит в гардери и в бассейн, все при деле, короче.
Myshun вне форумов  
  #14
Старое 11.09.2006, 23:34
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
zebre пишет:
Экономические причины не подходят, приходится запасаться справками-легендами. ..... Почему надо осуждать других, кому не повезло с местом рождения, со специальностью и т.п.
Я осуждаю тех других, которые обманным путем получают статус беженца.

Скажите, пожалуйста, много ли беженцев по так называемым "политическим" причинам, кто не становятся потом обычными (и даже консервативными) обывателями, забыв про все политические мотивы, как только получат вожделенный статус? Особенно из недавней России. Кстати, когда перестали принимать таких беженцев вообще?

Роксанне, Ваша история очень интересная, спасибо и - браво за честность! Удачи Вам!

К сожалению, у меня был опыт, так сказать, с "беженцами", которые делали липовые справки из милиции и других органов... Это было еще лет двадцать назад.. И я не понимаю и очень плохо отношусь к таким "беженцам".
Nancy вне форумов  
  #15
Старое 11.09.2006, 23:43
Мэтр
 
Аватара для tyupa
 
Дата рег-ции: 17.10.2003
Сообщения: 9.460
Nancy пишет:
И я не понимаю и очень плохо отношусь к таким "беженцам".
А я очень плохо отношусь к замужеству "лишь бы выехать". Поэтому чего осуждать и тех и других? Выезжают, кто как может : одни благодаря липовым справкам, а другие благодаря "этому месту" (пардон).
tyupa вне форумов  
  #16
Старое 11.09.2006, 23:43
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Nancy, у всех свой опыт выживания , и в комиссиях по признанию статуса далеко не дураки сидят.
Иногда и простых рассказов достаточно , особенно если вопросы неожиданные .
А иногда и никаких справок не хватит...
Roksanne вне форумов  
  #17
Старое 11.09.2006, 23:45
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
Myshun,
Ну, и от чего Ваш муж бежал?
Я понимаю, Вам нелегко пришлось, и пособие дали аж через год. Но дали ведь все-таки? И жилье было, хоть по часу звонить приходилось? Так ведь?

А теперь - ничего личного. Кто-то ведь платит за то, чтобы это жилье и пособие было? Государство. И речь идет как раз об обмане этого самого государства. Вот и все.
Nancy вне форумов  
  #18
Старое 11.09.2006, 23:46
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
А у меня одна мысль в голове, пока читала - до какого же состояния надо дойти, чтоб решиться все бросить и все начать сначала! А уж тем, кто добился, чего хотел - респект!
Fellici вне форумов  
  #19
Старое 11.09.2006, 23:47     Последний раз редактировалось Nancy; 11.09.2006 в 23:55..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
tyupa,
Я тоже очень плохо отношусь к замужеству "лишь бы выехать". Не люблю, когда цели достигаются обманным путем.

И все же - в этой теме, давайте говорить о беженцах/нелегальных иммигрантах.
Nancy вне форумов  
  #20
Старое 11.09.2006, 23:56
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.789
Не судите, да не судимы будете.
Livi вне форумов  
  #21
Старое 11.09.2006, 23:56     Последний раз редактировалось roksanne; 12.09.2006 в 02:41..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Опять "смешались кони , люди.."
Я хотела выехать любой ценой , НО -на замужество (повторное ) меня тогда можно было повести только под угрозой расстрела.
Я осознала , что я сама - хозяйка своей жизни , и исходила только из этого.
Если я подала все документы со своим настоящим именем , фамилией и образованием , и рассказанной реальной историей - и Французкое государство посчитало , что мне нужно дать статус беженца - У КОГО ЕЩЕ ЕСТь ВОПРОСЫ ?
Roksanne вне форумов  
  #22
Старое 11.09.2006, 23:57
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
Livi пишет - "не судите да не судимы будете"
Мне это уже говорили в этой теме (или в предыдущей). Объясните, пожалуйста, почему я не могу осуждать людей, обманывающих государственную систему, приютившую и меня тоже?
Nancy вне форумов  
  #23
Старое 11.09.2006, 23:58
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
roksanne, Извините, мой предыдущий пост был ответом на пост Ливи
Nancy вне форумов  
  #24
Старое 11.09.2006, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Nancy пишет:
Мне это уже говорили в этой теме (или в предыдущей). Объясните, пожалуйста, почему я не могу осуждать людей, обманывающих государственную систему, приютившую и меня тоже?
Конкретнее -кто кого обманул и где Вас приютили ?
Roksanne вне форумов  
  #25
Старое 12.09.2006, 00:00
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
roksanne пишет:
Конкретнее -кто кого обманул и где Вас приютили ?
Nancy пишет:
roksanne, Извините, мой предыдущий пост был ответом на пост Ливи
В таком случае и Вы меня извините !
Roksanne вне форумов  
  #26
Старое 12.09.2006, 00:10     Последний раз редактировалось Nancy; 12.09.2006 в 00:14..
Администратор
 
Аватара для Nancy
 
Дата рег-ции: 05.06.2003
Откуда: Paris - UK
Сообщения: 19.365
roksanne,
Извините еще раз, это было не про Вас лично.
Вообще в этой теме мы стараемся говорить "вообще"...

У меня связь медленно работает, так что я с опозданиями.
Nancy вне форумов  
  #27
Старое 12.09.2006, 00:21     Последний раз редактировалось roksanne; 12.09.2006 в 00:27..
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Nancy пишет:
роксанне,
Извините еще раз, это было не про Вас лично.
Вообще в этой теме мы стараемся говорить "вообще"...

У меня связь медленно работает, так что я с опозданиями.
Nancy, знаете , меня хоть горшком назовите -ничего - но если в печь посадите - я буду ОЧЕНь возмущаться !!
И все беженцы -тоже завозмущаются только в случае поджаривания.
У подавляющего большинства Интернета с компьютером нету , да и беженцев , как таковых - которые получают документы - более не существует !(Демократия , понимаете-ли наступила - и в Россиии , и на Украине , а уж в Беллоруссии - оооо !! Ляпота , да никто и не рыпался )
По-этому никто и написать здесь не может - я одна отдуваюсь , в память о "шкуре" ...
Roksanne вне форумов  
  #28
Старое 12.09.2006, 00:45
Бывалый
 
Дата рег-ции: 28.07.2006
Сообщения: 147
Браво, Роксана. Снимаю шляпу. Это в подтверждение того, что беженцы-то ведь тоже бывают разные. Кто-то приезжает, чтобы работать, платить налоги государству, которое "приютило", делать кучу полезных вещей. А кто-то деревнями целыми едет, везут с собой жену и детей штук 9, ну а потом рождается в каком-нибудь приюте 10-й и у всей деревни есть реальный шанс на легальные бумажки и пособия, соответственно. Папа знает отлично дорогу во всевозможные ассоциации помощи беженцам, ну в префектуру, конечно. Работать ему некогда, да и зачем. "Мамута" вообще никогда не работает, она ждёт 11-го. Детки в школу пошли, их там накормят бесплатно, ну и хорошо. Воспитанием этих деток никто не занимается, они сами по себе. Даже ночью. Могут легко выбить стекло твоей машины, или бросить камень в твой сад. Они могут всё. Потому-что уверены - эти белые дяди и тёти нам обязаны, они нам должны. Видимо, папа научил. И вопрос там не стоит о какой-то пользе государству, которое их приютило.
Diddl вне форумов  
  #29
Старое 12.09.2006, 01:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 20.109
Nancy пишет:
Ну, и от чего Ваш муж бежал?
Я понимаю, Вам нелегко пришлось, и пособие дали аж через год. Но дали ведь все-таки? И жилье было, хоть по часу звонить приходилось? Так ведь?

А теперь - ничего личного. Кто-то ведь платит за то, чтобы это жилье и пособие было? Государство. И речь идет как раз об обмане этого самого государства. Вот и все.
Ну, проблемы-то были, другое дело их преподнести. Там же в ОФПРА тоже не дураки сидят, чтобы с 1 раза вынести такое решение, не с recours, и доказательства имелись все же.

Да, жилье было, пару месяцев, потом мы предпочли 5 квадратов за свои деньги

Ничего против не имею, спасибо государcтву. Нам оно так помогло, кому-то курсы языка бесплaтные от ОМи или АНПЕ, или АФПА, кому-то КАФ до родов и на роды единовременное пособие
Myshun вне форумов  
  #30
Старое 12.09.2006, 01:05
Мэтр
 
Аватара для Roksanne
 
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
Diddl пишет:
Браво, Роксана. Снимаю шляпу. Это в подтверждение того, что беженцы-то ведь тоже бывают разные. Кто-то приезжает, чтобы работать, платить налоги государству, которое "приютило", делать кучу полезных вещей. А кто-то деревнями целыми едет, везут с собой жену и детей штук 9, ну а потом рождается в каком-нибудь приюте 10-й и у всей деревни есть реальный шанс на легальные бумажки и пособия, соответственно. Папа знает отлично дорогу во всевозможные ассоциации помощи беженцам, ну в префектуру, конечно. Работать ему некогда, да и зачем. "Мамута" вообще никогда не работает, она ждёт 11-го. Детки в школу пошли, их там накормят бесплатно, ну и хорошо. Воспитанием этих деток никто не занимается, они сами по себе. Даже ночью. Могут легко выбить стекло твоей машины, или бросить камень в твой сад. Они могут всё. Потому-что уверены - эти белые дяди и тёти нам обязаны, они нам должны. Видимо, папа научил. И вопрос там не стоит о какой-то пользе государству, которое их приютило.
Увы , картина , Вами описанная -вполне реальна - и подавляющее большинство именно ее видит , услышав слово " беженец" .
А никто не подумал , что даже год назад не было во Франции понятия "легальная иммиграция" ? Его пытается ввести Саркози , которого дружно все ругают ! А я так вполне согласна - знай я 4-5 лет назад о легальной возможности уехать во Францию - да я бы трупом лягла и уехала ! Я перед Францией запрашивала анкету в посольстве Канады - там система баллов , так я набрала баллов более чем достаточно , но как предствила , что это - на краю света ...И не поехала.

Так вот , никогда не нужно забывать , что общих понятий не бывает.
Кому-то при слове беженец представляется пьяный оборванец , а кому-то " русская жена француза , познакомились по Интернету" кажется абсолютно фальшивой куклой ...
Давайте будем терпимее...
Roksanne вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отношение к российским дипломам Olkas Работа во Франции 21 06.04.2012 20:57
Отношение французов к охоте MARIYKA Живой уголок 12 17.02.2009 20:19
Какая помощь полагается беженцам? Destin Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 14 20.11.2008 17:03


Часовой пояс GMT +2, время: 22:18.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX