Da Vinci Code - ваше мнение ?

[Klea]

Oчень благодарна вам, Fanfan, за то, что вы меня правильно поняли. Спасибо.

Есть еще, если это вам интересно, у Николая Рериха записанная цепочка его перевоплощений, так там сказано, что в предпоследнем, по-моему, воплощении он был .... Леонардо да Винчи.

Меня очень интересует проявление всего божественного на земле, все, что нам оставили те, кто пожелал оставить в записях или рисунках. Поэтому я понимаю ваш интерес очень даже из себя самой.

Мне посоветовал в свое время в магазине эзотерической книги один человек, который там читал иногда лекции о новинках. Он сказал, что, чтобы "не увела" сильная личность, читать не только этого автора, а параллельно, как бы в противовес, еще кого-то. Чтобы не увело учение или идея.

Поэтому все нецерковные упоминания о Христе я стараюсь для себя проверять ортодоксальной литературой и знаниями, как если бы мне пришлось доносить эту идею церковникам.
Такой противовес внутри себя создаю, чтобы собой все-таки постараться остаться.
Потому что фанатизм в любом виде дело рабское.

Есть еще такая теория, что раньше люди черпали знание и понимание из безмолвного знания. (Примерно оттуда, где "рукописи не горят")
К примеру, Гомер описал поименно людей, которые воевали в Троянской войне, где-то за 200-300 лет, по-моему, до его жизни. Как он получил такое знание, будучи к тому же слепым? Троя считалась мифом.... Шлиман поверил провел, раскопки по книге Гомера, все подтвердилось...

Потом такие состояния, как способность людей, были утеряны , люди стали более материалистами и мистики стали ставить себе задачу достичь этих состояний.
Многие мистики вынуждены были в средневековьи прятаться в христианстве, чтобы не попасть под пытки инквизиции.

Отсюда столь многие Ордена, которые занимались внутренней алхимией. Есть много практик достижения через тело таких состояниой, в основном все основано на ущемлении тела (много святых мучеников есть в христианстве, которые были и аскетами и вериги на себя накладывали....).
У розенктрейцеров их традиция идет от Древнего Египта, попадание в так зазываемый небесный санктум... Это все состояния человека, которые можно достичь, либо в начале они даются авансом, а потом неофит уже получает практику под руководством Учителя...
Но кто и что нам оставил, почему сейчас вдруг все стало выплывать на поверхность? ...

Надо обязательно быть духовно сильным в нашем мире, чтобы не быть марионетками.

А Леонардо да Винчи мощнахя фигура! Иногда кажется, что он своими картинами внутри тебя "копается" но то, что он экспериментировал это чувствуется.

[Золушка]

подсовывать теорию, что от Иисуса есть потомки, да этим "выходцам из колена", принадлежит власть по праву вкупе с религией. Фантастика, но кому-то все-таки это надо.

Книга все-таки намного проще, Клеа, там нет ничего такого особенного, что могло бы 'сбить с пути истинного'. Много информации не имеющей отношения к вере. Про число 'фи' я, например, вспомнила (тут целая тема была), еще вот поискала в сети чего-нить про траекторию Венеры, действительно ли она движется по пятиугольнику, не нашла этого.  

Браун говорит о том, что Иисус доверил своей якобы жене Марии Магдалине основать Церковь (т.е. это она, а не апостол Петр должна была стать первым главой христианской церкви, если я не путаю и это был Петр, а не Павел). И дальше он много рассуждает о женском начале в христианстве. Дочь Иисуса - это опять же о женском начале. И это все преподносится  в форме 'не любо - не слушай, а врать не мешай'. То есть настоящей пропаганды не получилось.

Может быть что то еще порекомендуете почитать ?

Фанфан, я мало знаю. Мне только пришла в голову мысль наконец купить книгу Николая Осокина об альбигойцах, не помню, как она называется, толстенное исследование, вечно лень было ее тащить, а там по идее должно быть много чего интересного по теме Грааля.
Вот еще - недавно листала книгу Яна Пирса "Перст указующий",  мне кажется, это похоже на Да Винчи, тоже зашифрованные послания, картины старых мастеров.

[Vishenka]

Девушки, с интересом читаю Ваш обмен по поводу этой книги (сама ее не читала). Хотела поделиться с Фанфан возможностями нахождения подобных книг. Идете на сайт амазон.ком, набираете Да Винчи код по-английски и один из подразделов там - книги, которые купили люди, купившие "Да Винчи код". Фанфан, Умберто Эковскую, здесь уже упоминавшуюся книгу "Маятник Фуко" читали?
Клеа, спасибо за подсказку с кириллицей

[Золушка]

Я тоже так делаю. Cейчас посмотрела, что предлагают на этот раз. Смешно даже стало - среди книг "Средний пол" Джеффри Евгенидеса и "Жизнь Пи" Яна Мартелла. Ну совсем это не то, как небо и земля, на Амазоне что ли специально подсовывают, на авось, так ведь книги хорошие, итак, наверное, покупают.

[Fanfan]

Сегодня за завтраком я испытала легкое потрясение, дочитав до секрета Святого Грааля

Klea,  почитайте Код Да Винчи - или хотя бы полистайте ( детективный сюжет можно опустить ). Мне было бы очень интесно услышать ваше мнение.

'не любо - не слушай, а врать не мешай'.

Кстати, достаточно интересно проверять авторскую теорию и реальные факты - видишь маленькие зазоры истории, которые Браун умело использует в своей книге. Например, утверждение Брауна - орден тамплиеров создавался с целью защиты неких сакральных документов, а защита паломников на Святой земле - это вторичная цель. В книге "Рыцари церкви" автор, делая обзор всей деятельности Ордена Тамплиеров, утверждает, что первые лет 10 орден не выполнял своих поставленных задач ( защиты паломников ), так  как Орден сам состоял всего из 9 человек и новых членов упорно не принимал.

Мне только пришла в голову мысль наконец купить книгу Николая Осокина об альбигойцах

У меня уже есть эта книга. Я начала ее читать, отвлеклась на Перес-Риверте ( спасибо форуму , а теперь, видимо, опять к ней вернусь.

Вишенка, спасибо за подсказку с книгами. Попробую так поэкспериментировать Недавно, кстати, купила Словарь к Маятнику Фуко - так что встреча с Умберто Эко у меня впереди.

[Klea]

Сегодня за завтраком я испытала легкое потрясение, дочитав до секрета Святого Грааля  

Fanfan, бога мой, бога мой, улыбаюсь по-доброму . Уже у нас прямо своя детективная история о том, как один человек честно читает книгу, а другие, в основном не читавшие, ему стараются тактично, но назойливо (это я про себя) чего-нибудь подсоветовать.  

Klea,  почитайте Код Да Винчи - или хотя бы полистайте ( детективный сюжет можно опустить ). Мне было бы очень интесно услышать ваше мнение.

Уже запланировала сьездить сегодня в наш магазин русской книги и посмотреть, есть ли эта книга.

Еще бы Олега подключить к разговору, он знаток средневековья. Но где же сейчас наш Олег?

Клеа, спасибо за подсказку с кириллицей

Vishenka, пожалуйста!
Кстати, эти удобства  с мгновенным написанием кириллицей Олег ввел, ему большое спасибо

[Fanfan]

Fanfan, бога мой, бога мой, улыбаюсь по-доброму . Уже у нас прямо своя детективная история о том, как один человек честно читает книгу, а другие, в основном не читавшие, ему стараются тактично, но назойливо (это я про себя) чего-нибудь подсоветовать.      

[Fanfan]

Уже запланировала сьездить сегодня в наш магазин русской книги и опосмотреть, есть ли эта книга.

Забыла сказать, что книга эта на английском языке, ее перевода на русский еще не было.
Саму книгу вы можете скачать здесь - http://greylib.align.ru/libdetectiv.htm
" DA VINCI CODE" by DAN BROWN

[Klea]

Спасибо, Fanfan, да в начале темы говорилось об этом, но я думала, что уже и русский перевод есть.

Книга все-таки намного проще, Клеа, там нет ничего такого особенного, что могло бы 'сбить с пути истинного'. Много информации не имеющей отношения к вере.

Золушка, "раскол в голове" всегда начинается незаметно

Меня на исповеди спрашивали о том, чем интересуюсь. Все, что не православное, отметалось, надо было раскаяться в своем интересе, а многие вещи еще и прелестью назовут, "впасть в прелесть" называется.
В церквях только о том, что разрешено самой церковью можно узнать.

[Claire Flas]

Заинтриговали, девушки Я от французов не слышала ни одного положительного отзыва на эту книгу, а теперь думаю, пойти и разориться что ли на 22 евро...

[Fanfan]

По моему в Европе просто бум какой то творится с этой книгой, посмотрите -http://www.amazon.fr/exec/obidos/search-handle-form/171-7714322-3935417

И что самое забавное, сколько людей сразу решили ковать железо пока горячо - написать истинную книгу о фактах, изложенныхв Коде.
Как все было на самом деле

"впасть в прелесть" называется.

Клеа, а можно поподробнее об этом ? Что это такое ? Об этом говорят на исповеди ?

И еще, подскажите, где на amazon  смотреть рекомендации других книг - я не читаю по-французски, не могу разобраться

пойти и разориться что ли на 22 евро

Чтение увлекательное, точно не пожалеете. А то, как вы отнесетесь к выводам и теориям в этой книги - ваше личное дело. Тем не менее, мне очень интересно, что думают об этом другие.

[Vishenka]

Спасибо Олегу! Гип-гип, ура!
"Прелесть" от прельщать, т.е. искушать, в данном случае.
От читающей братии слышала нелестные отзывы о Коде Да Винчи, поэтому не ринулась сразу читать, а вот книгу "Святая Кровь, святой Грааль" вроде хвалят, хотя и ее я не кинулась читать

[Fanfan]

Прелесть" от прельщать, т.е. искушать, в данном случае.

Вот бы никогда не догадалась

книгу "Святая Кровь, святой Грааль" вроде хвалят

Я начинала ее читать, она тоже построена на интриге. У нас на форуме была ссылка на нее. Кстати, книга "Рыцари Церкви", которую я не устаю хвалить, полностью приводит ту же историю о священнике в Рен ле Шато, что и Святая Кровь.

[Klea]

Da, Vishenka" так точно и будет от этого слова.  
А Олегу я уже закинула на е-майл письмо, наверное появится он в форуме скоро. Вот его вопросами можно позабрасывать.
Про книги я так же думаю -- купить купишь, а что потом с ними делать, если они "не твои"? Я  тогда дарю их в нашу центральную библиотеку.

Клеа, а можно поподробнее об этом ? Что это такое ? Об этом говорят на исповеди ?

Fanfan, прямо у вас сразу никто не будет спрашивать о "впадении в прелесть". Мирских грехов довольно!
Но, приняв таинство Евхаристии (причастившись после исповеди), уже надо не нарушать законы церкви, которая приняла "блудную" дочь или сына....  
А тогда уже надо молиться, как положено, на всякое дело просить благословления, посещать все службы, (у нас 3 недели пропущенные без уважительной причины уже считаются как человек сам себя от церкви отлучил... }
 Приняв в себя искупающую часть надо уже и вести себя по-другому, не быть "ветхим", прежним.
Начинаетя работа над собой по законам церкви.  Вот тут-то и поджидает особо продвинувшихся "сатана в образе Ангела, через гордыню и несмирение" (c)....

Почитайте, в интернете есть на эту тему.
Человек как бы думает, что ничего страшного, а уже в сетях прелести. В основном это относят к самомнению человека, что он что-то может уже на пути христианства.

Чтение же подобной литературы, которую вы сейчас читаете, это уже будет по-церковниому -- впасть в ересь.  

И здесь надо понимать, что любая религия, школа, учение и т.д. охраняет себя, не впуская в себя инакомыслие.  
Как и во что верят, у христиан записано в Символе Веры, который поется всеми молящимися каждое воскресение и в праздники, когда идет служба. (Как и "Отче наш", молитвы Богородице, Символ Веры надо знать наизусть. У католиков дети сдают экзамены, учат молитвы, иначе не пройдут первую Коммунию)

БЛАЖЕН, КТО НЕ СОБЛАЗНИТСЯ..."

Вопрос читателя:"И блажен, кто не соблазнится о Мне" (Матф. 11:6)… Как соблазняются о Господе?

Ответ:

"Я есть Путь, и Истина, и Жизнь…", - говорит Христос. Блажен, кто не соблазнится на этом пути: не собьётся с него ни влево, ни вправо.

Влево - в мир, поддавшись мирским искушениям, соблазнившись духом насилия и стяжания. Вправо - поддавшись сатане, явленному в образе ангела света, - впав в прелесть духовную.

Блажен, кто не соблазнится ни в истине, ни в жизни по истине…

http://bible.elutsk.com/rus/articles_44.html

и вот еще ссылка:

http://www.fatheralexander.org/bookl...nts/nikita.htm

[Золушка]

И еще, подскажите, где на amazon смотреть рекомендации других книг - я не читаю по-французски, не могу разобраться

Cмотрите сюда:
http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASI...729151-6392919
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...glance&s=books

[Fanfan]

И здесь надо понимать, что любая религия, школа, учение и т.д. охраняет себя, не впуская в себя инакомыслие.

Спасибо за интересный рассказ, Клеа.
Я даже не предполагала, что мы выйдем на такие темы - я всего лишь увлеклась книгой, потому что в ней анонсировали рассказ о картинах Леонардо да Винчи. Никогда не знаешь, чем все начнется, и чем закончится

[Fanfan]

Золушка, спасибо в который раз за помощь

[Золушка]

Обращайтесь, если что.

достаточно интересно проверять авторскую теорию и реальные факты - видишь маленькие зазоры истории

И здесь его по-моему очень легко поймать за руку.
На Амазоне какой-то француз возмущается, например, тем, что у Брауна поезд на Лилль уходит с вокзала Сен Лазар. Claire Flas, с какого вокзала ты возвращаешься домой из Парижа?
Или вот он обманул, похоже, с Венерой, ничего я не нашла про ее пятиугольную траекторию. Еще заинтересовалась тем, что история Грааля (т.е. Марии Магдалины) зашифрована в Волшебной флейте Моцарта, в Белоснежке братьев Гримм. Волшебная флейта действительно считается масонской оперой, содержит аллюзии на всякие масонские ритуалы и прочие штучки, связанные с масонами, но нигде ничего не нашла про Марию Магдалину, про Грааль.
То есть понимаете, все время идет вот эта подтасовка фактов. Вроде бы и правду пишет, а на самом деле не совсем.

[Claire Flas]

Золушка, я тоже видела возмущения этого француза...да и вообще, отзывы соответствуют тому, что мне говорили друзья
В Лилль поезда идут с Gare du Nord Если кто решит маршрут повторить, не нужно ехать на Сен-Лазар

[Claire Flas]

"Святая Кровь, святой Грааль"

Любопытная книга. На всякий случай, если кто хочет почитать, в русском переводе она называется "Священная загадка" и почитать её можно у Мошкова.
http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt

[Duniasha]

Ребята, какие ВЫ молодцы. Прочитала весь топик с большим удовольствием, теперь буду ждать выхода Кода да Винчи в России. Не знаю понравиться ли мне, но то что это интересно и стоит читать, спасибо Фанфан.
(есть слухи, что издательство АСТ должно к середине августа завести книги в магазины Москвы).

[Oleg]

Klea, спасибо за приглашение в такую интерeсную тему.



Леонардо да Винчи был не столько художником, сколько ученым, исследователем. Кроме всего прочего, его интересовали принципы восприятия человеком окружающего мира. Свои картины он он проектировал, просчитывал, если так можно сказать. С помощью своих картин, фресок, он воздействовал на людей. Открытый им живописный принцип "сфуматто" (искусство светотени, дымки) стал не только частью его художественной техники, но и проявился в самих сюжетах.

Все его картины многозначны, обладают глубиной.
Возможно, картина "Тайная вечеря" своим необычным исполнением не дает людям относиться к истории как к чему-то обыденному и хорошо известному.
Мир загадочен и Леонардо это четко показывает.
Мне неизвестно была ли у Христа женщина, но уверен, что такие картины позволяют отойти от штампов восприятия и переосмыслить свое отношение к христианству, например.

Сам Леонардо да Винчи был еще и ясновидцем. В его записях есть описания встреч с путеводящим ангелом.



Но непонятное многих людей раздражает.
В свое время Леонардо да Винчи чуть ли не хотели подвергнуть инквизиции,
но его спасала дружба с Папой римским.



Про тамплиеров:
Это очень загадочный орден.
Есть косвенные сведения, что тамплиеры задолго до Колумба уже были в Америке и привозили оттуда золото, знание. Скорее всего, именно на это золото были построены за относительно короткое время множество готических соборов (которые были, можно сказать, каменными книгами тамплиеров для знающих людей) по всей Европе. Кроме того, необычность учения тамплиеров также может быть объяснена отношениями с древними индейцами Америки.
Также многие наверное знают, что про тамплиеров ходят легенды о том, что они нашли и хранят древний ковчег Завета принесенный еврейскому народу Моисеем.

Хочу еще подчеркнуть, что не стоит проводить знак равенства между теми рыцарями кто создал орден и той огромной структурой, включающей многих людей власти, которая сложилась позже.

[Oleg]

что за фотографии ( рисунки ) содержат в себе главы № 71 и 72 ? Мой текст на компьютере эти рисунки не показывает.

На этих рисунках изображен текст. В 71-ой главе текст дан в зеркальном отражении, а в 72-ой -- текст уже дан в привычном для нас виде.
В тексте книги смысл изображенной на рисунке фразы дублируется.
Фраза начинается примерно с таких слов: "Древняя мудрость ...".

Для информации: Леонардо да Винчи все свои записи вел в зеркальном отображении.

[Fanfan]

Олег, вы не сталкивались с подобными исследованиями в живописи Леонардо ? Обсуждались ли серезно темы его картин как скрытый источник символов ? ( я имею ввиду не статьи в общедоступных журналах, а серьезные исследовательские работы )

Леонардо да Винчи чуть ли не хотели подвергнуть инквизиции

Это не за явные гомосексуальные наклонности ?

Скорее всего, именно на это золото были построены за относительно короткое время множество готических соборов

" Уже  в  первые  десятилетия  после   своего  образования  орден  ( тамплиеры ) терпел поражения от мусульман, например в 1153 г. под Аскалоном,  где в бою погибли все сорок участвовавших в нем храмовников.
    И  тем не  менее через каких-то двадцать  лет после собора в Труа орден
значительно увеличил  и  распространил  свое влияние. Когда  в конце 1128 г. Хуго  де  Пэйнс (основатель ордена ) прибыл в Англию, то был  принят королем Генрихом I с большим почетом. Многие молодые  аристократы из  западноевропейских стран вступали в
орден,  со  всех концов  христианского  мира  в казну тамплиеров  шли щедрые пожертвования, дарились земельные угодья, замки и поместья.
К  1130 г.  орден уже  располагал  обширными земельными  владениями  во
Франции, Англии, Шотландии, Фландрии,  Испании и Португалии.  А еще через 10 лет  он  стал крупным  землевладельцем  и в других странах: Италии, Австрии, Германии,  Венгрии   и  Святой   земле.  Вопреки  обету  бедности  тамплиеры накапливали  несметные  богатства. И  все  же не брезговали  они  торговлей, спекуляцией,  а  то  и  прямым грабежом.  По  свидетельству того  же  Гийома Тирского (историка ),  рыцари Храма  нападали на арабские  караваны  и обирали купцов. В
1154  г. вооруженные  храмовники захватили  в плен бежавшего  из Египта сына великого визиря Аб-баса, Насир ад-Дина Насра, которого арабы  выкупили затем за 60 тысяч золотых.
    Когда речь шла об обогащении, то "чистые и светлые душой" тамплиеры шли и на прямое предательство Христовых интересов. Пример тому - осада Дамаска в 1142  г.  во   время  второго   крестового   похода.  Вюрцбергский   хронист свидетельствует:  осажденные  подкупили  рыцарей  Храма, которые  оказали им поддержку, что и послужило в конечном счете одной из основных причин провала
хорошо задуманного и подготовленного крестоносцами предприятия.
    Правдами  и   неправдами  сосредоточив   в  своих  руках   колоссальные
богатства,  тамплиеры  занялись банковскими  делами  и ссужением  денег  под проценты.  Хронист  пишет, что когда  Людовику VII, одному из  предводителей второго крестового похода,  не  дали ссуды  генуэзцы  и пизанцы,  то великий
магистр ордена Храма  Эбрар  де Барр выслал французскому  королю из Антиохии "на святое дело" достаточно звонкой монеты, покрывшей расходы крестоносцев.
    Тамплиеры под  солидные проценты ссужали  деньги и обедневшим монархам,
превращаясь в банкиров практически всех европейских королевских домов и даже
некоторых  мусульманских  властелинов.  Филиалы ордена  по всей Европе и  на
Ближнем  Востоке  осуществляли  выдачу   денег   в  кредит  купцам,  которые
постепенно  попадали  в  зависимость к храмовникам. Таким  образом,  "бедные
рыцари  Христовы"  стали  крупнейшими ростовщиками своей эпохи, а  парижский
орденский  дом  превратился  в центр европейских  финансов.  Тамплиеры  вели
сложную систему финансового делопроизводства: бухгалтерские книги, документы
приходно-расходной отчетности и  так  далее  Храмовники  ввели  в  обращение
банковские чеки, какими до сих пор пользуются во всем мире. "

( "Рыцари Церкви. Кто они  ?" Печников Б.А. )




PS    Дошла до маразматического бреда с Микки Маусом и Русалочкой. Читала с мокрым полотенцем на лбу

[Oleg]

Олег, вы не сталкивались с подобными исследованиями в живописи Леонардо ? Обсуждались ли серезно темы его картин как скрытый источник символов ? ( я имею ввиду не статьи в общедоступных журналах, а серьезные исследовательские работы )

Наследие Леонардо да Винчи конечно же изучается. Каких-то конкретных названий работ сразу не вспомню. Саму книгу "Код да Винчи" не читал, только полистал.

Композиция "Тайной вечери" построена на основе определенных законов. Это можно заметить, если обратить внимание на расположение людей за столом, на количество апостолов в каждой группе и их взаимное расположение. На этой фреске чувствуется как именно движется энергия после того как Иисус Христос сказал о предателе.

Леонардо да Винчи очень тщательно изучал законы движения водных потоков в массе воды и видимо на их основе понял законы перемещения энергии.

Это не за явные гомосексуальные наклонности ?

Не только. Я же говорил, что непонятное может раздражать, а в Леонардо непонятным для остальных людей было почти все: непонятны его интересы (здесь можно отметить, что он активно занимался препарированием трупов), непонятен образ жизни, непонятно почему он пренебрег карьерой художника в пользу каких-то странных опытов, исследований. И при всем при этом внешне Леонардо да Винчи был ... "добропорядочным джентельменом". Одевался он очень изысканно и со вкусом, обладал острым умом, тонким юмором и его присутствие в высшем свете было желательным.

Все это впечатляет глаз (если например собрать в виде кучи золотых монет), но этого недостаточно, чтобы построить столько много соборов за короткий срок.

Правдами  и   неправдами  сосредоточив   в  своих  руках   колоссальные
богатства,  тамплиеры  занялись банковскими  делами  и ссужением  денег  под проценты.  Хронист  пишет, что когда  Людовику VII, одному из  предводителей второго крестового похода,  не  дали ссуды  генуэзцы  и пизанцы,  то великий
магистр ордена Храма  Эбрар  де Барр выслал французскому  королю из Антиохии "на святое дело" достаточно звонкой монеты, покрывшей расходы крестоносцев.

Везде пишется о том, как тамплиеры ссужали деньги королям, но очень редко о том, как эти деньги отдавали. Дело в том, что деньги ссужались не для получения барышей, а для влияния на этих самых королей. Французский король настолько задолжал тамплиерам, что нежелая отдавать долги и затеял их преследование.

Где-то я читал, о том, что на постройку готических соборов было потрачено такое количество золота, которого в свободном виде в Европе просто не было. А просто в обмен на землю или громкие идеи ничего не построишь, рабочим, подрядчикам, поставщикам стройматериалов нужны настоящие деньги.

Таким  образом,  "бедные
рыцари  Христовы"  стали  крупнейшими ростовщиками своей эпохи, а  парижский
орденский  дом  превратился  в центр европейских  финансов.

Скорее всего, это было уже методом поддержания, сохранения своих богатств, чем методом обогащения.


Когда человек сталкивается с непонятным, есть тенденция обьяснить все тривиальными причинами, чтоб спокойно забыть об этом.

[Золушка]

Французский король настолько задолжал тамплиерам, что нежелая отдавать долги и затеял их преследование.

Это как раз, по-моему, явное упрощение. Дело было наверняка не только в деньгах. Уничтожение тамплиеров сопало с борьбой с ересями в Европе, с катарами, с альбигойцами, а тамплиеры как раз их поддерживали. Так что Церковь тоже была заинтересована. Даже у Мориса Дрюона в Проклятых королях есть мысль о том, что тамплиеры противопоставили себя королю, слишком могущественны были, а Филипп стремился к единоличной, ничем не ограниченной власти.

[Oleg]

тамплиеры противопоставили себя королю, слишком могущественны были, а Филипп стремился к единоличной, ничем не ограниченной власти

Так деньги и власть это почти одно и то же. Без денег французский король никому не был нужен.

Уничтожение тамплиеров сопало с борьбой с ересями в Европе, с катарами, с альбигойцами, а тамплиеры как раз их поддерживали. Так что Церковь тоже была заинтересована.

Здесь не совсем так.
Орден тамплиеров обладал особым статусом и подчинялся только лично Папе Римскому.
И Папа Римский не хотел терять такой рычаг давления на французского короля как орден тамплиеров. Только вот французский король прежде чем атаковать тамплиеров провел очень хитрую дипломатическую игру чем-то склонив на свою сторону Папу Римского. Я уже не помню деталей, но кажется, это было какое-то признание религиозной власти папы Римского на территории Франции.
И вот после этого и начались разные инквизиционные судебные процессы над тамплиерами.

Также король Франции надеялся завладеть богатствами тамплиеров, о котором ходили легенды. Но он так ничего и не получил.

Читал, что кто-то видел последние корабли тамплиеров отплывающие по направлению к Америке (в тот момент этого никто не понял, т.к. об Америке еще не знали; но в том западном направлении никаких других европейских портов больше не было).

Также на парусах корабля Колумба был изображен именно крест в традициях тамплиеров.

[Claire Flas]

Мой любимый интернет-ресурс о тамплиерах:
http://www.templiers.info
Там много всякой информации, в том числе и про процесс над орденом во Франции и в других странах.
А вот здесь есть всякие интересные книги, которые можно скачать. В том числе и упомянутый Печников "Рыцари церкви" и Марион Мелвиль "История ордена тамплиеров", там тоже про процесс есть.
http://bukvaa.narod.ru/im.html

[Золушка]

Также король Франции надеялся завладеть богатствами тамплиеров

Вот видите, Вы сами называете уже вторую самостоятельную причину – хотел присвоить богатства тамплиеров. Это уже не просто нежелание возвращать долг. Так к вечеру договоримся еще о трех-четырех (подсмотрим их в ссылках Светы).

Так деньги и власть это почти одно и то же. Без денег французский король никому не был нужен.

Французский король никому не был нужен без денег?? Мне кажется, это слишком сильно сказано. Тем более, если это Филипп Красивый. Он умел добывать деньги. Мне кажется, здесь принципиальная ошибка - мы ведь говорим о феодальной стране, там могущество давали не деньги (это с приходом буржуазии началось), а территории, которыми ты владеешь.

[Oleg]

Золушка, не стоит низводить эту тему до споров.

Предлагаю смотреть чуть шире обычного.

Вот видите, Вы сами называете уже вторую самостоятельную причину – хотел присвоить богатства тамплиеров

Причина все та же -- деньги, и я об этом сразу сказал.

Он умел добывать деньги.

Настолько хорошо умел это, что задолжал тамплиерам. Но нужно отдать ему должное: он решил свои финансовые проблемы по методу Александра Македонского (с "гордиевым узлом") -- вместо того, чтобы возвращать деньги он начал уничтожать своих кредиторов.

Французский король никому не был нужен без денег?? Мне кажется, это слишком сильно сказано.

Золушка, вы путаете французского короля как человека и французского короля как место в иерархии власти.

Мне кажется, здесь принципиальная ошибка - мы ведь говорим о феодальной стране, там могущество давали не деньги (это с приходом буржуазии началось), а территории, которыми ты владеешь

Имей хоть земли хоть во всей Франции, но если не имеешь денег, чтоб содержать наемную армию для защиты этой самой земли, то не долго будешь ее собственником.
Я об этом сразу и говорил, что для строительства соборов нужны были свободные деньги, т.к. никто даром работать не стал бы.

Феодальный строй это конечно не буржуазный, но силу денег никто не отменял, а деньги существуют уже несколько тысячелетий.