Чеки уничтожены без моего разрешения. Законно ли ?

[Кролень]

Я выписала несколько чеков на образовательные услуги. После первого урока - "муть голубая" , а не урок - я сделала им письменный запрос на отмену нашей записи и возврат чеков. Нехотя, но они отменили запись на годовые курсы и написали - "мы уничтожили Ваши чеки, запись отменена"

Я им отправила мэйл, что - Вы не имеете право уничтожать мои чеки, потому что это финансовый документ и чеки являются моей собственностью. В мэйле я указала, чтобы они прислали мне официальное письмо, что запись отменена и они обязуются не снимать мои чеки ( 8 штук !) . Они отвечают - можете нам доверять, ВЫ ВО ФРАНЦИИ !! Письмо присылать не собираются.

Подскажите пож. ссылку на закон или интсрукцию или уточните - КАК они были обязаны поступить и какой закон они нарушили?

Заранее благодарю.

[.Julie.]

Кролень, а почему бы не спросить в банке?

[Кролень]

Кролень, а почему бы не спросить в банке?

если не найду инфу - так и придется сделать. Боюсь, в банке подумают - не дура ли я , если со мной так позволяют себе разговаривать
Впервые такую откровенную наглость увидела. И , ксати, когда записались - не была дана ни квитанция, ни контракт, НИЧЕГО. Ксати, курсы немецкого, весь персонал - нативные немцы, с таким южным говорком , как ШТИ -на севере Франции. Здание - полу-отдельный особняк.

[Flori]

КАК они были обязаны поступить и какой закон они нарушили?

почему вы считаете, что они нарушили какой-то закон ?

Если вам предоставили письмо, что чек уничтожен и таким образом не будет обналичем, его вполне достаточно

[Кролень]

почему вы считаете, что они нарушили какой-то закон ? Если вам предоставили письмо, что чек уничтожен и таким образом не будет обналичем, его вполне достаточно

Они не предоставили письмо, они отправили мэйл. при проблемах - его невозможно представить в суд и проч.

Я несколько раз имела ситуацию с необходимость возврата чекаов для себя и от имени предприятия. Всегда - это перечеркнутый, да еще и надорванный чек и отправка или отдача эмитенту, то есть собственнику чека.

[Flori]

емаил является документом - это электронная подпись

[Кролень]

емаил является документом - это электронная подпись

Цифровая подпись, если Вы это имеете ввиду - это не мэйл. Это спецальный скрипт и ключ.. То что вы используете, например, при отправке денег кому-то через банк-онлайн.
Мэйл никогда не был финансовым и юридическим документом. может ваш ребенок решили поотправлять мэйлы с почты родственников, типа как покраситься маминой помадой.. Так любой, знающий вход в почту - разошлет че-попало.
Например - бывшая жена - деловым партнерам, что соглашаемся /отказываемся на сделку в миллион долларов..... Или Типа - беру кредит под 50 % годовых, под обеспечение - свою квартиру...

[Loveis]

Кролень, на сколько я знаю, для безопасности вы можете связаться со своим банком и отменить чеки (если у вас есть номера), т.е анулировать до того как они обналичены. Во всяком случае, в нашем банке так.

[Кролень]

вы можете связаться со своим банком и отменить чеки (если у вас есть номера), т.е анулировать до того как они обналичены.

Опять ошибка.. Вы можете сделать оппозицию на чеки только, если Ваша чековая книжка была утеряна или украдена.

Хотелось бы ссылку на инструкцию или квалифицированую консультацию. SVP..

[Flori]

безусловно емаил является документом, тем более от коммерсанта, коим является ваше учебное заведение

La Loi du 13 mars 2000,portant adaptation du droit de la preuve aux technologies de l'information et relative à la signature électronique, admet en preuve l'écrit sous forme électronique, au même titre que l'écrit sur support papier, sous réserve que puisse être dûment identifiée la personne dont il émane et qu'il soit établi et conservé dans les conditions de nature à en garantir l'intégrité.

(article 1316-1 nouveau du code civil- Loi n°2000-230 du 13 mars 2000,art.1er.

http://www.arobase.org/loi/valeur-juridique-email.htm

[Кролень]

безусловно емаил является документом, тем более от коммерсанта,
http://www.arobase.org/loi/valeur-juridique-email.htm

там написано про - signature électronique - , но это не мэйл, а описывается законность подтверждения личности подписавшегося через цифровую подпись. Именно - ЦИФРОВУЮ ПОДПИСЬ, под описанием процедуры - конкретный человек подписывает документы, лично, рукой. что он обязуется хранить в недоступности ключ от этой подписи и несет полную юридическую ответсвтенность, если он этого не сделает.

[.Julie.]

Боюсь, в банке подумают - не дура ли я , если со мной так позволяют себе разговаривать

Не надо бояться. И не надо лишних эмоций. Ваша забота - не оплачивать эти чеки, больше банк ничто не должно интересовать.

[Flori]

Кролень, для юридических лиц емэил является доказательством, не важно есть там ключ или нет. Прочитайте ещё раз

[EHOT]

Вы не имеете право уничтожать мои чеки, потому что это финансовый документ и чеки являются моей собственностью.

Ну если вы им так написали, то вы наверное знали как они должны были поступить по закону... А зачем вы им дали сразу 8 чеков?

КАК они были обязаны поступить и какой закон они нарушили?

Имхо, никакои... если бы они захотели, они могли бы все чеки положить сразу и все.

[Кролень]

Кролень, для юридических лиц емэил является доказательством, не важно есть там ключ или нет. Прочитайте ещё раз

Спасибо, хорошо, более внимательно прочитаю.

А зачем вы им дали сразу 8 чеков? если бы они захотели, они могли бы все чеки положить сразу и все.

Енот, Вы в в своем репертуаре. Иди туда - не знаю куда.. " Вредные советы" Остера ... И причем тут зачем 8 чеков.. И никто не может положить сразу все 8 чеков, дял того они и выписываются, если Вы не в курсе. Если Вы не знаете ответа и не можете дать даже ссылку - не жалко ли Вам своего времени - писать тут..

У меня конкретный вопрос - Чеки уничтожены без моего разрешения. Законно ли ? - Если даже никто не уточнит эту деталь - когда я просню - то напишу тут. Для других пригодится.

[Ptu]

Кролень, мэйлы это официальные документы. Не накручивайте себя. Если их обналичат (в чем я сильно сомневаюсь, не нужно везде видеть жуликов), вы можете предоставить банку мэйл и отменить транзакцию.

[EHOT]

И никто не может положить сразу все 8 чеков, дял того они и выписываются, если Вы не в курсе.

нет я не в курсе. Я знаю, что чеки можно класть сразу после того как они выписываются. Один чек был выписан, 8 или 100 не имеет значения.

И вот закона, которыи запрешает продавца, которому вы отдали ваш чек, его уничтожать, я не знаю. Поэтому и спросил чем вы руководствовались; когда писали, что "Вы не имеете право уничтожать мои чеки, потому что это финансовый документ и чеки являются моей собственностью. "

[Flori]

У меня конкретный вопрос - Чеки уничтожены без моего разрешения. Законно ли ? - Если даже никто не уточнит эту деталь - когда я просню - то напишу тут. Для других пригодится.

вы слишком много значения предаёте этому уничтожению.

Чек это не такой же способ оплаты как наличные или банковская карта, понимаете ли. Если уничтожить банкноты или CB, то будут проблемы.

Чек же это просто расписка, с тех пор как вы его выписали (указав на чьё имя), он по сути уже не ваш, а данного человека или организма.

Чек сам по себе (пустой) не имеет никакой ценности, что ценно в нём - это то что написано.
Чек можно вообще написать от руки на любой бумажке (хоть А4) в формате "дорогой банк, выплатите гражданину Васечкину 5 рублей от гражданина Петрова, Cordialement" (я утрирую, конечно), это тоже будет считаться чеком, хоть банк и не будет особо рад.

[EHOT]

Если их обналичат (в чем я сильно сомневаюсь, не нужно везде видеть жуликов), вы можете предоставить банку мэйл и отменить транзакцию.

я тоже сомневаюсь, что обналичат, но банк не отменит транзакцию. Чек эквивалентен наличным. Если вы его кому-то отдали, считаите, что вы отдали наличные.

[EHOT]

Чек можно вообще написать от руки на любой бумажке (хоть А4) в формате "дорогой банк, выплатите гражданину Васечкину 5 рублей от гражданина Петрова, Цордиалемент" (я утрирую, конечно), это тоже будет считаться чеком, хоть банк и не будет особо рад.

в большинстве случаев при открытии счета вы подписываете условия счета, которые вам запрешают выписывать чеки на любои бымажке.

[Flori]

в большинстве случаев при открытии счета вы подписываете условия счета, которые вам запрешают выписывать чеки на любои бымажке.

мой не запрещает, но наказывает деньгой за самодеятельность )

[Nathaniel]

И никто не может положить сразу все 8 чеков, дял того они и выписываются, если Вы не в курсе.

Запросто может. Они выписываются, чтобы дать коммерсанту возможность пойти Вам навстречу и обналичить их по одному. При этом случаи, когда есть устная договорённость о "многоразовой" оплате, а получатель обналичивает всё одним махом, не так уж и редки. Так что на будущее

Чек эквивалентен наличным. Если вы его кому-то отдали, считаите, что вы отдали наличные.

[Кролень]

Мои знакомые позвонили свою в юр. поддержку, которая имеется у них. Те ответили так : Уничтожать не имеют право, должны перечеркуть 2-мя полосами и отдать собственнику. Монетарный код Франции. Если по какой-то причине нечаянно они оказались уничтоженными/утонули/сгорели/были украдены из офиса - организация должна на своем бланке дать письменное объяснение, почему она не может их вернуть физически, и написать обязательство, что в любом случае они не хотели их снимать, так как запись/контракт расторгнуты.

А также обещали перезвонить в ближайщие два дня, чтобы точнее указать цитаты из закона. Рекомендовали отдать им лично в руки с подтверждением о принятии , или отправить им заказное письмо.

Напишу - как они еще докомментируют.

мой не запрещает, но наказывает деньгой за самодеятельность

Чудно .. А не поскажете - какой банк ? мой банк - даже слегка поврежденный чек не принимает

Они выписываются, чтобы дать коммерсанту возможность пойти Вам навстречу и обналичить их по одному.

Точнее, чтобы дать коммерсанту возможность получить дополнительного клиента, потому что на других условиях он к ним идти не хочет. И есть , кстати, организации , которые именно одним чеком не принимают, а только несколькими. Им так более удобно. а снять раньше - да , могут, только это будет большой скандал с клиентом. Оно им не надо. Они хотят долго работать и получать свою прибыль.

мэйлы это официальные документы. Если их обналичат (в чем я сильно сомневаюсь, не нужно везде видеть жуликов), вы можете предоставить банку мэйл и отменить транзакцию.

Вы ошибаетесь. Только в судебном порядке. можно еще в полицию написать заявление о мошенничестве. А они скажут - наш уборщик это отправил. Мы его уволим .. А суд мэйлы не принимает, он даже документы без живой подписи не принимает. И вот именно суды завалены , как известно. Именно по причине большого количества "лохов".
Я себя не накручиваю, я тоже думаю, что они не снимут, но мне надо им сообщить, чтобы они были более внимательны к исполнению законов во Франции ! и понятно - или они мне отдадут чеки в любом рваном виде или напишут письмо-клятву-извинения , понятно что с живой подписью и указанием подписавшего лица.

[EHOT]

Мои знакомые позвонили свою в юр. поддержку, которая имеется у них. Те ответили так : Уничтожать не имеют право, должны перечеркуть 2-мя полосами и отдать собственнику. Монетарный код Франции. Если по какой-то причине нечаянно они оказались уничтоженными/утонули/сгорели/были украдены из офиса - организация должна на своем бланке дать письменное объяснение, почему она не может их вернуть физически, и написать обязательство, что в любом случае они не хотели их снимать, так как запись/контракт расторгнуты.

любопытно будет почитать... что-то мне кажется, что это о чем-то другом...

Чек во французскои банковскои системе предназначен только для оплаты. Он не может использоваться как залог, гарантия, средство для более позднееи оплаты итд (проставление даты не соотвествуюшеи дню, когда вы выписываете чек, вообше может плохо закончиться). То есть единственное, что может сделать, получившии, это отнести его в свои банк. Если, вы возврашаете товар, то продавец вам должен отдать деньги, но не ваш чек. Банки, кстати, чеки сканирую и уничтожают.

[Flori]

Уничтожать не имеют право, должны перечеркуть 2-мя полосами и отдать собственнику. Монетарный код Франции.

да, было бы интересно это почитать. Потоу что как раз в Code Monétaire et Financier я нашла обратное :

Article L131-24

Lorsqu'une personne a été dépossédée d'un chèque à ordre par quelque événement que ce soit, le bénéficiaire qui justifie de son droit de la manière indiquée à l'article L. 131-22, n'est tenu de se dessaisir du chèque que s'il l'a acquis de mauvaise foi ou si, en l'acquérant, il a commis une faute lourde.

[EHOT]

да, было бы интересно это почитать.

не ожидаите... либо знакомые не поняли вопроса Кролень, либо юр. поддержка не поняла вопроса знакомых. Отличныи пример испорченного телефона, короче...

Не очень понятно почему Кролень так беспокоится... и почему считает чеки своеи собственностью (осоенно те, которые отдает для оплаты)...

[piumosa]

Я им отправила мэйл, что - Вы не имеете право уничтожать мои чеки, потому что это финансовый документ и чеки являются моей собственностью.

Сами подумайте, каким образом чеки могут быть в вашей собственности, если вы их добровольно и в здравом рассудке выписали на имя этой организации и собственноручно им их отдали?

[EHOT]

Я себя не накручиваю, я тоже думаю, что они не снимут, но мне надо им сообщить, чтобы они были более внимательны к исполнению законов во Франции

Зачем вам надо им сообшать что-либо? Вы хотите им доказать, что лучше них знаете законы?

По законам Франции, они имеют полное право положить чек сразу (в день, когда они его от вас получили). Запомните, что во Франции чек это средство оплаты, а не кредитныи инструмент или средство для предоставления гарантии. Если вы в оговоренныи срок отказываетесь, они вам должны вернуть деньги.

[azalea]

Я выписала несколько чеков на образовательные услуги. После первого урока - "муть голубая" , а не урок - я сделала им письменный запрос на отмену нашей записи и возврат чеков. Нехотя, но они отменили запись на годовые курсы и написали - "мы уничтожили Ваши чеки, запись отменена"

Если вы в оговоренныи срок отказываетесь, они вам должны вернуть деньги.

Да.


Просто нужно посмотреть условия договора: возврат оплаты полный или частичный. И порядок возврата.

[Кролень]

Зачем вам надо им сообшать что-либо? Вы хотите им доказать, что лучше них знаете законы?
По законам Франции, они имеют полное право положить чек сразу (в день, когда они его от вас получили). Запомните, что во Франции чек это средство оплаты, а не кредитныи инструмент или средство для предоставления гарантии. Если вы в оговоренныи срок отказываетесь, они вам должны вернуть деньги.

Енот, зачем Вам в кайф путать людей и давать "Вредные советы" ? Я понимаю Ваше желание высказаться, но как-то все мимо цели у Вас получается . или вы название темы не читаете ?

Да. Просто нужно посмотреть условия договора: возврат оплаты полный или частичный. И порядок возврата.

Я писала Выше, что они не дали никакого подтверждения ни записи, ни оплаты. Я была на 100 % уверена , что это не лохотрон, а приличное ***. Подумала - потом дадут... Так всегда и бывает, чем ни аферист - тем и более обаятельный.

Юр. поддержка ответила так :
1. действительно, не существует регламента отдачи/уничтожения чеков
2. Если они уничтожили, а запись аннулирована, то они должны написать письменное подтверждение
3. Мэйлы являются косвенным доказательством. Поэтому организации могут отправлять инфо таким образом. Считается юридически правильно. Также можете запросить у них обычное письменное подтверждение.
4. Недействиетльными чеками считаются чеки, перечеркнутые 2-мя линиями или разорванные

Это был телефонный звонок от юридической поддержки. Я думаю, более точное соответствие закону - можно было бы получить в письменном виде ,но тем не менее основы они назвали..

Организация , которая типа-уничтожила чеки написали на мэйл, что расписку писать не будут - я могу придти к ним в рабочие часы и забрать чеки. и еще - надо доверять людям, Вы - во Франции !! .. Я-ни-магу ! )

Схожу к ним, напишу потом .. Только 95 % у меня есть уверенности, что отдадут-по-добру..