Найти человека во Франции. Семья Замайских

[piumosa]

остается Леонид, его можно в США найти?

Леонид и еще вроде Валентина (про нее известно хоть что-то?)

Для более глубоких поисков в Америке нужно копаться на местных форумах и сайтах. У меня о них очень поверхностное представление.

Имейте в виду, что тот Леонид, про которого нашлись какие-то документы, писал свою фамилию то как Zamaisky, то как Zamoisky, поэтому надо прорабатывать оба варианта. И не факт, что этот Леонид - «ваш».

[PavelZam]

piumosa,
Леонид писал день рождения 1 сентября, как в послужном списке у Константина. (год не совпал 1897/1898) и фамилию писал - Zamaisky. Последнюю запись я видел "Калифорния, регистрация избирателей, 1900-1968" Резиденция 1944 Лос-Анджелес.

Валентину, наверное, сложнее смотреть (я не видел) может фамилию сменить.

[PavelZam]

Существовала также Наталия Замайская, ее матерью была Елена Васильевна Гибнер, фамилия по первому браку у Наталии была Столяренко.

Они обе погибли 9 февраля 1969 (или на пару дней раньше) в США, но панихиду по ним проводили в Париже.



https://pomnirod.ru/materialy-k-stat...г-з.-1999.html


https://forum.vgd.ru/post/341/74254/p2118719.htm

* Шуменская гимназия просуществовала с 1925 по 1934 год.
https://forum.vgd.ru/post/374/78150/p2214975.htm

piumosa,
Существовала также Наталия Замайская, ее матерью была Елена Васильевна Гибнер, фамилия по первому браку у Наталии была Столяренко.

Они обе погибли 9 февраля 1969 (или на пару дней раньше) в США, но панихиду по ним проводили в Париже.

Цитата:
ГИБНЕР Елена Васильевна (? — до 9 февр. 1969, США).
Бывшая сестра милосердия при Шуменской гимназии в Болгарии* (г. Шумен). 9 февр.
1969 г. состоялась панихида по скончавшимся в Америке Е.В.Гибнер и ее дочери Наташе
Замайской, по первому браку Столяренко.
Русская мысль. —Париж, 1969, 6 февр., № 2724. ' .
ГИБНЕР Николай Николаевич (? — 16 мая 1929, Нейи-яа-Сене, пригород Парижа).
Подполковник. Служил в белой контрразведке. ~
Возрождение. —Париж, 1929, 17 мая, № 1445.
ГИБНЕР София Константиновна. — См. Губина София Константиновна.


а Наташа Замайская (чья она дочь?) будучи замужем Столяренко?, могла детей иметь?

[piumosa]

PavelZam, Наталья - дочка Елены Васильевны Коверневой (Hélène Koverneff) (Гибнер) и Иосифа Гибнера (Joseph Guibner).

Наталья (Nathalie) родилась 26.07.1905 года в Полтаве.

Первым мужем Натальи был Столяренко (Stoliarenko), за которого она вышла замуж 25.02.1927 в Софии, Болгарии.

Вторым мужем Натальи был Замайский (исходя из информации с какого-то форума, документа об этом не видела).

Кто из Замайских был ее мужем - не знаю.

На дату 02.06.1939 Наталья проживала в Париже 15м (точный адрес в документе ниже). Этот документ ей выдавался для предоставления в Американское консульство. Возможно, она тогда переезжала/ выходила замуж за Замайского в США.

Погибли Наталья и Елена в Америке в 1969 году, панихида была в Париже. Предполагаю, что в Париже у них жили родственники (отец/муж Иосиф или кто-то другой).

[Primavera]

Так еще ведь остались Тамара и Элизабет Замайские, которые, как мне кажется, были сестрами.

[lipa1]

Может есть пару скелетов в шкафу.

Очень похоже на то. Вам бы нужно найти сведения о первой жене Замойского, матери Вадима и двух детей, признанных Константином Замойским. Признал он их, возможно, только там, где скрыть было нельзя - в рапорте на выслугу. Очевидно, что эта ситуация по месту службы была хорошо известна. Вообще-то и отставка его случилась, возможно, в какой-то связи с этим делом. Потому я и о щекотливости речь завела... Вот этот след Замойской, что я Вам дала, проверяйте. Были же списки имений по губерниям - это материалы генерального межевания ПГМ. Они есть онлайн в РГАДА. Я там своих искала и нашла. Не знаю насчет Гудаут, Сухума - по какой губернии они проходили. Не понимаю, что такое развод в те времена - где это проходило, в суде? Где-то же зафиксирован сей факт. Период поиска 1902-1913 г.г. Может, меньше.

[piumosa]

Так еще ведь остались Тамара и Элизабет Замайские, которые, как мне кажется, были сестрами.

Мне почему-то кажется, что они (1945 и 1947 года рождения) были дочками Николая Константиновича Замайского (03.08.1920) и Елены Горбачевой (21.05.1922). Но это чисто интуитивно, никаких документов об этом я не встречала пока.

[ninaelle]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Такая тема интересная! Я недавно при посещении кладбища сенегальских стрелков в Chasselay (Tata sénégalais) обнаружила среди могил могилу некоего Alexis Selivanoff, légion étrangère, né en 1901. Пишу это здесь, вдруг кто-то ищет родственника.

[piumosa]

Наталья - дочка Елены Васильевны Коверневой (Hélène Koverneff) (Гибнер) и Иосифа Гибнера (Joseph Guibner).

Наталья (Nathalie) родилась 26.07.1905 года в Полтаве.

Первым мужем Натальи был Столяренко (Stoliarenko), за которого она вышла замуж 25.02.1927 в Софии, Болгарии.

Из того, что пока удалось накопать: Елена Васильевна Гибнер (1875г.р.) уехала одна в США в 1938 году, будучи вдовой, и работала там в 1940м году прислугой в семье по фамилии Hall в штате Idaho.

А Наталью Столяренко я нашла не один раз в списке пассажиров кораблей из Европы. Сначала с мужем Алексеем Столяренко (Alexis Stoliarenko), потом одна. В 1956 году указан ее адрес проживания в Нью Йорке.

Пока что ни одной зацепки с Замайскими не нашлось.



Из-за того, что панихиду по Елене и Наталье делали в Париже одновременно в феврале 1969 года, я изначально сделала вывод, что они вместе погибли. Но, похоже, это не так.
Я нашла запись о смерти Helen Guibner в New Jersey (Cedar Grove) от 12.05.1968.
Возможно, в течение последующих ~8 мес скончалась и Наталья, но по крайней мере необязательно они «погибли» и необязательно «вместе».

[Маргарита707]

Есть ещё город Montrevel-en-Bresse, в департаменте Ain.

Спасибо большое за помощь!

[Primavera]

Из того, что пока удалось накопать: Елена Васильевна Гибнер (1875г.р.) уехала одна в США в 1938 году, будучи вдовой, и работала там в 1940м году прислугой в семье по фамилии Hall в штате Idaho.

А Наталью Столяренко я нашла не один раз в списке пассажиров кораблей из Европы. Сначала с мужем Алексеем Столяренко (Alexis Stoliarenko), потом одна. В 1956 году указан ее адрес проживания в Нью Йорке.

Пока что ни одной зацепки с Замайскими не нашлось.



Из-за того, что панихиду по Елене и Наталье делали в Париже одновременно в феврале 1969 года, я сделала вывод, что они вместн погибли. Но, похоже, это не так.
Я нашла запись о смерти Helen Guibner в New Jersey (Cedar Grove) от 12.05.1968.
Возможно, в течение последующих ~8 мес скончалась и Наталья, но по крацней мере необязательно они «погибли» и необязательно «вместе».

Американский писатель и дипломат Ivan Hall упоминает Елену Гибнер, посвящая ей свою книгу «In loving memory of Helena Guibner 1876-1968”, видимо, она была его няней. Иван (1932 г.р., Болгария) ещё вроде жив. Может как то с ним связаться и узнать об истории Натальи Замайской?
https://books.google.fr/books?id=RJY...uibner&f=false

[Primavera]

отец умер в 2003 году в Гамбурге, он был художником.
никогда и нигде не учился рисовать. Леонид, выше написали тоже был художник.
Что остались от Леонида карандаши и краски?
кто мог его учить?

Встречался в гугле грузинский художник Olge Zamaisky вроде 1946 года, вам это о чем то говорит?

[piumosa]

Американский писатель и дипломат Ivan Hall упоминает Елену Гибнер, посвящая ей свою книгу «In loving memory of Helena Guibner 1876-1968”, видимо, она была его няней. Иван (1932 г.р., Болгария) ещё вроде жив. Может как то с ним связаться и узнать об истории Натальи Замайской?
https://books.google.fr/books?id=RJY...uibner&f=false

[piumosa]

Из-за того, что панихиду по Елене и Наталье делали в Париже одновременно в феврале 1969 года, я изначально сделала вывод, что они вместе погибли. Но, похоже, это не так.
Я нашла запись о смерти Helen Guibner в New Jersey (Cedar Grove) от 12.05.1968.
Возможно, в течение последующих ~8 мес скончалась и Наталья, но по крайней мере необязательно они «погибли» и необязательно «вместе».

Я ошиблась, она умерла не в мае, а в декабре 1968. (Дата была записана в американском формате).

[tatvos]

Информация из газеты Кавказ;
1. ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПРАВЛЕНИЕ Тифлисскаго дворянского земельнаго банка симъ объявляетъ, что, на основании § 14 устава банка, въ декабрѣ мѣсяцѣ сего 1911 г. въ помѣщѳнии банка, въ гор. Тифлисѣ, на Фрейлинской ул., въ домѣ грузинскаго дворянства, 11, будетъ произведена публичная продажа недвижимыхъ имѣний нижепоимепованныхъ лицъ, за невзносъ ими по займамъ изъ сего банка платежей, у>:тановленныхъ §§ 12, 17, 27, 28 и 34 устава банка, за время съ 1-го июля 1911 года но 1-е января 1911 года.
Сухумский округ
Замайская Елена Адольфовна: угодия разнаго рода, мЬрою земли 100 дес 388 кв. саж.; въ мЬстн. Цебѳльда, Гумистиаскаго участка. Капит. долга 4,878 р. 85 к., нед. 192 р. 70 к.

2. Января 10-го дня 1914 г., въ Царскомъ Селе. Производится: 25-й пограничной Черноморской бригады ротмистрь Замайский— въ подполковники, съ увольнением за болезиью оть службы, съ мундиромъ и пенсию и съ зачислениемъ въ пешее ополчение по Черноморской губернии.

[tatvos]

ЗАМАЙСКИЙ Михаил Людвигович – двое детей, сыновья Николай и Владимир – обучался дома (на 1910 – 1914…). Источники: Приказы по войскам ОКПС за 1910-1914 (список офицерам, классным чинам и священникам ОКПС которым назначены пособия на воспитание детей).

[piumosa]

У меня пока в голове не укладывается логика «абхазских» событий в семье Замайских.

Михаил Людвигович и Константин Людвигович Замайские родились в 1868 & 1871 в Воронежской области. Далее КЛ учился и служил в разных местах и только примерно к 1902-04 году оказался в районе Сухуми, может, чуть раньше. (Просто случайно по долгу службы? Или его предки родом из тех краев?)

При этом на имя его «жены» Елены в тех краях были какие-то имения... и даже было село Замайское.

Не совсем вижу логику здесь. Может, Елена Замайская - не жена, а сестра? Или вообще дальняя родственница?

[lipa1]

1. ОБЪЯВЛЕНИЕ
ПРАВЛЕНИЕ Тифлисскаго дворянского земельнаго банка симъ объявляетъ, что, на основании § 14 устава банка, въ декабрѣ мѣсяцѣ сего 1911 г. въ помѣщѳнии банка, въ гор. Тифлисѣ, на Фрейлинской ул., въ домѣ грузинскаго дворянства, 11, будетъ произведена публичная продажа недвижимыхъ имѣний нижепоимепованныхъ лицъ, за невзносъ ими по займамъ изъ сего банка платежей, у>:тановленныхъ §§ 12, 17, 27, 28 и 34 устава банка, за время съ 1-го июля 1911 года но 1-е января 1911 года.
Сухумский округ
Замайская Елена Адольфовна

Да, вот очень похоже, что это мать Вадима. Дело в том, что в Цебельде было сельскохозяйственное общество. В нем владельцы участков объединялись, чтобы создать видимость приобретения абхазской земли некой общественно значимой деятельности. А так, там в начале века и до самой революции было что-то типа Ниццы - в 1917 г праздник ромашки, высший свет бросился строить дачи...
Так вот, в этом сообществе с 1904 г. числится Замайский К.Л. Но! Ни одного денежного взноса до 1914 года он не внес. Кажется, в 1914 выбыл из членов. Но есть эти данные в инете.
Да, эта же Замайская преподавала в гимназии Сухума что-то типа рукоделия в 1917 г. То есть, видимо, художественные способности и навыки были, она и сыну их привить могла, который потом стал художником. Можно искать архивы Сухума, сделать запрос. Можно поискать информацию через имение Вороновых в Цебельде. Называлось "Ясочка". Его хозяин увлекался археологией и т.п., и упоминаемые мной здесь остатки древнего храма в имении ЗАмайской, очевидно, обнаружены им. То есть были соседями. Как понимаю, это имение чудесным образом сохранилось за Вороновыми и в советское время, что вообще очень любопытно.

[lipa1]

Я бы попробовала связаться с потомками Воронова Юрия. Он приблизительно одних лет с Константином Замайским, чуть младше и! основал и вошл в правление того самого сельскохозяйственного общества в Цебельде. К Кому, кстати, ездили в Гудауту потомки Вадима? Уж не к Вороновым ли?
Здесь о семье и потомках.
http://apsnypress.info/news/rod-voro...-i-abkhaziya-/
Кстати, в 1926 году Юрий Воронов организовал научную экспедицию в США. Когда Леонид Замайский в США оказался? Но для подготовки он мог и раньше туда выезжать, так что очень похоже на след...

Вестник сельск. общества Сухум
https://ida.aule.ee/dokumendid/suhhu..._1904-1914.pdf

[piumosa]

ЗАМАЙСКИЙ Михаил Людвигович – двое детей, сыновья Николай и Владимир – обучался дома (на 1910 – 1914…). Источники: Приказы по войскам ОКПС за 1910-1914 (список офицерам, классным чинам и священникам ОКПС которым назначены пособия на воспитание детей).

Владимир Михайлович Замайский во Францию не эмигрировал. Значит, либо умер, либо остался, либо эмигрировал в другую страну. Может, в Польшу?

[tatvos]

[QUOTE=Если Елена, то можно найти - не так много Адольфов в районе Сухума, Тифлиса в те времена среди помещиков было. Этот круг стоит проверить. Раз имение было за ней, то оно, видимо не от мужа, а от родителей.[/QUOTE]

Список членов сухумского общества сельского хозяйства:

Бишкевиус Адольф Иванович (Бешкевиус А.), Гудаут (1906), Сухум (1907)
Баун Адольф Яковлевич
Коржинек Адольф Францевич, Сухум

[Траута]

У меня пока в голове не укладывается логика «абхазских» событий в семье Замайских.

Михаил Людвигович и Константин Людвигович Замайские родились в 1868 & 1871 в Воронежской области. ...

Не совсем вижу логику здесь. Может, Елена Замайская - не жена, а сестра? Или вообще дальняя родственница?

Могут быть и дальними родственниками.
Меня так нашла родственница, при этом ее ветвь "потеряла" специально родовую фамилию. Наши общие предки были родными братьями в 1730 году.

[piumosa]

Кстати, имя Людвиг Замайский - не особо характерное для русских в те времена, не правда ли? Оно может быть немецкое, польское?...

[piumosa]

Поколение I.

1. ЛЮДВИГ ФОМИЧ. * …, † … В 1841 году произведен в офицеры. Майор с 1858 г. Подполковник . В Дворянскую Родословную книгу Воронежской губернии внесены Замайские: подполковник Людвиг Фомич, жена Евпраксия Ивановна, дети Михаил, Константин, Юлия, Евгения. Ротмистра Константина Людвиговича сын Леонид. 1877 .
∞ … Евпраксия Ивановна

Откуда вот эта информация?

[Траута]

Замайский Константин Людвигович

Даты жизни: -Биография:

Брат - Замайский Михаил Людвигович.

Чины:на 1 января 1909г. - ОКПС, ротмистрНаграды:


Дополнительная информация:-Поиск ФИО по «Картотеке Бюро по учету потерь на фронтах Первой мировой войны 1914–1918 гг.» в РГВИА-Ссылки на данную персону с других страниц сайта "Офицеры РИА"Источники:Личный состав чинов Отдельного корпуса пограничной стражи по старшинству (по 1 января 1909 года)

https://ria1914.info/index.php/%D0%9...B2%D0%B8%D1%87

ЗАМАЙСКИЙ Константин Людвигович
(11 мая 1871, Воронеж – 24 марта 1951, Франция).

.....


Источники:
Справочная книжка по личному составу отдельного корпуса пограничной стражи. (1902)
Личный состав чинов отдельного корпуса пограничной стражи по старшинству на 1 января 1909 г. (1909)
Личный состав чинов отдельного корпуса пограничной стражи по старшинству на 6 декабря 1913 г. (1913)
Кавказский календарь на 1904 год. (1903)
Кавказский календарь на 1908 год. (1907)
Кавказский календарь на 1911 год. (1910)
Кавказский календарь на 1914 год. (1913)
Российское зарубежье во Франции. 1919-2000 : биогр. словарь : в 3 т. / под. общ. ред. Л. Мнухина, М. Авриль, В. Лосской. - Наука: Дом-музей Марины Цветаевой, 2008. - 1 Т. А-К.

Похоронен на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа.
Фото Сентябрь 2011 г.

Авторские фотографии Alex Shaffner можно посмотреть тут

http://necropolural.narod.ru/index/0-454

Идентичную информацию, как во второй ссылке, piumosa дала сразу.
Здесь в дополнение ссылки на бОльшее количество источников

[lipa1]

Список членов сухумского общества сельского хозяйства:

Бишкевиус Адольф Иванович (Бешкевиус А.), Гудаут (1906), Сухум (1907)
Баун Адольф Яковлевич
Коржинек Адольф Францевич, Сухум

В общество все-таки через мужа Замайская вступила. То есть круг Адольфов нужно искать в Тифлисе, Сухуме. С какого времени на Кавказе Константин служил? Я к тому, где он с первой женой познакомился... НО след Вороновых проверила бы. Не упоминалась ли эта фамилия в кругу уже самого Павла Замайского, ведь к кому-то не одно поколение ездило в окрестности Гудаут?

[lipa1]

Из послужных документов К.Л. Замайского ясно, что до 1901 г. он служил в пограничной страже Ломжинской губернии (Польша). То есть первый ребенок родился, когда он там служил. Попросил перевод в Черноморскую бригаду, и этот перевод затянулся на пару лет, только в 1902 г. он в Сухум назначен. Как раз рождение второго ребенка. То есть искать Адольфа - отца первой жены в Сухуме вряд ли плодотворное занятие. Другое дело, он почему-то попросился перевести его именно в Черноморскую бригаду. Так что все возможно. В 1904 г. его назначают командиром бригады и в это же время он, видимо, получает участок в Цебельде, членство в с/х обществе Сухума с 1904 г. В 1913 г. он уже венчался вторым браком. В 1921 г. активно занимался имущественными вопросами - оценка дома, участка, заем и пр. Все это в Гудауте. Готовился к отъезду за границу. Возможно, все-таки что-то оставил первой семье в Гудауте. Имение Зпмайской Е. А. в Цебельде в 1911 г. продавалось с торгов, так как под него банком была выдана ссуда в несколько тысяч рублей.

[cheret]

Здравствуйте, у меня такая ситуация, подскажите, пожалуйста,возможно ли найти место захоронения и следы проживания на территории Франции моего дяди, брата мамы, Шмелькова Павла Сергеевича ,1920 года рождения. Он пропал без вести в декабре 1943 года под Житомиром, попал в плен, освободили американцы и всю свою жизнь он прожил во Франции. Переписка с ним утеряна, осталось несколько открыток без адресов.Он умер в конце 90-х, начале 2000-х...Возможно служил во французском легионе, но это не точно. В последнее время жил по-моему в Марселе, то ли в доме престарелых, то ли в пансионате для пенсионеров..Может, есть какая-то база, ведь он был гражданином Франции, по которой можно бы было что-то найти о нем, родственники вряд ли остались, он о них не писал..Обращался в Консульство в Марселе, они попросили указать адрес дома престарелых и как пишется фамилия во французском варианте, этого я не знаю...Дата и место рождения известны. В МИДе обещали проследить боевой путь дяди и сделали запрос американцам насчет плена...Спасибо. Всем привет из Севастополя)

[1618]

lipa1, а может добро пришло вместе с Бабаевой? В послужном списке ведь сказано, что ни за К. Л., ни за родителями недвижимого имущества не числится. А Бабаева всё-таки купеческая дочка. Может с приданным...

[tatvos]

ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ КОЛОМНЫ. ФАБРИКА БАБАЕВЫХ
Первый владелец шелкокрутильной фабрики был Архип Антипович Бабаев. Он основал предприятие в 1828 году. Предприимчивый купец наследовал дело отца — Антипа Бабаева, который в 1810 г. открыл мелкое шелкокрутильное заведение в селе Бобреневе. С бобреневскими купцами едва ли могли конкурировать владельцы мануфактур в селах Парфентьеве, Северском и Настасьине. Бабаевы располагали 19 паровыми машинами, на которых было установлено более 11 тысяч веретен, широко использовали конные привязи в три — пять лошадей. Мануфактурщикам Парфентьева и Настасьина приходилось довольствоваться конными привязями на одну лошадь.
Архип Бабаев задумал расширить свою мануфактуру и облюбовал местечко вблизи двух транспортных артерий. Архип Бабаев взял в компаньоны младшего брата, Ивана. Объединив капитал, они сумели достаточно быстро наладить шелковое производство. К середине 1850-х гг. производство размещалось в четырех корпусах: трех каменных и одном деревянном, а с 1859 г. по дозволению правительства получают наименование фирмы купцов Бабаевых.
Из письма начальника Московского отделения мануфактурною совета министерства финансов (№ 680 от 31 декабря 1858 г.) можно составить точное представление о мощности фирмы, которая выпускала шелковые материи. В цехах фабрики имелись следующие машины: 8 мотальных для крашеного шелка, 8 шелкокрутильных для переработки сырца в уток, 1 шлифовальная для производства атласа, 2 гидроэкстрактера и 300 жаккардовых ткацких станков. Их обслужи и нал и 370 рабочих.
Жаккардовые машины – это механизмы ткацких станков для выработки крупноузорчатых тканей. Они дают возможность раздельно управлять каждой нитью основы или небольшой их группой. При помощи жаккардовых машин фабрика изготовляла декоративные ткани, ковры с четким живописным рисунком, портреты, пейзажи.
После смерти обоих братьев на арену коммерческой деятельности поднялся Василий Архипович Бабаев. Он стал владельцем недвижимостью и оборудованием. Ему же по наследству досталась фабрика прадеда в Бобреневе.
Василий Архипович Бабаев - отец Замайской Олимпиады Васильевны.
https://www.infokolomna.ru/news/kult...-put-kolomny-/