Найти человека во Франции. Семья Замайских

[piumosa]

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231588843&rnd=3

Тут совершенно четко упомянута Валерия Константиновна Замайская. То есть, однозначно, женщин по имени Валерия Замайская в этой истории как минимум две.

[Primavera]

[Вероятно] Муж Веры Замайской:



Сразу подумалось, что Raymond - имя в результате францизации!

Его настоящее имя было Ростислав Ионцев.

Родился 20.03.1916 - умер 26.12.1985

Есть четкое фото надгробного памятника, кладбище Ste Genevieve des Bois
https://fr.findagrave.com/memorial/6...islav-iontzeff

Странно, что Веру не похоронили вместе с мужем.

[PavelZam]

судебные и нотариальные документы

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590095&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590099&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590101&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590102&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590103&rnd=5

[piumosa]

Странно, что Веру не похоронили вместе с мужем.

Она умерла в Olivet (рядом с Орлеаном), наверное, было проще похоронить где-то там, чем перевозить в Подпарижье в Ste Genevieve des Bois.
Она умерла на 28 лет позже него.

[Primavera]

Ещё часто встречается Болгария. Вера родилась в Варне, одна из Валерий училась в гимназии в Болгарии, а Елена Гибнер (мать Наташи Замайской, Столяренко по первому мужу), была сестрой милосердия в гимназии в Болгарии).

[PavelZam]

свидетельство о ранении

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590228&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590229&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590230&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590231&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590232&rnd=5

[Primavera]

Она умерла в Olivet (рядом с Орлеаном), наверное, было проще похоронить где-то там, чем перевозить в Подпарижье в Ste Genevieve des Bois.
Она умерла на 28 лет позже него.

Да, но все же в таких семьях, мне кажется, к этому особое отношение. Хотя, кто знает, может она была одинока и некому было этим заниматься.

[piumosa]

PavelZam, вы владеете французским? Сможете связаться с Ионцевыми, объяснить цель ваших поисков и разузнать, что известно им?

[PavelZam]

Контракт на жилье

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590381&rnd=1
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590382&rnd=2
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590383&rnd=3
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590385&rnd=4
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590388&rnd=5
https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590391&rnd=6

[PavelZam]

фото Константина и его родителей

https://radikal.ru/users/PavelZam#img=6231590883&rnd=1

[piumosa]

Да, но все же в таких семьях, мне кажется, к этому особое отношение. Хотя, кто знает, может она была одинока и некому было этим заниматься.

Когда не стало мужа (1985), ей было всего 62 года.
Кто знает, может быть, у нее потом появился новый сожитель/муж, и тогда логично, что ее не захоронили вместе с Ростиславом.

[PavelZam]

piumosa

я люблю связываться с людьми, но ... французского я вообще не знаю, английский не много, по-немецки могу объясниться.
но главное - я не понимал до конца кем приходится Ионцев?

[PavelZam]

надо звонить или писать?

[Primavera]

piumosa

я люблю связываться с людьми, но ... французского я вообще не знаю, английский не много, по-немецки могу объясниться.
но главное - я не понимал до конца кем приходится Ионцев?

Это муж Веры. В подпарижье несколько человек с такой фамилией, а она все таки достаточно редкая.
Я бы лучше написала, если с языком проблемы, да и вообще на бумаге проще все изложить, можно подкрепить документами, а то подумают, что мошенники по телефону разводят.

[piumosa]

PavelZam, перечитайте мой пост (ссылка) про семью Веры и про ее потомков.

Да, лучше ее потомкам написать на французском (через тот же фейсбук, например).
Если хотите, могу для вас написать текст. Думаю, будет выглядеть лучше, если связываться с ними будете вы от собственного имени (с фамилией Замайский), чем, например, я, не имеющая никакого отношения к семье Ионцевых.

[PavelZam]

муж Веры (1923- 2013) - Ионцев (тоже умер?)

у русских родителей дети могут говорить по-русски.

я могу позвонить, и по-русски говорить. если поймут - хорошо.
(или просить кого нибудь по-французки поговорить?)

как лучше? (с письмом ... не понятно ответ будет или нет)

[PavelZam]

я уже звонил на кладбище Сент Женевьв де Бау

Бонжур
Жу ма пель Павел Замайский
Во парле рус?
Жё шерше мон арье гранд пе Замайский.

[PavelZam]

могу так.

но хочется, конечно, результат получить.
а не посмешить людей, хотя кто знает....

как вы думаете?

[piumosa]

PavelZam, сын Веры и Ростислава - Georges Iontzeff - возможно, говорит по-русски, я нашла его домашний адрес и телефон. Если хотите, попробуйте позвонить.

Внуки и внучки Веры не факт, что говорят по-русски, к ним бы я обращалась письменно через фейсбук по-французски (хотите текст?). Ответят или не ответят - это уже лотерея. Но попробовать же можно.

[piumosa]

могу так.

Лучше не надо, потому что нормального диалога не получится

Если будете звонить Жоржу/Георгию (тел. +33 9 5397 5093), можете, конечно, спросить «ву парле рюс?», но можете сразу спросить об этом же по-русски. Потому что если человек по-русски не говорит, то какой смысл продолжать телефонный разговор?

[piumosa]

муж Веры (1923- 2013) - Ионцев (тоже умер?)

Перечитайте, пожалуйста, внимательно предыдущую страницу форума, чтобы не повторяться.
В частности, посты: этот и вот этот.

[Primavera]

Перечитайте, пожалуйста, внимательно предыдущую страницу форума, чтобы не повторяться.
В частности, посты: этот и вот этот.

Павел, советую вам выписывать все имена, даты, города, адреса и тд на большой лист бумаги, у вас будет полная картина, знаете, как у следователей на стене висит плакат куда они все собирают. По таким крупицам и частицам все и складывается в один пазл.
Я так и делала, когда мы разбирали сложную тему Мейера (она в другом разделе форума, можете почитать, если интересно), сейчас у меня, к сожалению, времени совсем нет, я в свободную минуту загляну и дальше работать.

[piumosa]

Отдельно еще раз скопирую выше упомянутую статью (май 2019), где Georges Iontzeff рассказывает о своей любви к бриджу и немного про семью:

https://cdn.ffbridge.fr/cms/magazine...09964e4d42.pdf - см стр 13 и дальше

Le bridge avait table ouverte plusieurs fois par semaine dans la maison de la famille Iontzeff, à Boulogne-sur-Seine, propriété des grands-parents qui ont émigré de Russie en France à la chute du tsar. Petit garçon, Georges n’était pas convié à assister à ces parties. Alors il observait... en se cachant. Un jour, un grand-père n’est pas au rendez-vous de la table de jeu familiale. « Je peux le remplacer », s’invite Georges. « Mais tu ne sais pas jouer », rétorquent les parents. Et bien, si. L’enfant de 10 ans avait assimilé les rudiments du jeu en observant et en écoutant à l’insu de sa famille. Non seulement Georges tint honorablement, au débotté, la place du grand-père, mais sa mère, 1re série Trèfle, commença à l’emmener au club Vavin à Paris pour des parties libres. « J’ai appris assez rapidement », se rappelle celui qui, depuis, a décroché une médaille d’argent aux World Bridge Games de Wroclaw (Pologne) en 2016, remporté cinq fois la coupe de France, joué beaucoup au poker, anime aujourd’hui le club du Hameau et y enseigne allègrement le bridge du matin au soir sans éprouver lassitude ni fatigue.

Его бабушки-дедушки, а также его мама (заядлые игроки в бридж) научили его играть на высоком уровне. Мама сама была отличным игроком.

Ses grands-parents l’initient à toutes les spécialités. « On jouait à n’importe quoi, pour le seul plaisir de jouer. » Plus tard, viendront le tarot, puis le poker. Il rejoint le club d’Asnières. Sa mère l’inscrit à la “Fédé”. La compétition entre dans sa vie et va devenir, avec l’enseignement, sa grande passion.

Когда он бросил основную работу, чтобы заниматься только игрой в бридж, его мама возмутилась:

Mme Iontzeff mère, furieuse de cette conversion, n’adresse plus la parole à son fils unique. Elle juge trop aventureux de quitter une entreprise solide pour embrasser la carrière plus aléatoire de bridgeur professionnel.

Перевести?

Кстати, из статьи понятно, что у Веры Замайской/Ионцевой был один единственный сын Жорж. А у самого Жоржа четверо детей (я их выше перечисляла).
Еще из статьи можно сделать вывод, что Жорж говорит по-русски.

[piumosa]

George Iontzeff преподает и играет здесь:
https://www.ffbridge.fr/clubs/bridge-club-du-hameau
https://www.bridge-hameau.fr/
E-mail bridgehameau@sfr.fr

[piumosa]

Еще нашлись дети Жоржа/Георгия (внуки Веры):

• Christophe Iontzeff, рожденный в 1985 году.
У него есть музыкальная школа http://scoolmusic.fr/artist/christophe-iontzeff/
На сайте школы есть форма для обратной связи.
Также у него есть фейсбук https://m.facebook.com/profile.php?id=585668134

• Philippe Iontzeff, дата рождения 15.02.1982

• Sandrine Iontzeff, у нее есть фейсбук и инстаграмм с этим именем

• Veronique Iontzeff, у нее тоже есть фейсбук и инстаграмм. Живет она в Le Pecq (адрес и телефон есть на желтых страницах).

Кстати, Sandrine, похоже, начинала работать над генеалогическим древом на Filae несколько лет назад (под псевдонимом Sandrine.I38) - но кроме ее отца Georges Iontzeff и ее мамы Marie-Lise Nativel, там никто не указан.
Так что, ее может заинтересовать вопрос генеалогии.

[piumosa]

На filae есть Alexeieff Basile рождённый в 1897 году в Петрограде.

Этот натурализовался в 1946 году, а «наш» уже умер в 1930, не сходится.

Были еще Александр Алексеев, Alexandre Alexeïeff 1901-1982, довольно известный художник-оформитель и иллюстратор. С января 1920 в эмиграции, с 1921 в Париже.

А также Алексеев Николай Николаевич 1875-1955. Генерал-лейтенант, участник первой мировой войны; с 1920 в эмиграции в Болгарии, с 1923 в Париже.

[piumosa]

Вот это, похоже на «нашего»:

Список беженцев русского лагеря Надор на 01.07.1921
(ГАРФ. Ф. Р-5903. Оп. 2. Д. 177. Л. 92–96 об. )
Мужчины:
1. ...
4. Мичман инженер-механик Алексеев Василий

[PavelZam]

Здравствуйте! весь вчерашний вечер и сегоднешний день пытался зайти на сайт, на форум. Почему то сайт не загружался.........целый день пробовал.

я читал на форуме, что люди годами ищут белоэмигрантскую родню во Франции ....семь лет, двадцать лет, пятнадцать.

я приготовился тоже....морально.

но рассчитывал на два-три годаю

[piumosa]

PavelZam, да, к сожалению, на форуме были технические неполадки (поэтому, например, написанные сообщения не отправлялись или дублировались). Надеюсь, уже все в порядке.

[PavelZam]

Понятно. Спасибо. Жду звонка Ионтцева Георгия.