Ребенок, рожденный в Крыму от отца-француза

[Zulf]

Для вас еще раз посмортела : у меня в свидетельсве не указана и КазССР. Просто стоит населенный пункт, район и область. Все. Сам факт выдачи свитетельства СССР достаточен.

у меня в СОР указана республика ССР, поэтому везде и переводили название республики.

[Ptu]

Да не имеет это никакого значения. Если вы родились на територии СССр, в любой республике, до распада СССР, страна вашего рождения - СССР, а не Украина или Казахстан. И ничего иного вы не докажете. И никто не сможет оспорить страну вашего рождения. Ее никто и не оспаривает - СССР.


Ребенок автора темы родился на территории Крыма, чья принадлежность оспаривается французским консульством. Поэтому российские органы естественно выдают документ со страной рождения Россия. А Французкое консульство настаивает на предоставлении свидетельства, где страна рождения указана УКраина.

[Silky]

Silky, почему же, им тоже это понятно. Их позиция вплоне ясна - Крым это Украина. Поэтому свидетельство выданное российскими органами для них не легитимно. Поэтому они настаивают на получении легитимного свидетельства о рождении на территории Украины. Как когда-то СССРовские свидетельства заставляли менять на украинские.

Ну так и выписали бы ребенку французский паспорт, где указали бы место рождения Украина. Но ведь и этого не делают.

[Zulf]

Регистрация ребенка идет по месту рождения. Дети россияне рожденные во Франции так же регистируются в мэриях и получают свидетельства о рождения во Франции. Вы этого не знали? И место рождения у них стоиг город и страна Франция.

Причем здесь Франция? Если бы человек с ребенком, рожденным во Франции в Альзасе, например, решил уехать в США на постоянное место жительство, он стал бы добиваться, чтобы место рождения ребенка во Франции в Альзасе, было записано в СОРе ребенка как Германия?

[Ptu]

Причем здесь Франция? Если бы человек с ребенком, рожденным во Франции в Альзасе, например, решил уехать в США на постоянное место жительство, он стал бы добиваться, чтобы место рождения ребенка во Франции в Альзасе, было записано в СОРе ребенка как Германия?

Поясните эту белиберду, иначе отвечать не возможно. Разве Эльзас (а не Альзас) оспаривается как територия Германии? О чем вы?

[Zulf]

Ну так и выписали бы ребенку французский паспорт, где указали бы место рождения Украина. Но ведь и этого не делают.

Не делают, потому что автор отказывается ехать в Киев, как они в Москве могут написать Украина?

[Zulf]

Поясните эту белиберду, иначе отвечать не возможно. Разве Эльзас (а не Альзас) оспаривается как територия Германии? О чем вы?

а вы о чем? причем здесь Франция? совсем нить потеряли?

[Ptu]

Ну так и выписали бы ребенку французский паспорт, где указали бы место рождения Украина. Но ведь и этого не делают.

Да, могли бы, но по протоколу, французское свидетельство о рождении, если это не делается при рождении, делается на основании имеющегося свидетельства о рождении. А там записано то, что французов не устраивает.

[Zulf]

Посмотрела какая связь между местом рождения и гражданством ребенка по российскому законодательству:

Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой является иностранным гражданином при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
оба его родителя, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государства, гражданами которых являются его родители, не предоставляют ему свое гражданство.

[lady1183]

Дело в том, что ребенок родился в Крыму , точнее в Севастополе,уже писала выше. После референдума мы стали частью России. Но Украина и страны Евросоюза называют это " незаконная аннексия Крыма Россией" и не признают этого факта с юридической стороны. В свид-ве о рождении у дочки написано Севастополь Россия и в российском загране Крым Россия( место рождения). Вот отсюда и начинаются все проблемы. До реферндума в марте 2014 года я была гражданской Украины и мой сыно от первого брака тоже, но после рефендума мы получили российские паспорта и сделали заграны и в том же году (2014) у меня родилась дочь от нынешнего французского мужа, которую он признал и записал на свою фамилию в российском свидетельстве о рождении. Документ стоит с апостилем и переведен на французский язык. Я сюда выложу ответ консула по поводу дочери, а вы сами рассудите:
S’agissant de votre fille, je crois comprendre qu’elle est née en Crimée.
Si tel est le cas, le consulat général de France à Moscou n’est pas autorisé à transcrire ou à dresser son acte de naissance dans la mesure où la Crimée ne fait pas partie de notre circonscription consulaire. A ce jour, la Crimée est rattachée à la circonscription consulaire de la section consulaire de l’ambassade de France en Ukraine. Ni les autorités françaises, ni les autorités russes ne m’autorisent à le faire.
Cette démarche ne peut être accomplie qu’auprès de la section consulaire de l’ambassade de France en Ukraine. J’ai contacté mes collègues à Kiev qui sont à votre disposition pour vous aider dans votre démarche.
Un passeport français pourra dès lors lui être établi.
Si votre fille n’est pas née en Crimée, merci de me donner son état civil complet.

Je reste à votre disposition pour toute précision utile.

Bien cordialement

[Ptu]

lady1183, в принципе это уже было ясно из всех ваших посто выше. Папа признал ребенка во Франции, есть acte de réconnaissance?
Еще раз повторю - логика консульства Франции вполне ясна. Получать легитимное свидетельство о рождении в стране, которой по их мнению принадлежит Крым. Поэтому чтобы с этим бороться нужно искать узкие места в их позиции. А это очень долгое дело, как вы понимаете. Ведь вам всегда скажут, что никто вам не отказывает в оформлении визы, только оформите все как надо - свидетельство о рождении на Украине, потом паспорт и визу.

[Ptu]

Zulf, никто не оспаривает права ребенка на российское гражданство. Консульство лишь требует документ с "правильной" на их взгляд страной рождения.

[Zulf]

Я не знаю какие законы на Украине, но обычно законы похожи у многих стран.

так вот по российским законам:

По каким принципам меняется гражданство детей до 18 лет

Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей
.
Это значит, что если оба родителя или единственный родитель меняют гражданство, гражданство ребенка также меняется. Исключение - если родители лишены родительских прав. При изменении их гражданства гражданство ребенка не меняется. Также не требуется их согласие, если гражданство будут менять дети.

Если гражданство меняет один из родителей, ребенок сохраняет за собой российское гражданство. Впрочем, если родители согласованно решили отказаться от гражданства для ребенка, они имеют на это право – при условии, что ему будет гарантированно предоставлено другое гражданство.

Вы пишете "До реферндума в марте 2014 года я была гражданской Украины и мой сыно от первого брака тоже, но после рефендума мы получили российские паспорта и сделали заграны и в том же году "

А из украинского Вы официально вышли? Если нет, то Вы продолжаете быть украинской гражданкой и ребенок ваш тоже украинец и по месту рождения и по гражданству матери. Вам нужно тогда в Киев.

Вот если бы Вы были только российской гражданкой, то в Киев бы никто Вас не отправлял, решали бы вопрос другим способом. Может быть поменяли бы в СОРе ребенка место рождения на место регистрации на материковой России, вывели бы из спорной территории.

[Ptu]

Zulf, речь о МЕСТЕ рождения, а не о гражданстве.

[Zulf]

Zulf, никто не оспаривает права ребенка на российское гражданство. Консульство лишь требует документ с "правильной" на их взгляд страной рождения.

Как же не оспаривает? Оспаривает Украина права на рожденного на ее территории от украинки ребенка.

[Zulf]

Zulf, речь о МЕСТЕ рождения, а не о гражданстве.

это Вы так думаете.

[Ptu]

Вы опять путаете мягкое с теплым. Смысла не вижу отвечать.Просто перечитайте, что написали.

[lady1183]

lady1183, скажите, а ваш муж уже сделал признание отцовство в мэрии? То есть со стороны мэрии не было противодействия?

Мэрия во Франции отказалась регистрировать ребенка , сказали что этим должно заниматься консульство Франции той страны, где проживает ребенок...

[Ptu]

Я не о регистрации, а об акте признания. Это, конечно, детали, просто чтобы понять в какой вы стадии

[Ptu]

lady1183, вашему мужу нужно искать очень хорошего адвоката, специализирующегося на делах международного права в области прав семьи. Без него вы можете долго переписываться с коснульствами, если не пойдете на предложенный ими шаг - получать украинское свидетельство о рождении.

[Zulf]

lady1183, вашему мужу нужно искать очень хорошего адвоката, специализирующегося на делах международного права в области прав семьи. Без него вы можете долго переписываться с коснульствами, если не пойдете на предложенный ими шаг - получать украинское свидетельство о рождении.

ну вот Вы и сами к этому пришли, а представьте, если бы она была только российской гражданкой, кто бы ее смог принудить ехать в Киев? Это было бы невозможно, вот тогда место рождения ребенка, действительно, не играло бы никакой роли, его бы просто заменили бы в СОР в интересах ребенка.

[lady1183]

Zulf, речь о МЕСТЕ рождения, а не о гражданстве.

Вы полностью правы! Сын и я приняли гражданство России, у сына есть штамп ФМС о рос гражданстве в его свид-ве о рождении. Для Украины мы остаемся гражданами Украины, они не признают нашего незаконного приобретения гражданства России, но вопрос в чем ? У сына то в свид-ве о рождении стоит Севастополь Украина, так как он родился в украинском Крыму еще, но на данный момент он является гражданином России на основании его новых документов и вот, что консульство Франции на этот счет ответило :
S’agissant de son fils, dans la mesure où celui-ci est mineur et où votre épouse pourra justifier que rien ne s’oppose à ce que celui-ci s’établisse avec elle en France, je ne vois pas non plus de difficulté pour faire délivrer un visa d’établissement. Un visa de long séjour devra être demandé accompagné de tout justificatif d’état civil établissant le lien entre l’enfant et la mère et de tout document établissant qu’elle dispose sans restriction de l’autorité parentale et du droit de garde.
Votre épouse peut déposer ces demandes accompagnées des justificatifs requis auprès du centre externalisé de collecte des demandes de visa le plus proche de son domicile (Rostov-sur-le-Don par exemple) ou à Moscou si elle le souhaite.
Дело действительно не в гражданстве, а в МЕСТЕ РОЖДЕНИЯ!

[Ptu]

Zulf, я никуда не ходила, вопрос с адвокатом, а еще лучше, уже находясь во Франции если удастся получить любую другую турвизу ,уже и обсуждался мною выше.

Получить свидетельство о рождении на Украине может любой желающий россиянин или украинец (еще раз - гражданство не влияет на право получения свидетельство о рождении, его дает место рождения), если ребенок родился в Крыму, который Украина считает своим. Это автор не хочет. Ее никто не принуждает, ей это просто разрешено украинским законом. На этом и настаивает французкое консульство.
А вот чтобы оспорить это требование не обойтись без адвоката.

[Ptu]

lady1183, а что собирается делать ваш муж?

[lady1183]

Я не о регистрации, а об акте признания. Это, конечно, детали, просто чтобы понять в какой вы стадии

Извините неправильно написала раннее, мэрия отказалась выдавать акт о признании ссылаясь на то, что этим они не занимаются...а заниматься должно консульство Франции в той стране, где ребенок живет на данный момент.

[Ptu]

Извините неправильно написала раннее, мэрия отказалась выдавать акт о признании ссылаясь на то, что этим они не занимаются...а заниматься должно консульство Франции в той стране, где ребенок живет на данный момент.

Понятно, то есть ребенок даже официально не признан. Я не слышала от отказах, рядом тема, где как раз обсуждаются шаги признания детей в вашей сиутации, и как раз речь идет о признании в мэрии, по месту нахождения отца. И только потом в консульстве. А где отец ребенка ? Во Франции или в Крыму?

[Zulf]

Zulf, я никуда не ходила, вопрос с адвокатом, а еще лучше, уже находясь во Франции если удастся получить любую другую турвизу ,уже и обсуждался мною выше.

Получить свидетельство о рождении на Украине может любой желающий россиянин или украинец (еще раз - гражданство не влияет на право получения свидетельство о рождении, его дает место рождения), если ребенок родился в Крыму, который Украина считает своим. Это автор не хочет. Ее никто не принуждает, ей это просто разрешено украинским законом. На этом и настаивает французкое консульство.
А вот чтобы оспорить это требование не обойтись без адвоката.

Как консульство должно рассматривать данного ребенка? Как гражданина какой страны? Гражданину какой страны оно будет выдавать визу?
Я же выложила выше правила как оба аспекта связаны между собой. Украина продолжает считать крымчан и их несоврешеннолетних детей украинцами и разбазариваться своими гражданами она не намерена.

[Ptu]

А если у меня уже есть действующая итальянская виза до марта 2016 года, как оформить на детей? Тур агентства не хотят браться , так как в свидетельстве написано папа - гражданин Франции. Буду звонить в итальянский визовый центр и спрошу как быть..

В проинципе, вы имеете право просить визу на детей в Италию, если хотите поехать туда туриской вместе с детьми. Тут нелогичности нет. Наличие папы француза - в принципе это тоже не помеха. Не все папы желают забирать мам и детей к себе во Францию. Бывает так. Папа француз, а мама и ребенок сами по себе живут в России. К тому же вы не имеете признания от отца ребенка. То есть папой он является пока виртуально, без документов. Но это так, просто к размышлению..

[Ptu]

Как консульство должно рассматривать данного ребенка? Как гражданина какой страны? Гражданину какой страны оно будет выдавать визу?

Да любой. Какой паспорт будет, в тот визу и поставят. Было бы свидетельство о рождении в порядке.

[lady1183]

lady1183, а что собирается делать ваш муж?

Муж ждет звонка на следующей неделе из консульства, должны ему сообщить как быть с нами в итоге и если нас отправят в Киев переделывать документы на украинские и делать дочке укр гражданство на что я и муж против. Будем обращаться в суд.. хотя я понимаю на сколько это может затянуться...
P.S. Акт о признании отцовства только российский и был выдан ЗАГСом в моем городе по месту прописки.