Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Жилье во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.07.2011, 12:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Нотариус и его выходки

Добрый день,

Может быть кто-то сталкивался с таким и может дать совет, если нет, то может тема кому-то станет полезной.

Мы покупаем квартиру. Наняли нотариуса, который уже изначально повел себя очень непрофессионально : округлил стоимость своих услуг на 500-700е. В день, когда мы подписали promesse de vente, мы выписали чек на 5% покупки + 400е за услуги нотариуса. Нам была названа цифра услуг. Через неделю у нас подписание завершающего документа и тут нотариус сообщает, что плюс к той сумме, которую он назвал за свои услуги он берет чек взноса, который мы уже выплатили. На наш вопрос почему сказал, что мы подписали promesse de vente, а не compromis de vente и в отличии от последнего первый платный, но он более защищает покупателя в юридическом плане. Нам эта защита не нужна была, так как у нас очень хорошие отношения с продавцом. Ну и возмущает тот факт, что нотариус нас не усведомил о такой "маленькой" детальке. Можно ли что-то сделать или нет ? Не из-за 400е, а из принципа - нехорошо так поступать. Как вы думаете ?
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.07.2011, 15:30
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.485
Зашита подразумевает не только зашиту от продавца, а и от различных других проблем (например, если вам не дадут кредит или если вы передумаете)... обычно всегда делают promesse de vente.

Сбор нотариусы всегда округляют в большую сторону, так как некоторую часть затрат они не знают изначально (через пару месяцев возврашают)...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.07.2011, 15:43     Последний раз редактировалось Doumkie; 21.07.2011 в 15:51..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
EHOT, я все понимаю, что я нахожу странным, так это то, что нотариус не известил нас о возможных опциях с их тарифами и рисками.

Ну и средняя цена регистрации такого акта 200-300€.

Ну и, как мне сказали в других нотариальных конторах, эта стоимость входит в "глобальный пакет".
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 21.07.2011, 15:58
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
Ну и средняя цена регистрации такого акта 200-300€.
Не слышал о таких ценах.
У меня всегда оплата нотариуса была в процентах от сделки, что-то между 6-7% от цены недвижимости.
Причем сам нотариус не получает всей суммы, но лишь небольшой процент от этих выплат.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.07.2011, 16:03
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Не слышал о таких ценах.
У меня всегда оплата нотариуса была в процентах от сделки, что-то между 6-7% от цены недвижимости.
Причем сам нотариус не получает всей суммы, но лишь небольшой процент от этих выплат.
Это наш нотариус попросил 400€ за регистрацию promesse de vente, а так да, его гонорар - это процент от суммы покупки.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.07.2011, 16:34
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.485
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
я все понимаю, что я нахожу странным, так это то, что нотариус не известил нас о возможных опциях с их тарифами и рисками.
а вы спрашивали?

http://www.bnpparibas.net/banque/por...20021008111832
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.07.2011, 16:55
Мэтр
 
Аватара для Maury
 
Дата рег-ции: 30.09.2002
Сообщения: 12.589
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
Это наш нотариус попросил 400€ за регистрацию промессе де венте,
У меня это было бесплатно. Просто при оформлении "обещания покупки/продажи" вносился залог (примерно 10% от стоимости сделки) как гарантия намерений. Сам нотариус брал свои проценты во время окончательного расчета, после завершения акта купли/продажи.
__________________
Ну, пробил головой стену... И что теперь будешь делать в соседней камере?
(Станислав Ежи Лец).

Maury вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.07.2011, 16:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеMaury пишет:
У меня это было бесплатно. Просто при оформлении "обещания покупки/продажи" вносился залог (примерно 10% от стоимости сделки) как гарантия намерений. Сам нотариус брал свои проценты во время окончательного расчета, после завершения акта купли/продажи.
У нас в прошлый раз тоже так было. Поэтому и удивились в этот раз.

В общем мы задействовали второго натариуса, который все проверит. Потом расскажу, если что-то новое узнаю.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 21.07.2011, 17:00     Последний раз редактировалось Doumkie; 21.07.2011 в 17:13..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
EHOT, Конечно не спрашивали, но не в первый раз эту сделку проделывали, думали, что уже в курсе процедуры.

К тому же дело обстояло так : нотариус нам при подписании promesse de vente говорит "Выписывайте чек на такую то сумму, в ней 5% стоимости квартиры и часть взнос за услуги нотариуса". Как тут можно было догадаться, что эта сумма не будет вычтена от глобальной суммы услуг нотариуса, которую нам сообщили?
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 21.07.2011, 21:30     Последний раз редактировалось Parka; 21.07.2011 в 21:38..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Уважаемый, так вам стоит посмотреть и эту тему
http://www.infrance.su/forum/showthr...=21718&page=17

Там как раз про жуликов - нотариусов, которых ЕНОТ защищает...
У меня еще не то нотариус выделывает....
Если бы разговор шел о такой мелочи как 500-1000 евро... Там разговор идет о том, как у меня лям утащить любым способом....
Совет вам - приглашайте своего нотариуса или просто замените этого! Пусть они сами разбираются! И ничего не подписывать до того момента, пока вам все не станет ясно по сделке. Не верьте обещаниям, что Покупатель полностью защищен законом, что налоговая вам вернет все затраты, а Продавец вам не выставит даже счета на 1 евро. Все определяется вашим контрактом. Как прописано - так тому и быть.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 21.07.2011, 21:50
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Parka, спасибо. Буду держать ухо и глаз открытыми.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 21.07.2011, 22:07
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.485
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
К тому же дело обстояло так : нотариус нам при подписании promesse de vente говорит "Выписывайте чек на такую то сумму, в ней 5% стоимости квартиры и часть взнос за услуги нотариуса".
Вы, видимо, договаривались с продавцом о 5 процентах (так как могло быть и больше)... так вот при подписании Compromis de vente залог не платится вообше: покупатель не может отказаться от покупки и по этои причине залог не нужен.

Посмотреть сообщениеMaury пишет:
Сам нотариус брал свои проценты во время
окончательного расчета, после завершения акта купли/продажи.
разница только в том, что он в данном случае попросил их сразу, таким образом он может начинать регистрировать квартиру сразу. Иначе он ждет решения о кредите, после чего вероятность что клиент откажется мала...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 21.07.2011, 22:43     Последний раз редактировалось Doumkie; 21.07.2011 в 22:46..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
...
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 21.07.2011, 22:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
разница только в том, что он в данном случае попросил их сразу, таким образом он может начинать регистрировать квартиру сразу. Иначе он ждет решения о кредите, после чего вероятность что клиент откажется мала...
В том то и дело, что свои % он просит после окончательного подписания продажи. А то, что взял во время подписания promesse de vente, берет просто за регистрацию promesse de vente.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 21.07.2011, 23:40     Последний раз редактировалось EHOT; 22.07.2011 в 00:25..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.485
Посмотреть сообщениеDoumkie пишет:
А то, что взял во время подписания promesse de vente, берет просто за регистрацию promesse de vente.
а есть способ ее не регистрировать?

Как я понимаю, что если вы договорились вносить залог в 5%, то речь идет о promesse de vente. А если речь идет о promesse de vente, то регистрировать необходимо...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.07.2011, 10:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 24.02.2005
Сообщения: 9.361
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
а есть способ ее не регистрировать?

Как я понимаю, что если вы договорились вносить залог в 5%, то речь идет о promesse de vente. А если речь идет о promesse de vente, то регистрировать необходимо...
ВЫ правы, просто в некоторых нотариальных конторах нотирус не берет за эту услугу деньги, вернее она входит в его "платежный пакет". ТАк мне, по крайней мере, вчера сказали. Ну и, если все таки берет, то как минимум это объяснить клиенту или просто проинформировать его об этом и о стоимости. Разве не так ?

Просто понимаете, во время подписания нотарус все-все нам доходчиво объяснил, а мимо этой информации проскользнул просто.
Doumkie вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.07.2011, 10:54
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Вы, видимо, договаривались с продавцом о 5 процентах (так как могло быть и больше)... так вот при подписании Compromis de vente залог не платится вообше: покупатель не может отказаться от покупки и по этои причине залог не нужен.
Не видел ни одного Компроми, где не прописано, что залог нотариусу (от 5 до 10%) не вносится. Даже в "рыбе". ЕНОТ - вы же написали, что вы не нотариус. Вы, видно, просто троль, который заходит сюда поболомутить и никогда не отвечает четко и правильно на вопросы... Так лучше просто на них не отвечать....
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.07.2011, 13:47     Последний раз редактировалось EHOT; 22.07.2011 в 15:14..
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.485
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Не видел ни одного Компроми, где не прописано, что залог нотариусу (от 5 до 10%) не вносится. Даже в "рыбе".
а вы много "Компроми" видели? У меня в последнем про 5% ничего не было - было, что не может быть больше 10...

Посмотреть сообщениеParka пишет:
ЕНОТ - вы же написали, что вы не нотариус. Вы, видно, просто троль, который заходит сюда поболомутить
да судя по вашим постам, и вы не нотариус... тут кажется вообше нет нотариусов...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.07.2011, 21:24
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
а вы много "Компроми" видели? У меня в последнем про 5% ничего не было - было, что не может быть больше 10...
вы опять противоречите сами себе
Цитата:
при подписании Compromis de vente залог не платится вообше: покупатель не может отказаться от покупки и по этои причине залог не нужен.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.07.2011, 23:23
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 39.485
Посмотреть сообщениеParka пишет:
вы опять противоречите сами себе
вы просто опять не понимаете... можно иметь одну "рыбу" и на promesse de vente и на compromis de vente... это практически одинаковыи дoкумент - отличие в том, что в promesse de vente описаны случаи при которых продажа может не состояться...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 23.08.2011, 08:43
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
вы просто опять не понимаете... можно иметь одну "рыбу" и на promesse de vente и на compromis de vente... это практически одинаковыи дoкумент - отличие в том, что в promesse de vente описаны случаи при которых продажа может не состояться...
Вообще-то, отличие compromis от promesse в первую очередь тем, что
первый:
- не регистрируется в налоговой
- пишется не нотариусом, а агентством
- более жесткий, предусматривает личные судебные иски между продавцом и покупателем без участия нотариуса. Тот только по решению суда отдаст залог той или иной стороне в случае срыва сделки - % комиссия.

Насколько я понимаю, агентство готовит Компроми, подписывает у Продавца и Покупателя и передает нотариусу, который в договор уже ничего не вносит. Промисс изначально готовится нотариусом, за это тот берет денег. Договор регистрируется.
Насколько понимаю - Промис намного серьезнее, но не все агенты его любят...


Хотелось бы услышать комментарии спецов
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 25.08.2011, 20:29
Бывалый
 
Дата рег-ции: 24.04.2008
Сообщения: 181
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Уважаемый, так вам стоит посмотреть и эту тему
http://www.infrance.su/forum/showthr...=21718&page=17

Там как раз про жуликов - нотариусов, которых ЕНОТ защищает...
У меня еще не то нотариус выделывает....
Если бы разговор шел о такой мелочи как 500-1000 евро... Там разговор идет о том, как у меня лям утащить любым способом....
Совет вам - приглашайте своего нотариуса или просто замените этого! Пусть они сами разбираются! И ничего не подписывать до того момента, пока вам все не станет ясно по сделке. Не верьте обещаниям, что Покупатель полностью защищен законом, что налоговая вам вернет все затраты, а Продавец вам не выставит даже счета на 1 евро. Все определяется вашим контрактом. Как прописано - так тому и быть.
Я полностью с вами согласен! Все разговоры о том, что нотариус госслужащий, он нейтральный и обязан защищать права сторон и т.д. и т.п. - это все совершенно не соответствует реальной ситуации. Нотариус запросто может вас умышленно ввести в заблуждение, в свою пользу или пользу своего клиента. Причем ему необязательно напрямую врать. Он может просто чего-то не объяснить, чего-то не досказать - и все, вы по уши попали. Поэтому надо брать только своего нотариуса, да и то надо проверять каждое предложение в любом составленном им документе.

Тут кстати одна из форумчанок писала, что ее муж-француз имеет своего доверенного нотариуса, которого всегда берет на любую сделку, даже если приходится оплачивать его перелет в другой город и проживание там. Так что делайте выводы.
shvartz вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 26.08.2011, 07:30     Последний раз редактировалось Parka; 26.08.2011 в 08:45..
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеshvartz пишет:
Я полностью с вами согласен! Все разговоры о том, что нотариус госслужащий, он нейтральный и обязан защищать права сторон и т.д. и т.п. - это все совершенно не соответствует реальной ситуации. Нотариус запросто может вас умышленно ввести в заблуждение, в свою пользу или пользу своего клиента.
ИМХО, все же не в свою сторону, а в сторону своего клиента. И это, в принципе, естественно, если тот специально его приглашает на эту сделку , ведь он должен отстаивать интересы своего клиента.
Цитата:
Он может просто чего-то не объяснить, чего-то не досказать
А он, вообщем-то, и не обязан что-то пояснять особо. Он обязан проконтролировать присутствие общих положений в контракте. И отвечает за движение денег. Все. Но полностью абстрагируется от отношений Покупатель/Продавец в случае возникновения спорных/судебных вопросов. Даже в случае спорной ситуации по возврату залога.
Кстати, я отказался от той сделки и от того нотариуса. И теперь, прежде чем начать сделку, я прошу прислать мне любой договор того нотариуса, который будет ее проводить.
Более того, у меня создалось впечатление, что часто некомпетентность проявляет не только нотариус, но и то агентство недвижимости, которое представляет вас (а не противоположную сторону) и которое по сути должно отстаивать ваши (а не противоположной стороны) интересы. Например, тот же Compromis готовит именно агентство. Готовит часто не задумываясь над тем, что там прописано, просто беря какой-то старый договор нотариуса за основу, делая в нем совершенно несуразные юридические ляпы.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 26.08.2011, 09:37
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.945
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Например, тот же Compromis готовит именно агентство.
Не обязательно. Предварительный договор подписывается либо в агентстве, лиюо у нотариуса (продавца, по традиции)
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 26.08.2011, 10:16
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеNadine_ пишет:
Не обязательно. Предварительный договор подписывается либо в агентстве, лиюо у нотариуса (продавца, по традиции)
Уважаемая Nadin. Вы не поняли мою фразу. Совершенно верно, Compromis подписывается либо в агентстве, либо у нотариуса. Я говорил лишь о том, что его готовит агентство, а не нотариус (т.е. занимается вписыванием всех данных покупателя/продавца). К нотариусу он попадает уже готовым документом.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 26.08.2011, 10:48
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Parka, напишите, пожалуйста имя нотариуса от работы с которым Вы отказались (как-то не хочется случайно попасть именно к нему )
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 26.08.2011, 12:37
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Parka, напишите, пожалуйста имя нотариуса от работы с которым Вы отказались (как-то не хочется случайно попасть именно к нему )
))) А давайте наоборот - вы тут напишите имя, а я скажу - тот или нет ...
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 26.08.2011, 12:42
Мэтр
 
Аватара для Silky
 
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
Посмотреть сообщениеParka пишет:
))) А давайте наоборот - вы тут напишите имя, а я скажу - тот или нет ...
Мы еще а начале поисков Если не хотите тут, может в ЛЯ тогда?
Silky вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 26.08.2011, 17:39
Мэтр
 
Аватара для Parka
 
Дата рег-ции: 30.03.2011
Сообщения: 7.684
Посмотреть сообщениеSilky пишет:
Мы еще а начале поисков Если не хотите тут, может в ЛЯ тогда?
Знаете, давайте так, когда вы будете не в начале поиска, а в конце - вы мне и скажите имя вашего нотариуса ))) Их мильон - этих нотариусов.
Parka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 26.08.2011, 18:02     Последний раз редактировалось Nadine_; 26.08.2011 в 18:09..
Мэтр
 
Аватара для Nadine_
 
Дата рег-ции: 06.11.2005
Откуда: Nice
Сообщения: 5.945
Отправить сообщение для  Nadine_ с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеParka пишет:
Уважаемая Nadin. Вы не поняли мою фразу. Совершенно верно, Compromis подписывается либо в агентстве, либо у нотариуса. Я говорил лишь о том, что его готовит агентство, а не нотариус (т.е. занимается вписыванием всех данных покупателя/продавца). К нотариусу он попадает уже готовым документом.
Уважаемый Parka, я неправильно выразилась.

Опять же, исходя из моего опыта, предварительный договор готовит либо агентство, под наблюдением и после проверки нотариуса.
Либо, как это происходит в 99% сделок на ЛБ, агентство просто передает данные о продаваемой недвижимости нотариусу, который и готовит и заверяет оба акта.

Почему ? Потому что если вдруг агентство пропустит только лишь одну важную вещь в контракте, то весь договор может быть аннулирован. А это естественно им совсем не надо.
__________________
Присяжный переводчик в Ницце - Traducteur Assermenté à Nice
Expert judiciaire près la Cour d'Appel

venouil@mail.ru или tradu.ru@gmail.com
Мобильный/Whats App +33(0)6.88.90.98.68

Информация и отзывы моих клиентов
Nadine_ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покупка недвижимости - нотариус? Лиза Жилье во Франции 74 29.10.2018 19:45
Нотариус - покупка жилья ksenia_sh Жилье во Франции 2 24.10.2018 22:04
Русский нотариус в Париже - оформление доверенности ElleMich Административные и юридические вопросы 4 11.05.2012 00:55
Русский нотариус во Франции apolonnikita08 Административные и юридические вопросы 6 19.12.2009 23:45
Русский нотариус - Лион MargaritaB Биржа труда 2 03.11.2009 00:11


Часовой пояс GMT +2, время: 13:50.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX