Налогообложение

[lipa-lipa]

Такой вопрос, про налоги, пытаюсь рассчитать семейный бюджет. Если ребенок родится в 2018 году в марте, налоговую декларацию мы заполним в апреле/мае 2018 за 2017 год, в ней будет учтено появление ребенка как +0.5 налогового вычета? Мы так же и продолжим платить 2016 год налогов в 2018 без +0.5 за ребенка? А в 2019 году так же будем платить за 2017 год без +0.5 налогового вычета за ребенка? И только в 2020 году у нас будет налоговый вычет за 2018 год и +0.5 за ребенка, так?

[Ptitsa Tania]

Для начала, в 2018 году вы будете платить налог за 2017 а не за 2016 год. В 2017 году у вас еще нет ребенка, поэтому налог,который вы будете платить в 2018б ребенка не учитывает. В 2019 году вы будете платить за 2018, то есть уже с учетом ребенка. Это касается рассчета налога.

Во Франции оплата налога устроена так: налог за год n платится в году n+1 и платится он в некоторм смысле авансом, до того, как окончательный рассчет произведен.

То есть с января года n+1 вы начинаете платить налоги за год n, как будто ваш доход был такой же, как в году n-1 (налог, рассчитанный и уплаченый в году n). Весной года n+1 вы подаете декларацию доходов за год n, в сентябре приходит окончательный рассчет за год n, и весли вы заплатили больше, чем должны были (доход упал, вычеты дополнительные появились и т.д.), то вам вернут деньги. Если вы заплатили меньше, то вы доплачиваете разницу.

В 2017 году вам не положены вычеты за ребенка, потому что его еще нет. То есть в 2018 году вы платите полный налог. В 2018 году, вам вычет положен. Но чтобы налоговая считала вам дополнительные 0,5, она должна знать о ребенке.

Насколько я понимаю, самый простой способ (но и самый финансово затратный) это дождаться декларации за 2018 год (весна 2019) и сообщить об изменении состава семьи в 2018 году в соответствующей графе декларации (можно ли сообщить о рождении ребенка в 2018 году в декларации за 2017 году я не знаю). В этом случае в 2019 году вы будете платить как если бы реденка не было, а в сентябре вам пересчитают налог и вернут деньги. Автоматически ребенок будет учитываться начиная с налогов за 2019 год, то есть в 2020 году.

Если вы платите ежемесячными автоматическими переводами, то вы можете уменьшить их размер в вашем личном кабинете на сайте налоговой исходя из рассчета налога за 2018 год, который вам придется делать самим. И тогда вы сможете сразу в 2019 году платить меньше налогов. Можно ли так делать, если вы платите третями, я не знаю.

Возможно, можно весной 2018 года придти в налоговую и сообщить им о рождении ребенка и они сами рассчитают как вам платить в 2019. Про это лучше спрашивать в самой налоговой. Какие-то мои знакомые так делали, но это было давно и подробностей я не знаю.

[Koshechka]

lipa-lipa, я сейчас в налоговой школе, так что добро пожаловать с вопросами (в пределах того, что мы уже прошли). Но я не совсем поняла вопрос. Расчёт nombre de parts: если ребёнок появляется в 2018 году (1-й или 2-й ребёнок - personne à charge) - добавляется 0.5. Начиная с 3-го personne à charge -1. Далее, сейчас (в 2017г) мы платим за 2016г. В 20 18г мы будем платить за 2017. В 20 19h мы будем платить либо по старойсистеме за 2018 (с учётом ребенка), либо если будет введено prélèvement à la source - за 2019.

[Koshechka]

Ptitsa Tania, ответила подробней.

[Koshechka]

Далее, если у Вас средний заработок, то эффект от этих 0.5 так и остаётся, если же высокий, то он лимитирован (l'effet du quotien familial est plafonné ). Если же доход низкий, то подключаются другие льготы, снижающие налог...

[Koshechka]

К теме "Работать или не работâть".

En 2017, les tranches d'imposition du revenu 2016 seront les suivantes :

Jusqu'à 9 710 : 0%
de 9 711 à 26 818 : 14,00%
de 26 819 à 71 898 : 30,00%
de 71 899 à 152 260 : 41,00%
au-delà de 152 260 : 45%

[Koshechka]

Соответственно, возьмем молодого человека, зарабатывающего, например, 40000€ в год. Расчет самый простой - он один, налоговых льгот никаких нет и он не на "рéальных расходах".
Тогда применяется скидка 10%.
Т.е. его налоги расчитываем из суммы 40000€ - 10%=40000-4000=36000€
Первые 9710€ налогом не облагаются.
следующая сумма (26818-9711=17107€) попадают под 14%:
17107*0,14=2394,98€
следующая сумма (36000-26819=9181€) попадают под 30%:
9181*0,3=2754,3€
Его налог = 2394,98+2754,3=5149,28 округляем до 5149€

Но так никто не считает, это долго, применяется формула:
I= (R*0,3)-(5650,28*N).
В его случае R=36000, N=1

[Koshechka]

Таким образом его средняя ставка налога= 5149/36000=0,14, т е 14%, но никак не 30% как могут утверждать некоторые товарищи.

[Koshechka]

Таперь пусть он женится, и его жена не работает. Т е у них 40000€ на двоих. Считаем, как будо каждый заработал 20000€.
20000€ - 10%= 18000€.
Первые 9710€ налогом не облагаются.
следующая сумма (18000-9711=8289€) попадают под 14%:
8289*0,14=1160,46€
Их двое, т е умножаем на два:
1160,46*2=2320,92 округляем 2321€
Его средняя ставка = 2321/36000=0,06 или 6%.
Выигрыш в налогах благодаря женитьбе:
5149 - 2321= 2828€

[Koshechka]

Допустим, его жена вышла на работе и заработала 20000€. Она тоже не на frais réel.

[Silky]

¨Хочу спросить про 2017 год, за него надо будет отчитаться до апреля 2018. А заплатить до какого месяца нужно будет?

[Fiesta]

я сейчас в налоговой школе, так что добро пожаловать с вопросами (в пределах того, что мы уже прошли

Koshechka, очень интересно побеседовать с будущим налоговым инспектором
Не подскажете, где можно что-то прочитать о родителе на содержании (и проживающим под одной крышей) и возможности декларировать этого родителя в том же foyer fiscal ?
Это касается одинокого родителя без min revenu (укр пенсия размера с кулак), то есть который действительно нуждается в содержании своим взрослым ребенком...

Я пока только нашла то, что можно декларировать на содержании только инвалида и старше 75 лет, все остальные случаи родителей на финансовом содержании нигде не описаны и налоговая подразумевает, что родитель должен выступать как отдельная foyer fiscal с отдельной налоговой декларацией, отдельной от содержащего его ребёнка.
Но может я что-то упустила и есть другие пути?

[Koshechka]

Муж:
40000-10%=36000€
Жена :
20000-10%=18000€
Общий доход: 54000€
Мне лень считать по ставкам, считаем по формуле:
I= (R*0,3)-(5650,28*N).
В их случае R=54000, N=2
I= 4899€
Проигрыш в налогах:
4899-2321= 2578€ государству, но зато жена принесла 20000€ в семью, или, вернее:
20000-2578= 17422€
Вобщем, кому 17 тысяч лишние, поделитесь! Это к вопросу, выгодно ли работать.

[Nancy]

Koshechka,
Cпасибо за подробные объяснения! Все очень четко и понятно.

[merci]

Соответственно, возьмем молодого человека, зарабатывающего, например, 40000€ в год. Расчет самый простой - он один, налоговых льгот никаких нет и он не на "рéальных расходах".
Тогда применяется скидка 10%.
Т.е. его налоги расчитываем из суммы 40000€ - 10%=40000-4000=36000€
Первые 9710€ налогом не облагаются.
следующая сумма (26818-9711=17107€) попадают под 14%:
17107*0,14=2394,98€
следующая сумма (36000-26819=9181€) попадают под 30%:
9181*0,3=2754,3€
Его налог = 2394,98+2754,3=5149,28 округляем до 5149€

Но так никто не считает, это долго, применяется формула:
I= (R*0,3)-(5650,28*N).
В его случае R=36000, N=1

Koshechka, во всех ваших примерах и этом, и про мужа и жену, вы забыли указать, что речь идет о net imposable.
Просто вы привели такие круглые числа, которые в природе очень редко встречаются в déclaration pré-imprimée. Это может спутать людей. Обычно, когда вы видим круглые числа, это зарплата brut.

Так вот, ваши примеры это не зарплата brut, а зарплата net (net fiscal), после соц. отчислений от 23 до 28 процентов.

[Koshechka]

мерци, да, это net imposable.

[Koshechka]

мерци, это - примеры, поэтому цифры и круглые. Соц отчисления - не подоходный налог. В теме "работâть или не работâть "прозвучала фраза о том, что жене лучше сидеть дома, а то налоги все сьедят, к чему и мои выкладки. Если мои примеры не нравятся (это я к обороту "Так вот, ваши примеры") - давайте свои со своими расчетами.

[merci]

мерци, это - примеры, поэтому цифры и круглые. Соц отчисления - не подоходный налог. В теме "работâть или не работâть "прозвучала фраза о том, что жене лучше сидеть дома, а то налоги все сьедят, к чему и мои выкладки.

Я понимаю, что это примеры. Но, согласитесь, это примеры, которые не совсем точные, если приводить их людям, которые в этом могут не разбираться.

Когда вас спрашивают, сколько вы зарабатываете? Вы ведь не говорите 29 954 евро в год. Вы говорите 40 000, и вы и ваш собеседник, понимают, что речь идет о brut.

В ваших примерах это не было уточнено.

Cotisations sociales типа chômage, assurance maladie и т.д, да, это не impôt sur le revenu, но вот cgs и crds, которые тоже отчисляются с зарплаты - это налог.

[olena_k]

Koshechka, а мне интересно, только все равно мало понятно. Я математик тот еще, чтобы сосчитать правильно

[Koshechka]

мерци, я поняла вашу точку зрения. Вы уточнили для тех, кто мог запутаться - отлично. Честно, я никогда не считаю, сколько я зарабатываю в брют. И еще раз повторяю, что смысл этих выкладок был не поспорить с бухгалтерами (тут и спорить то не о чем, мы будем согласны ), а обяснить тем, кто писал в теме "работать или не работâть" упрощенную схему расчетов подоходного налога. Т к если мы сейчас "полезем в дерби" и добавим всевозможные налоговые льготы, мы останемся в теме до утра.

[Koshechka]

олена_к, возьмите первый пример, когда молодой человек один с доходом (net imposable) 40000€. Француз скажет, что он платит 30% подоходного налога, хотя на самом деле его средняя ставка 14%.

[Koshechka]

Кошечка, очень интересно побеседовать с будущим налоговым инспектором
Не подскажете, где можно что-то прочитать о родителе на содержании (и проживающим под одной крышей) и возможности декларировать этого родителя в том же фоыер фисцал ?
Это касается одинокого родителя без мин ревену (укр пенсия размера с кулак), то есть который действительно нуждается в содержании своим взрослым ребенком...

Я пока только нашла то, что можно декларировать на содержании только инвалида и старше 75 лет, все остальные случаи родителей на финансовом содержании нигде не описаны и налоговая подразумевает, что родитель должен выступать как отдельная фоыер фисцал с отдельной налоговой декларацией, отдельной от содержащего его ребёнка.
Но может я что-то упустила и есть другие пути?

Фиеста, пока у нас были только "базовые" уроки (учеба до июля!), и в этих уроках говорится то, что Вы нашли - ецли не инвалид старше 75 лет - никак. Но вы можете вычитать из налогов (вернее, из доходов, облагаемых налогом) pension alimentaire на этого родителя.

[olena_k]

Koshechka, на самом деле меня интересовало, когда семья с ребенком на содержании. Есть же еще какие-то льготы, я так понимаю? То есть, если взять и рассчитывать только мужа, потом отдельно жену, а как учесть и ребенка?

[Koshechka]

Fiesta, Lorsque, le contribuable s'acquitte de l'obligation alimentaire en nature, en recueillant sous son toit un ascendant dans le besoin, le montant admis en déduction de son revenu brut global, sans avoir à fournir de justifications, s'élève à 3 411 € pour 2016 par ascendant représentant forfaitairement les frais de nourriture et d'hébergement. En outre, les dépenses ou versements, autres que les dépenses de nourriture et de logement, sont prises en compte pour leur montant réel et justifié.

[Koshechka]

олена_к, ребенок один? Он добавляет 0,5 part. Далее, надо смотреть, какой доход. Если высокий, то учитывается не эти 0,5 part, а просто из рачета налога БЕЗ ребенка надо вычесть 1512€ длыа 2016 года. Если доход низкий, то там помимо 0,5 ребенка будют другие льготы.
Le plafond de l'avantage fiscal procuré par chaque demi-part supplémentaire s'élève pour les revenus 2017 à 1 512 € .

[Koshechka]

олена_к, это я в моем примере, чтобы показать принцип расчета, считала их отдельно. На самом деле все считаются вместе по формулам (у пары с одним ребенком будет N=2,5, а не как в моем примере N=1, когда он один и N=2, когда женился.). Надо знать доход, чтобы применить нужную формулу (иx 4). Но до и после применения формул идет еще масса всего!

[olena_k]

Koshechka, да, ребенок один. Но он взрослый и хочет отделиться, вот мы и переживаем, что без него будет больше налог.
Спасибо!

[Silky]

¨Хочу спросить про 2017 год, за него надо будет отчитаться до апреля 2018. А заплатить до какого месяца нужно будет?

Нашла я ответ на свой вопрос. Тут https://www.service-public.fr/partic...osdroits/F3120

[Koshechka]

olena_k, если вас двое с мужем, то ваш nombre de parts будет равен 2 вместо 2.5 , но и доход ребёнка не будет учитываться.

[olena_k]

Koshechka, мы пока втроем. Но он хочет отделиться, чтобы иметь право на стипендию. Ну как хочет, думает. Окончательно еще ничего не решено.
Спасибо Вам!