FAQ по замужеству - Смена фамилии

[elfine]

aaan, а свидетельство о браке у неё есть? Если замуж выходила в России, там наверняка было написано, что она меняет фамилию на фамилию мужа. Этого консульству было бы вполне достаточно. А вообще очень странно, что ей не выдали св-во о перемене имени. Должны были выдать в этой ситуации.

Это св-во выдают не при обмене паспорта, а до этого, в ЗАГСе.

[aaan]

aaan, а свидетельство о браке у неё есть? Если замуж выходила в России, там наверняка было написано, что она меняет фамилию на фамилию мужа. Этого консульству было бы вполне достаточно. А вообще очень странно, что ей не выдали св-во о перемене имени. Должны были выдать в этой ситуации.

Это св-во выдают не при обмене паспорта, а до этого, в ЗАГСе.

Замуж выходила во Франции, потом приехала в Россию менять паспорт. Во французском свидетельстве о браке нет упоминания о смене фамилии.

[elfine]

aaan, значит она неправильно поступила, начав просить менять фамилию в паспорте, минуя ЗАГС. И они неправильно поступили, не отправив её сначала туда за сменой фамилии.

Она пробовала давать в досье по гражданству французское св-во о браке (с апостилем, переведённое и т. д.)? Могут принять его как доказательство, что новая фамилия досталась ей по браку. Если не принимают, оформить как-то св-во о перемене имени. Правда, не знаю, делают ли это задним числом уже после смены внутреннего паспорта.

[aaan]

Вот именно, что французкие документы не принимают как доказательство. Да, кто-то ошибся, но утекло много воды с тех пор. Порядка 10 лет уже. Может быть есть какие-то записи в российском ЗАГСе? И можно справку запросить. В посольстве ее отправляют в Россию решать проблемы.

[elfine]

aaan, иногда принимают, на кого попадёшь. Одной моей землячке с этого форума тоже не дали св-во о перемене имени. Консульство артачилось, но смирилось, приняло св-во о браке. Но то было лет шесть назад.

У неё документы на гражданство молодой человек в Париже принимал? Или кто-то другой?

[aaan]

aaan, иногда принимают, на кого попадёшь. Одной моей землячке с этого форума тоже не дали св-во о перемене имени. Консульство артачилось, но смирилось, приняло св-во о браке. Но то было лет шесть назад.

У неё документы на гражданство молодой человек в Париже принимал? Или кто-то другой?

В Марсельском консульстве подавала. Я так поняла, что она не может забрать паспорта своих других детей, потому что "не является родителем" и не может подать на гражданство младшей дочери.

[elfine]

aaan, тогда не знаю. Можно попробовать подать ещё раз. Многое зависит от принимающего. Или искать возможность выйти на консула, просить войти в положение и найти выход. Рядовые работники в окошках иногда просто не хотят брать на себя ответственность ни за что, им проще отфутболить.

Если не может забрать уже готовые паспорта детей, то тем более пусть жалуется консулу.

[aaan]

aaan, тогда не знаю. Можно попробовать подать ещё раз. Многое зависит от принимающего. Или искать возможность выйти на консула, просить войти в положение и найти выход. Рядовые работники в окошках иногда просто не хотят брать на себя ответственность ни за что, им проще отфутболить.

Если не может забрать уже готовые паспорта детей, то тем более пусть жалуется консулу.

Спасибо большое за советы. А свидетельство о браке - там же не нужно апостиль ставить? Просто перевести присяжному переводчику? Или у них другие требования к переводам на русский? Я передам ей все что Вы посоветовали, elfine.

[elfine]

Спасибо большое за советы. А свидетельство о браке - там же не нужно апостиль ставить? Просто перевести присяжному переводчику? Или у них другие требования к переводам на русский? Я передам ей все что Вы посоветовали, elfine.

Ну вообще-то в парижском списке документов на случай таких несоответствий всегда писали оформлять св-во о браке по всем правилам остальных иностранных документов: апостиль, перевод, подтверждение верности перевода консульством. Сейчас список немного изменён, но вряд ли в этом смысле правила изменились, руки пока не дошли сравнить с марсельским списком.

[aaan]

Ну вообще-то в парижском списке документов на случай таких несоответствий всегда писали оформлять св-во о браке по всем правилам остальных иностранных документов: апостиль, перевод, подтверждение верности перевода консульством. Сейчас список немного изменён, но вряд ли в этом смысле правила изменились, руки пока не дошли сравнить с марсельским списком.

Я имею в виду апостиль же во Франции не поставишь. Хорошо, я посмотрю еще на сайте посольства. Спасибо Вам большое за помощь!

[elfine]

Я имею в виду апостиль же во Франции не поставишь. Хорошо, я посмотрю еще на сайте посольства. Спасибо Вам большое за помощь!

Если брак заключался во Франции, то только во Франции его и можно поставить.

[aaan]

Если брак заключался во Франции, то только во Франции его и можно поставить.

Ой да, извините! Это же французское свидетельство! Точно!

[aaan]

Она еще хочет с детьми и мужем съездить в Россию и, в связи с этим, проблемы с упрощенной визой - где нужно приглашение от супруга и родителя. Это уже дальнейший ряд проблем, который возникает без свидетельства о перемене имени. Что она детям "не мать"

[elfine]

aaan, я сравнила списки документов. Марсельский про историю с фамилиями скромно умалчивает: http://marseillemid.fr/images/stories/docs-14.doc

А в парижском сейчас сказано так: * ВНИМАНИЕ! В случае изменения заявителем своей фамилии, имени или отчества в загранучреждение представляется оригинал документа, свидетельствующего о перемене фамилии, имени или отчества.

Как хочешь, так и понимай. Раньше было сформулировано по-другому. Я недавно в Париже подавала документы, забыв, что фамилия изменилась. Человек в окошке меня спросил, есть ли у меня св-во о браке. Не знаю, как бы он отреагировал на французское, у меня было при себе св-во о перемене имени, я показала его. Раньше в списке было указано апостилировать и переводить, если документ, проливающий свет на смену фамилии - иностранный. Но в нём действительно не сказано, что фамилия изменилась, поэтому многое зависит от человеческого фактора. Может быть как-то может помочь французский документ, где указаны обе фамилии - девичья и по мужу? С упёртыми тётками ничего не поможет, но кто-то более понимающий может и принять.

[Valerielle]

у вас автоматом на основании Livret de Famille будет написано, к примеры, "Ivanova, epousе Barte".

А если я, например, Иванова, а муж Сидоров (ну вот такой француз, с российскими корнями ), то как будет? "Ivanova, epouse Sidorov" или "SidorovA"? "Madame SidorovA" или как? Никто не сталкивался?
Понимаю, что вопрос, возможно, дурацкий, но всё же

[elfine]

Valerielle, а что тут сталкиваться?

Французские мэрии ничего не знают о правилах окончаний в русских фамилиях и их изменениях по родам. И про другие многочисленные языки мира не знает тоже. Конечно будет épouse Sidorov.

Но я как раз сталкивалась. У меня примерно это и написано во всех документах.

[Arianna]

elfine, Вы на предыдущей странице упоминали, что у Вас была ситуация, когда пришлось устранять разногласия между актами гражданского состояния, когда в свидетельстве о браке было указано отчество, а в свидетельстве о рождении ребёнка нет. У меня сейчас образовалась такая же ситуация, в свидетельство о браке и в livret de famille есть отчество, а в оформленным чуть ранее свидетельстве о рождении дочки указаны только имя и фамилия. Расскажите, пожалуйста, что делать в этой ситуации? Я так понимаю, что исправлять надо будет свидетельство о рождении, да? Спасибо!

[elfine]

Arianna, да, я исправляла св-во о рождении. А Вам когда оформляли livret de famille, не должны были вписать в него одновременно уже рождённого ребёнка? Они отказались это делать?

Мне одного ребёнка вписывали в момент замужества, книжку отправляли в другую мэрию, где он родился, и там закрыли глаза на расхождение, как-то хитро приписали к св-ву, что такая-то (имя, отчество) вступила в брак, как будто нет сомнений, что с отчеством и без отчества - это одно и тоже лицо, плюс одна буква имени была изменена (y вместо i).

Зато в другой мэрии, где родился следующий ребёнок, мы не догадались на регистрацию принести семейную книгу, и там назаписывали с наших слов так, как нам нравится. И при попытке вписать этого ребёнка в livret de famille они конкретно прицепились, что здесь у Вас другая буква и к тому же здесь одно имя, а здесь два, и у второго родителя тоже, поэтому не впишем. И я делала приписки-исправления на св-ве о рождении через прокурора. Если бы не отказ вписать в книжку, я бы с этим не стала заморачиваться.

К тому же при натурализации я потом попросила поменять у себя эту несчастную букву и убрать отчество.

[Arianna]

elfine, в том-то и дело, что отказались... Во время церемонии к нам подошла служащая и стала объяснять, что поскольку в свидетельстве о браке я "Марья Петровна", а в свидетельстве о рождении дочки просто "марья", то они не могут вписать...Сейчас у меня на руках Livret de famille со мной "марьей петровной" и карандашом записанным на одной из страничек именем дочки... Собираюсь к ним сегодня-завтра идти беседовать по этому поводу, а пока пытаюсь понять, чего мне ждать и как это вообще это происходит... Расскажите, пожалуйста, как это делается..

[elfine]

Arianna, я много раз писала об этом. В частности в этой теме, сообщение 610: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059961365

Там по ссылкам можно найти, куда надо обращаться, чтобы найти нужный tribunal de grande instance в зависимости от того, где был издан акт, который надо исправить. Процедура называется rectification d'état civil. Можно или всё сделать письменно, приложить к заявлению прокурору документы, в Вашем случае Ваше св-во о рождении с отчеством, на основании которого отчество вписали в св-во о браке. Надо попросить вписать его также в св-во о рождении ребёнка. Или можно найти этот трибунал, если он недалеко, обратиться там в Service état civil с теми же документами. Не знаю, везде ли так можно, но я так делала тоже.

Если будете обращаться в мэрию, где делалось св-во о рождении ребёнка, то они тоже могут дать Вам адрес, куда обращаться за исправлениями.

[lenamisch]

И кто проводил эту процедуру по смене фамилии, сколько это времени в общем заняло? Интересно знать, на сколько приезжать придется, со всеми этими сменами паспортов
И так и не совсем понятно. У моего будущего мужа есть и французское, и российское гражданство. Если мы женимся в России, будут ли какие-то проблемы с оформлением документов во Франции? Или мы так и будем везде числиться, как муж и жена, с одинаковой фамилией?))
Тут на протяжении всего форума все твердят,что не стоит менять фамилию. Но как так?)) Он у меня только по документам француз и живет там давно, но в душе-то русский) Хочет,чтоб я меняла фамилию, да и хочу, по-старинке, так сказать. То есть какие в общем трудности-то могут быть, если я фамилию меняю? Извините,что повторяюсь, но хочется уже до конца понять
И, то есть, чтобы было меньше проблем, надо расписываться в России?
Ух, столько вопросов....

[elfine]

lenamisch, если женитесь в России, но планируете жить во Франции, то муж должен соблюсти всю процедуру перед французскими властями по французским правилам. И озаботиться этим ещё до вступления в брак. Вот тут например посмотрите: http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059045060
Поэтому если муж в дальнейшем планирует позиционировать себя как француз, чтобы у Вас были соответствующие документы для проживания во Франции, я бы не сказала, что расписываться в России проще.

Ваши фамилии французов меньше всего волнуют. И одинаковость фамилий ровным счётом ничего не доказывает. Во Франции нет понятия "менять фамилию" в том смысле, как в России. Все фамилии остаются при Вас, как и право решать, какой фамилией чаще пользоваться.

Какие могут быть трудности тут много раз описано. Например то, что во всех французских актах гражданского состояния Вы будете под девичьей фамилией: в том числе в св-вах о рождении детей. И российским властям будет совершенно не очевидно, что Вы и есть мать ребёнка. Но это надо читать темы.

Я меняла фамилию. При сговорчивости ЗАГСа и отделения, выдающего паспорта, можно и в короткие сроки уложиться. Потом прибавьте время на смену загранпаспорта. Но это Вам лучше по месту жительства узнавать, как быстро они готовы всё сделать.

[lenamisch]

Elfine, спасибо большое!

[Velikan4ik]

Здравствуйте, не могли бы вы уточнить, пожалуйста, ситуацию с отчеством, я не до конца поняла? У меня в livret de famille записаны и имя, и отчество. Будут ли проблемы при рождении и регистрации ребенка? Или нужно просто удостовериться, что мое отчество в графе "мама" тоже вписано (мама: Марья Петровна Иванова épouse Dupond)? Смогу ли я в таком случае при получении гражданства отказаться от отчества и избежать неразберихи? спасибо

[elfine]

Velikan4ik, если при регистрации ребёнка предъявите livret de famille, то в св-во о рождении отчество напишут, французы считают его за второе имя. Только никакой графы "мама" там не будет, будет "такой-то ребёнок родился тогда-то, там-то, у такой-то и у такого-то". Épouse такая-то тоже не будет, в актах гражданского состояния принято писать только девичью фамилию. Да, при получении гражданства от отчества можно отказаться, если захотите.

[Velikan4ik]

Спасибо за ответ. А если я откажусь от отчества, но оно останется в документах на ребенка, то не будет проблем? Получается, что у ребенка я буду записана как Марья Петровна, а в других документах я буду просто Марья. Марья и Марья Петровна для франузов - это один человек?

[1618]

Velikan4ik, после получения гражданства нужно будет обратиться к прокурору для "исправления" Свид о рожд ребёнка : по решению прокурора сделают пометку в свид, что Марья Петровна известна как просто Марья

[Velikan4ik]

спасибо большое за разъяснение

[Velikan4ik]

Девушки, у меня еще 2 вопроса появилось:
1. нужно ли ставить штамп в загран паспорт о том, что я вышла замуж за того-то? Он дает какие-то преимущества например во время путешествий?
2. в этой теме поднимался вопрос корректировки имени (девушке Юлии «искаверкали» имя). Мое имя тоже написано неправильно, и из-за этого его даже не всегда верно произносят. Стоит ли, по вашему мнению, подкорректировать имя или лучше не начинать этот процесс и почему?

[elfine]

Девушки, у меня еще 2 вопроса появилось:
1. нужно ли ставить штамп в загран паспорт о том, что я вышла замуж за того-то? Он дает какие-то преимущества например во время путешествий?
2. в этой теме поднимался вопрос корректировки имени (девушке Юлии «искаверкали» имя). Мое имя тоже написано неправильно, и из-за этого его даже не всегда верно произносят. Стоит ли, по вашему мнению, подкорректировать имя или лучше не начинать этот процесс и почему?

1) Никогда не слышала о каких-либо преимуществах этого штампа, и ничего обязательного в нём нет. Был тут на форуме случай, что людям этот штамп был нужен, для усыновления. Но если никто не требует...
2) А как Вы себе представляете этот процесс, и кто именно написал неправильно? Можно попросить изменений в момент получения гражданства опять же. Если французы сочтут, что они обоснованы, то поменяют (иногда придираются к тому, что люди просят изменений не в сторону офранцуживания, а в какую-то свою). Мне тоже не нравилась одна буква в имени, на звучание она не влияла, но написание с ней было не привычно-европейским для этого имени, выглядело неорганично. Мне её без проблем поменяли. Но как уже сказали, в части документов может остаться старое написание, мне просто как бы разрешили называться и так, и так.