Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 21.08.2023, 20:32
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Barf натуралка

Соба перестал есть сухой корм.
Марина свидетель, я уже сходила с ума с этими крокетами, какие только танцы с бубнами мы не устраивали. После очень продуктивной консультации с Машей и поддержкой Марины, мы решили переводить Вульфа на натуралку.

Из положительного, на голоде, даже при высокой жаре, собакевичу вернулась живость и игривость.
Из негативного, я ещё не очень понимаю как потяну закупку готовку на 75кг собаку. Ищу сайты или идеи где затариваться мясом/трибухой для соба. st Laurent я так понимаю не работает пока. Ну и мне стрёмно брать, после того как Ren сказала, что там был сальмонеллёз.

Все советы только bienvenue !
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 21.08.2023, 20:45
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.975
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Соба перестал есть сухой корм.
Марина свидетель, я уже сходила с ума с этими крокетами, какие только танцы с бубнами мы не устраивали. После очень продуктивной консультации с Машей и поддержкой Марины, мы решили переводить Вульфа на натуралку.

Из положительного, на голоде, даже при высокой жаре, собакевичу вернулась живость и игривость.
Из негативного, я ещё не очень понимаю как потяну закупку готовку на 75кг собаку. Ищу сайты или идеи где затариваться мясом/трибухой для соба. st Laurent я так понимаю не работает пока. Ну и мне стрёмно брать, после того как Ren сказала, что там был сальмонеллёз.

Все советы только bienvenue !
Маладца! Нашего полку прибыло (хотя бюджетец на 75кг конечно..... )

Знаю, что охотники (со сворами в десятки собак) берут в супермаркетах - им отдают б/пл (то, что иначе выкинуть). И охотники же берут каркасы курей на фабриках переработки. Тоже б/пл. Может, в этом направлении смотреть?...
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 21.08.2023, 21:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Маладца! Нашего полку прибыло (хотя бюджетец на 75кг конечно..... )

Знаю, что охотники (со сворами в десятки собак) берут в супермаркетах - им отдают б/пл (то, что иначе выкинуть). И охотники же берут каркасы курей на фабриках переработки. Тоже б/пл. Может, в этом направлении смотреть?...
Спасибо -))) мы пока в эксперименте. Т е после 48ч голодовки вводим курицу.
Меня напрягает качество и цена вашей опции. Я купила такие баркеьки по 4 евро /кг. Мне сказали, что это обрезки телёнка. Ну, во первых, я не способна отличить телёнка от свинины на глаз и буду стрессовать. Во вторых, дорого для обрезков в белым, не то жиром, не то жилами. Ну и в третьих, если это обрезки, то я не могу это считать чистым мясом.... У меня пока голова кругом.
В арабских лавках боюсь, т к там скорее всего гормонами пихали живность...
Пока ищу варианты.
Затарилась в местном карфуре курицей и стайками первой цены на 180 евро, дорого выходит, конечно.
Нашла easy barf, тоже цена сУрьезная.
Вот пришла на форум за советами.
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 21.08.2023, 21:44
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 840
Я покупаю куриные шеи на местном субботнем рынке по 2 евро за кило у товарищей, которые жарят кур (якобы био). Говяжье сердце примерно по 6 евро в ближайшем U express. Говяжьи обрезки для собак по 3 евро в "Карфуре". Сырые сардины (промораживаю) по 4 евро - там же. Самое дорогое - печень и баранья грудинка, но их даю по чуть-чуть. Расход небольшой на собачью тушку весом 2 кило .
Virgula вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 21.08.2023, 21:57
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.975
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Спасибо -))) мы пока в эксперименте. Т е после 48ч голодовки вводим курицу.
Меня напрягает качество и цена вашей опции. Я купила такие баркеьки по 4 евро /кг. Мне сказали, что это обрезки телёнка. Ну, во первых, я не способна отличить телёнка от свинины на глаз и буду стрессовать. Во вторых, дорого для обрезков в белым, не то жиром, не то жилами. Ну и в третьих, если это обрезки, то я не могу это считать чистым мясом.... У меня пока голова кругом.
В арабских лавках боюсь, т к там скорее всего гормонами пихали живность...
Пока ищу варианты.
Затарилась в местном карфуре курицей и стайками первой цены на 180 евро, дорого выходит, конечно.
Нашла easy barf, тоже цена сУрьезная.
Вот пришла на форум за советами.
ну, я лично покупаю человеческую курицу Label rouge в Интермарше, по 6,95€ /кг. Но у меня 20кг собачьего веса. Требуху там же. Овощи и масло в биокоопе. Плюс huile de saumon в интернете, сушеную рыбу в аптеке и свежие сардины на рынке. Получается теперь +-180€. Раньше выходило +-120€.

Охотники брали б/пл, а не по 4€. По 4€ это безумно дорого для такого.

Также всегда вижу упаковки «мяса для собак» в супермаркетах, вроде дешевле 4€/кг.
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 21.08.2023, 22:40
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
Посмотреть сообщениеVirgula пишет:
на собачью тушку весом 2 кило
А когда её 65 кило по протоколу? отвечу сама себе - сушка.
Пользуясь случаем, куплю пакет сушки для некастрированного мужчины 40+, 70 кило, caucasien, sans gluten, без аллергии на сёмгу и курицу. Надоело готовить!
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 21.08.2023, 23:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
А когда её 65 кило по протоколу? отвечу сама себе - сушка.
Пользуясь случаем, куплю пакет сушки для некастрированного мужчины 40+, 70 кило, caucasien, sans gluten, без аллергии на сёмгу и курицу. Надоело готовить!
Мой отказался от сушки, перепробовали всё. У меня стоят 2 закрытых 15 кг пакета Проплан и Роял. И несколько открытых.
Из за танцев с бубнами, у собаки началось что-то типа воспаления 12ти перстной кишки, со слов Маши, я вообще думала гастрит.
Соба не ел или ел и потом срыгивал.
По утрам жёлтая рвота была часто.

Собака, который сметает еду, меня очень радует. Я год издевалась над собой и соба, понимая бюджет на натуралку.
По итогу, я не трачу деньги на косметику, шмотки и круизы, не пью и не курю. Могу позволить единственного пса залюбленного не мучать и кормить мясом. Если найду дешевле супермаркетов -буду рада. Нет, ну значит нет, затянем пояс.
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 21.08.2023, 23:30
Мэтр
 
Аватара для Mashoulia
 
Дата рег-ции: 10.06.2008
Откуда: 34
Сообщения: 3.177
Vary, Вы - умничка, держитесь!
Мой тоже не сметает и желудок капризный... рвёт желчью после свинины или если неплотно покушал в 4 утра, вроде как большой желудок и 12-перстная кишка у зенненхундов неправильно припаяна по мнению ветеринаров. Если кормить, как ему хочется - разносит в боках за неделю, а предписаная зелёная фасоль аккуратно вынимается из миски и выплёвывается.
В Ашане неплохие вырезки для животных = есть минимум жира и говядина.
__________________
Неправда, что в правительстве работают только непорядочные люди. Будем объективными. Есть еще некомпетентные.
Mashoulia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 22.08.2023, 07:05
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеMashoulia пишет:
Vary, Вы - умничка, держитесь!
Мой тоже не сметает и желудок капризный... рвёт желчью после свинины или если неплотно покушал в 4 утра, вроде как большой желудок и 12-перстная кишка у зенненхундов неправильно припаяна по мнению ветеринаров. Если кормить, как ему хочется - разносит в боках за неделю, а предписаная зелёная фасоль аккуратно вынимается из миски и выплёвывается.
В Ашане неплохие вырезки для животных = есть минимум жира и говядина.
Спасибо за поддержку.
Мне объяснили что овощи вообще нет смысла куски и, все в пюре и ложку.
Мой вот так тоже старательно мог выбирать крокеты и ими "плеваться".
Может и разбаловали. А может действительно, ну не лезут ему эти кроккеты хоть со злаками, хоть без.
У нас, кстати, edgard cooper хуже всего пошли, он их два раз попробовал и все. Пришлось Шанель отдуваться за себя и своего брата
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 22.08.2023, 07:35
Мэтр
 
Аватара для darija
 
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.703
можно попробовать обращаться за субпродуктами и обрезками ,прямо к мяснику. Я видела, как женщина спрашивала в мясной лавке.
darija вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 22.08.2023, 08:47
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.975
Vary, именно - спрашивайте прямо у мясника. Лучше у responsable, конечно. Вот думаю в мясных лавках тоже можно попробовать (хоть и сомневаюсь - объемы продаж не те).
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 22.08.2023, 09:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Vary, именно - спрашивайте прямо у мясника. Лучше у responsable, конечно. Вот думаю в мясных лавках тоже можно попробовать (хоть и сомневаюсь - объемы продаж не те).
Спасибо, к сожалению, я живу не в самом удачном месте для обрезков у мясника. Мне как то раз ( ещё по детству Вульфа) продали обрезки за 7 евро/кг. Для здешних мясных лавок это не цена
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 22.08.2023, 09:55
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.975
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Спасибо, к сожалению, я живу не в самом удачном месте для обрезков у мясника. Мне как то раз ( ещё по детству Вульфа) продали обрезки за 7 евро/кг. Для здешних мясных лавок это не цена
ой-ой-ой....... это безумно, невообразимо много.

Попробуйте тогда объехать супермаркеты - они правда выкидывают мясо. Но может не повезти с первого раза, с переговорами (иногда такие ограниченные и упёртые мясники встречаются.... но не всегда) - ничего, собираем силу воли в кулачок и едем в другой .

Про «мясников» я имела ввиду тех, что в супермаркетах и только потом (на крайний случай) - в частных лавочках.
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 22.08.2023, 11:21
Мэтр
 
Аватара для Virgula
 
Дата рег-ции: 31.08.2006
Откуда: Bretagne (29)
Сообщения: 840
Когда собака весит 80 кг, надо обращаться уже не к мясникам, а искать бойни. Тут были бы кстати советы Ren.
Virgula вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 22.08.2023, 11:42
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.975
Посмотреть сообщениеVirgula пишет:
Когда собака весит 80 кг, надо обращаться уже не к мясникам, а искать бойни. Тут были бы кстати советы Ren.
В принципе - да. Но охотники ( в 40 км от Quimper) брали в супермаркетах. Б/пл. У них по 20-30 собак по 15-20 кг каждая.
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 22.08.2023, 11:55
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеVirgula пишет:
Когда собака весит 80 кг, надо обращаться уже не к мясникам, а искать бойни. Тут были бы кстати советы Ren.
Ага, я жду. Ее волчок на мясе.
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 22.08.2023, 15:48
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, мои оба на мясе, да. https://www.facebook.com/groups/1545984332121631
Первый пост - тарифы. Я покупаю по 50 кг в месяц. Едят только мясо, больше просто ничего не едят. Руби еще как-то, а Кази просто не жрет ничего кроме. Собственно, если найти кого-то поближе к вам, то можете также покупать ).
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 22.08.2023, 15:51
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.902
Ren, ты прямо в Тернье покупаешь? Можно туда подъехать, или все только по интернету. ( я бы подъехала и покупала там).
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 22.08.2023, 15:54
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Roupy, мне заказывает моя догситтер, у нее питомник. Она ездит в Бельгию, привозит к себе домой в Тернье. Я ей оплачиваю часть расходов на бензин. Если хочешь, запишись в группу и заказывай через нее. Проблема только в том, что когда она приезжает, нужно забирать сразу, так как ей негде хранить. Зимой легче, можно на улице оставить (на участке).
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 22.08.2023, 16:00
Мэтр
 
Аватара для Roupy
 
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.902
Ren, спасибо. Мне надо дополнительную морозилку тогда, наверное. ( моя дополнительная на зиму забивается кабачками для пса). В Тернье мне забирать просто, даже на моей машинке. А в Бельгии где? Может мне проще в Бельгии брать? Хорошо, попробую записаться. Мне пока дочка берет у своего мясника в сан - Гобене. Но мой на натуралке только вечером.
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек)
Roupy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 22.08.2023, 16:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Vary, мои оба на мясе, да. https://www.facebook.com/groups/1545984332121631
Первый пост - тарифы. Я покупаю по 50 кг в месяц. Едят только мясо, больше просто ничего не едят. Руби еще как-то, а Кази просто не жрет ничего кроме. Собственно, если найти кого-то поближе к вам, то можете также покупать ).
Спасибо большое, отправила запрос.
Почему многие берут в Бельгии? Там что, мясо дешевле?
А сколько у Кози получается в день чистое мясо , если он вообще ничего другого не ест? Т е мясо и кости получается? А как шерсть? Или вы рыбу добавляете?
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 22.08.2023, 18:04
Дебютант
 
Аватара для alina-a
 
Дата рег-ции: 01.04.2008
Откуда: Москва-Nice-Bretagne
Сообщения: 65
Vary, Лер, а чем тебя zooplucовский барф не устраивает? У них сейчас с доставкой неразбериха, конечно… Но у меня оба все на нём росли, а в сером с крапинками 84 сейчас.) Правда это не каждый день и свежее мясо и обрезки у нас недорогие … У нас в суммарном составе вес огромный- так что не дрейфь, все получится!
alina-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 22.08.2023, 18:27
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Vary, ничего не добавляю, шерсть идеальная. Он ест куриные спинки, там мясо, жир и кости - этого прекрасно хватает для поддержания его в идеальной форме. У Руби тоже все супер.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 22.08.2023, 18:28
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Почему многие берут в Бельгии? Там что, мясо дешевле
да
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 22.08.2023, 18:39
Дебютант
 
Аватара для alina-a
 
Дата рег-ции: 01.04.2008
Откуда: Москва-Nice-Bretagne
Сообщения: 65
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Vary, ничего не добавляю, шерсть идеальная. Он ест куриные спинки, там мясо, жир и кости - этого прекрасно хватает для поддержания его в идеальной форме. У Руби тоже все супер.
REN, очень стрёмно давать кости ИВ , догам и многим другим породам, склонным к завороту… Опасно это ☹
alina-a вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 22.08.2023, 20:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеalina-a пишет:
REN, очень стрёмно давать кости ИВ , догам и многим другим породам, склонным к завороту… Опасно это ☹
Нет, я изучаю уже несколько дней. Я у пары заводчиков, что на натуралке спросила. Все дают кости. Думаю, как всегда, вопрос меры и пропорций. Некоторые просто дают тупо целую курицу сырую, разбирайся сам.
Я гляну на зооплюсе, но меня хранение у них стрессует, я читала, что там даже для крокетов швах, что говорить о свежем
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 22.08.2023, 20:55
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.975
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Нет, я изучаю уже несколько дней. Я у пары заводчиков, что на натуралке спросила. Все дают кости. Думаю, как всегда, вопрос меры и пропорций. Некоторые просто дают тупо целую курицу сырую, разбирайся сам.
Я гляну на зооплюсе, но меня хранение у них стрессует, я читала, что там даже для крокетов швах, что говорить о свежем
вопрос того, что сырая. При тепловом нагревании кости становятся смертельно опасными, да. А сырые - нет.
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 22.08.2023, 21:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
вопрос того, что сырая. При тепловом нагревании кости становятся смертельно опасными, да. А сырые - нет.
Думаю, с опытом Алины, она о сырых говорила

Мне идея спин и шеи нравится.
Я пока вообще только на грудке. До костей у нас ещё много дней, я пока кальция добавку дам.
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 22.08.2023, 21:08
Мэтр
 
Аватара для ПППчёлка
 
Дата рег-ции: 18.09.2009
Сообщения: 6.975
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Думаю, с опытом Алины, она о сырых говорила

Мне идея спин и шеи нравится.
Я пока вообще только на грудке. До костей у нас ещё много дней, я пока кальция добавку дам.
Ну, может, я Алину совсем не знаю.

Я свою Кокот перевела за неделю. Или даже меньше. А ей ведь 12 лет было. Вот просто стала давать как и псу - курицу порубленную порционно (порции на утро /вечер +- норма).

Самое сложное у нас было - овощи и сардины. Овощи она стала есть только с huile de saumon, рапсовое масло не помогало. Но ничего, сейчас, 3,5 года спустя, ест овощи только так (сырые перетертые в пюре).
__________________
Souriez vous êtes vivants
Собаки - это последние ангелы, которые решили остаться с людьми на земле
ПППчёлка сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 22.08.2023, 21:31
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.446
Посмотреть сообщениеПППчёлка пишет:
Ну, может, я Алину совсем не знаю.

Я свою Кокот перевела за неделю. Или даже меньше. А ей ведь 12 лет было. Вот просто стала давать как и псу - курицу порубленную порционно (порции на утро /вечер +- норма).

Самое сложное у нас было - овощи и сардины. Овощи она стала есть только с huile de saumon, рапсовое масло не помогало. Но ничего, сейчас, 3,5 года спустя, ест овощи только так (сырые перетертые в пюре).
Это супер, что всё прошло гладко.
Т к у Вульфа была рвота, то я не буду торопиться.
Мне Маша расписала, как нам медленно приучать желудок к порциям небольшим натуралки.
Vary вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 20:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2024 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX