Получение гражданства после развода с французом

[Nancy]

после 5ти лет жизни в стране, наличия 10 летней карты, но уже после развода?

Еще зависит от того, сколько лет в браке и когда был развод..
Статья Article L314-5-1 (inséré par Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 35 Journal Officiel du 25 juillet 2006) по поводу carte de résident и условий, при которых эту карту carte de résident могут отобрать в случае прерывания совместной жизни с супругом:

Le retrait, motivé par la rupture de la vie commune, de la carte de résident délivrée sur le fondement du 3º de l'article L. 314-9 ne peut intervenir que dans la limite de quatre années à compter de la célébration du mariage, sauf si un ou des enfants sont nés de cette union et à la condition que l'étranger titulaire de la carte de résident établisse contribuer effectivement, depuis la naissance, à l'entretien et à l'éducation du ou des enfants dans les conditions prévues à l'article 371-2 du code civil. Toutefois, lorsque la communauté de vie a été rompue par le décès de l'un des conjoints ou à l'initiative de l'étranger en raison de violences conjugales qu'il a subies de la part de son conjoint, l'autorité administrative ne peut pas procéder au retrait.

[elfine]

Господа -это похоже на "кто в лес-кто по дрова", сорри. Для всех, пустившихся рассуждать о получении гражданства ДО десятилетки и магребинских плачах Ярославны - то это к рассматриваемой ситуации никакого отношения не имеет. Десятилетняя карта на руках уже есть, развод не за горами - и хочется прояснить вопрос о натурализации для славянской персоны /не хочу показаться россисткой, но причем здесь страдающие арабы и прочие ?/эта песня, впрочем, не о том...

Это имеет отношение к тому, что в форуме имеют право участвовать в обсуждении все, а не только те, кто задал вопрос. И отвечать на другие, возникающие по ходу вопросы, а разумных переделах, конечно. Магребинцы наиболее активно в виду их количества обсуждают порядок присвоения гражданства и работу Министерства, и если мы, не-магребинцы, получающие гражданство и общающиеся на этом форуме, давно обратили внимание на их форум для выявления неких общих для всех тенденций, то это не потому что мы -дураки, а потому что сами проходим через это, и те же тенденции точно так же работают и для нас. Министерство, если Вы не в курсе, одно на всех, на данный момент оно в городе Резе, нет ни специального для магребинцев, ни специальных для них законов. Хотите больше верить своему супер-адвокату, чем прислушиваться к советам людей материально не заинтересованных - дело Ваше. Искренне желаю не оказаться такой же "страдающей", впрочем, никаких особых страданий я у магребинцев не нашла, все формулировки ответов, отказов и отсрочек стандартные, и Вы бы это знали, если бы имели хотя бы минимальный опыт общения с этим Министерством. Не очень-то вежливо у Вас получилось. Вы настолько плохо осведомлены об этой процедуре, что до сих пор думали, что решение будет выносит префектура и берётесь здесь судить о том, что отношение к теме имеет, а что не имеет? Общаясь в частности с теми, кто прошёл и через отсрочки, и через адвокатов, и через переписку с Министерством? Вот славянское происхождение к теме отношения не имеет точно. Да и развод с картой играют очень относительную роль. Ваша степень интегрированности в общество и способность себя обеспечить будут оцениваться на общих основаниях. П.С. Слово "расистка" происходит от слова "раса", а не "Россия". И нет никакой-такой натурализации специально для славянской персоны, законы и критерии присвоения едины для всех персон, дело тут не в расизме.

[elfine]

Статья Article L314-5-1 (inséré par Loi nº 2006-911 du 24 juillet 2006 art. 35 Journal Officiel du 25 juillet 2006) по поводу carte de résident и условий, при которых эту карту carte de résident могут отобрать в случае прерывания совместной жизни с супругом:

Значит всё-таки развод может послужить поводом для изъятия карты. И эти четыре года - это совсем новая поправка 2006 года. Совсем недавно в теме о 10-летке кто-то об этом спрашивал, и, я по незнанию проявила излишний оптимизм. К счастью, там речь шла о семи годах совместной жизни.

[vladislava75]

Почему только для научных работников? Не все же приезжают с целью выйти замуж. Я на момент замужества (с нефранцузом) уже была пять лет легально проживающей студенткой. Если бы я ещё и CDI после этого получила, то не понадобилась бы никакая десятилетка для подачи, все условия были бы выполнены. А есть и другие визы. Люди могут приезжать по контракту, а потом выходить замуж. Да и десятилетки сейчас ждут три года, за это время и не одного ребёнка родить можно. Которые будут автоматически французами, если муж - француз. И куда тогда маме ехать после развода? В общем случаев масса, и не думаю, что они редки.

Честно говоря, просто особенно не сталкивалась с такими случаями. Хотя наверняка они есть...
А насчет мам, я ж говорю что они остаются автоматом,хоть и одни.

[vladislava75]

Ну Вы помните топик, где цитировали закон? Криминал - да, понятно. А про развод в законе ничего не сказано. Сказано, что нельзя состоять в полигамном браке и покидать Францию без специального разрешения более, чем на три года. Наверное, потому и увеличили сроки получения этой карты для жён, что не так-то легко её анулировать. Но это, конечно, ещё не значит, что законы при новой власти не будут меняться.

Мой адвокат когда разводилась,в первую очередь узнала сколько я лет в браке, мол, имею ли я право оставаться после развода во Франции.
Ну и слышала всякое. Одну знакомую после 1 года замужества с ребенком (от первого брака)отправляли обратно, но она как то судилась и сейчас вроде все ок. Но по моему тоже, все изменится в ближайшее время-если уже нет.

[elfine]

Но по моему тоже, все изменится в ближайшее время-если уже нет.

Уже да, как выяснилось, если говорить о поправке, по которой могут отобрать уже выданную 10-летнюю карту, если до развода не прошло 4-х лет брака. Да и дальше будет меняться.

[Power]

тема перенесена

[Power]

Здравствуйте. Вопрос следующий: по шестилетнему браку с французом без детей собралась наконец-то подать на гражданство. Раньше все руки не доходили, а сейчас ситуация семейная стала как назло не стабильна - отсюда и вопрос к "бывалым" и знатокам законов. Предположим, подаю на гражданство, документы принимают, начинают процедуру - и через полгода мужа укрывает и он решает разводиться - что делать? Слышала, что супруги подписывают какие то бумаги при подаче, мол, что разводиться не собираются минимум в течение года. Это так? Какое влияние мужа во всех процедурах? Если в течение года рассмотрения документов на гражданство начинать развод, грозит ли это потерей будущего паспорта? Или можно вообще потерять даже десятилетку из за такого плохого поворота событий? Процедура преостанавливается в связи с разводом и потом нужно подавать уже по работе или другой причине? Какой риск вообще не офишировать развод, если он начнется в середине процесса? Или перемену адреса все равно надо будет "сигнализировать" в вышестоящие органы? Наверняка, кто то уже сталкивался с такой ситуацией....Адвокаты все разное говорят...Пожалуйста, поделитесь опытом. Спасибо заранее

[Fellici]

Power, оспорить могут в течении 2 лет вроде бы

Dans le délai de deux ans suivant la date à laquelle il a été effectué, l'enregistrement peut être contesté par le ministère public si les conditions légales ne sont pas satisfaites.


L'enregistrement peut encore être contesté par le ministère public en cas de mensonge ou de fraude dans le délai de deux ans à compter de leur découverte. La cessation de la communauté de vie entre les époux dans les douze mois suivant l'enregistrement de la déclaration prévue à l'article 21-2 constitue une présomption de fraude.

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...tegorieLien=id

[MARGOO]

Какой риск вообще не офишировать развод

Гражданство могу отозвать в течении 2 лет с момента его получения. По главной причине: Вы получаете гражданство по браку, брака нет - гражданства нет.
Узнать про Ваш развод могу любыми способами.

[Power]

[QUOTE=Fellici;1058833274]Power, оспорить могут в течении 2 лет вроде бы

интересно получается, развод в течение 12 месяцев после получения гражданство приравнивается к фиктивному браку. А если подает не русская на развод, а француз???это значит его должны в тюрму за белый брак засунуть или только у россиянки паспорт отберут и десятилетки лишат? без суда и следствия - развелся - потерял паспорт - а доказательства? надо ж это еще доказать или им уже не надо?

[libellule]

Power, а Вы на натурализацию не можете подать? Пять лет жизни во Франции у Вас есть.

[Violette69]

Гражданство могу отозвать в течении 2 лет с момента его получения. По главной причине: Вы получаете гражданство по браку, брака нет - гражданства нет.
Узнать про Ваш развод могу любыми способами.

я развелась полтора года спустя после получения гражданства, ничего не отозвали, я даже все документы переделывала на девичью фамилию, и на свидетельстве о рождении французком ставили пометку- пронесло... Может отзывают только в случае если кто-то донесет, что белый брак?

[veselka]

Гражданство могу отозвать в течении 2 лет с момента его получения. По главной причине: Вы получаете гражданство по браку, брака нет - гражданства нет.
Узнать про Ваш развод могу любыми способами.

А можно ссылку на закон, пожалуйста?

[El'ka]

А можно ссылку на закон, пожалуйста?

http://vosdroits.service-public.fr/F20406.xhtml

Opposition du Gouvernement

Le Gouvernement français peut s'opposer, par décret en Conseil d'Etat, à l'acquisition de la nationalité française pour indignité ou défaut d'assimilation, autre que linguistique, dans le délai de 2 ans à compter :

*soit de la date de délivrance du récépissé de déclaration,
*soit du jour où la décision judiciaire admettant la régularité de la déclaration est passée en force de chose jugée .

La situation de polygamie du déclarant ou sa condamnation pour violences ayant entraîné une mutilation ou une infirmité permanente sur un mineur de 15 ans, sont constitutives du défaut d'assimilation selon la loi.

En cas d'opposition du Gouvernement, l'intéressé est réputé n'avoir jamais acquis la nationalité française.


Contestation de l'enregistrement par le ministère public

Le ministère public peut contester l'enregistrement dans un délai de 2 ans si les conditions légales ne sont pas remplies.

Il peut également le faire en cas de mensonge ou de fraude, dans le délai de 2 ans à compter de leur découverte.

La cessation de la vie commune dans les 12 mois suivant l'enregistrement constitue une présomption de fraude.

Т.е. не то что развод, а даже просто "прекращение совместной жизни в течение 12 месяцев после регистрации гражданства приравнивается юридически к мошенничеству/подлогу".

А фраза перед выделенной, если я правильно перевожу, означает, что "в случае обмана или мошенничества Прокуратура может отзывать гражданство в течение 2-х лет, начиная с их обнаружения", т.е. получивший гражданство по браку всю дальнейшую жизнь не застрахован от обвинения в обмане и мошенничестве...

[jaroslava]

С какой даты отсчитываются 12 месяцев? С дня получения récépissé о подаче доков на гражданство или с момента получения декларации?

[El'ka]

С какой даты отсчитываются 12 месяцев? С дня получения récépissé о подаче доков на гражданство или с момента получения декларации?

С даты, которая указана в декларации.

L'intéressé acquiert alors la nationalité française à la date à laquelle il a souscrit sa déclaration

.

[jaroslava]

Моя мама подала досье в июле 2009 ,через несколько дней что-то подписала с мужем , где ей сообщили, что не более чем через год она должна получить ответ. Жандармы с визитом домой не приходили, на собеседование не вызывали. Декларация - это то что приходит через год? Декларацию тоже подписывают с мужем? Она уже не хочет ничего : ни гражданства, ни мужа,ни его долгов,ни его сказок... Она хочет только сохранить 10-летку . Возможно ли это в ее случае?

[Ptu]

jaroslava,
Retrait de la carte de résident
Cas des conjoints de citoyens français

Dans certains cas, la fin de la communauté de vie dans les 4 années qui suivent la célébration du mariage peut entraîner, pour le conjoint étranger de Français, le retrait de sa carte de résident.
http://vosdroits.service-public.fr/F11890.xhtml

Cудя по всему, Ваша мама уже как минимум 4 годя и 5 месяцев в браке. То есть срок для изъятия карты, в случае нарушения совместной жизни прошел.

[jaroslava]

Ptu, oна знает ,что может уйти уже прямо сейчас,снять студио и все забыть. Ее волнует вопрос что делать с положительным ответом (это и есть декларация? ) на ее демарши по получениу гражданства, который придет через шесть месяцев?

[El'ka]

Ptu, oна знает ,что может уйти уже прямо сейчас,снять студио и все забыть. Ее волнует вопрос что делать с положительным ответом (это и есть декларация? ) на ее демарши по получениу гражданства, который придет через шесть месяцев?

ИМХО, я бы не советовала Вашей маме покидать сейчас мужа. Если уж запросила гражданство, то на весь период изучения досье и после попадаешь "под колпак". Забрать досье на гражданство сейчас тоже нереально. Нужно сделать так, чтобы отказали в гражданстве. Что-то рассказать на собеседовании о планах на работу в России, напр., и соответственно отъезд из дома мужа. Хотя этот вариант не очень удачный. Если совсем недавно с 10-леткой можно было отсутствовать в течение 3-х лет за 10-летний период на территории Франции и при этом не терять право на резидентство, то в 2009 году и это изменили. Сейчас можно отсутствовать на территории Франции только 3 месяца в году. В противном случае 10-летка аннулируется.
В случае разрыва сейчас отношений с мужем, особенно если он против этого и уведомит Префектуру, мама рискует 10-леткой. Были аналогичные случаи на форуме. Человек с 10-леткой подал на гражданство и в период ожидания подал на развод с женой. Остался с ВНЖ на 1 год.

[Ptu]

По закону отобрать десятилетку уже нет оснований. Это можно сделать в первые четыре года после брака. И то - только если муж заявит в префектуру. Или при переезде и смене адреса и вида на жительство префектура сама решит "не пущать".
А тут уже более 4,5 лет с момента брака. Если даже такой вопрос возникнет - рпаспечатать Code, ссылка на который выше, и предъявить его.
Вот с гражданством - сложнее. Но его мама автора и не добивается уже.

[El'ka]

По закону отобрать десятилетку уже нет оснований. Это можно сделать в первые четыре года после брака. И то - только если муж заявит в префектуру. Или при переезде и смене адреса и вида на жительство префектура сама решит "не пущать".
А тут уже более 4,5 лет с момента брака. Если даже такой вопрос возникнет - рпаспечатать Code, ссылка на который выше, и предъявить его.
Вот с гражданством - сложнее. Но его мама автора и не добивается уже.

КАрту резидента могут отобрать и спустя 4 года после брака по нижеследующим основаниям. Докажут адвокаты мужа, что брак был "белый", и всё, иностранец - на высылку из страны, карта резидента аннулируется...



Cas de retrait

La carte de résident ou de "résident longue durée -CE" peut ou doit être notamment retirée, pendant la durée de sa validité, à l'étranger :

*qui vit en état de polygamie en France, ainsi qu'à ses conjoints,
*qui a été condamné pour avoir commis sur un mineur de 15 ans certaines violences (mutilations ou violences ayant entraîné une infirmité permanente) ou s'être rendu complice de celles-ci,
*qui emploie clandestinement des travailleurs étrangers,
*qui fait l'objet d'une mesure d'expulsion ou d'interdiction du territoire français,
*qui a obtenu la nationalité française.

[abris]

Power, очистите, пожалуйста, свой личный ящик

[El'ka]

Вот с гражданством - сложнее. Но его мама автора и не добивается уже.

Что значит не добивается уже, если она, напротив, сдала досье на получение гражданства.

[Ptu]

El'ka, значит то, что если не получит, то не огорчится.
Про фиктивный брак - отчасти Вы правы, но его не так уж легко доказать. Это настолько индивидуально - какая ситуация, отношения и пр. что сложно оценить вообще эту вероятность. Если супруги расходятся без третьей мировой войны, то добиваться признания фиктивного брака муж не будет. Хотя бы потому - что он тоже будет признан виновным в нем (нельзя быть женатым фиктивно не зная об этом). И выплатит очень большой штраф. Так что это сииииильно уменьшает желание доказывать фиктивный брак мужъям.

[El'ka]

... добиваться признания фиктивного брака муж не будет. Хотя бы потому - что он тоже будет признан виновным в нем (нельзя быть женатым фиктивно не зная об этом). И выплатит очень большой штраф. Так что это сииииильно уменьшает желание доказывать фиктивный брак мужъям.

А, кстати, каков размер этого штрафа сегодня? В старых топиках в сообщениях Хозяйки звучала сумма 5000 евро... Вряд ли такая сумма напугает даже прижимистого французского мужа.

[veselka]

El'ka, спасибо за ссылку! Нет, карту резидента нельзя аннулировать из-за прекращения совместной жизни, если с момента брака произошло 4 года. Можно только по тем аргументам, которые вы привели, но не из-за прекращения совместной жизни. Мне, собственно, почему и интересно стало очень, что буквально на днях говорили со знакомой на эту тему, знакомая - адвокат, специализирующийся на нелегалах и проблемах с документами. Кстати, она сказала, что раньше и эти другие положения не применяли на практике, а сейчас зашевелились.

А насчет гражданства и 12 месяцев "карантина", может быть, разгадка в том, что по прошествии 3 лет совместной жизни, на 4 год можно подавать либо на гражданство, либо на 10-летнюю карту; в этом положении закона о получении гражданства по браку предполагается, что человек сразу же подает на гражданство, т.е. целый год после подачи документов - это еще тот самый 4 год, который должен закончиться прежде, чем аргумент совместной жизни теряет силу. А вот в случае получения гражданства по браку после 10-летней карты такой же получаются разночтения и двусмысленности...
Вот я так поняла...

[El'ka]

А насчет гражданства и 12 месяцев "карантина", может быть, разгадка в том, что по прошествии 3 лет совместной жизни, на 4 год можно подавать либо на гражданство, либо на 10-летнюю карту...

По прошествии 3 лет супружеской жизни иностранец может претендовать только либо на карту резидента, либо на 4-ю КДС на 1 год. Чтобы подавать на гражданство по браку должны истечь 4 года супружеской жизни, т.е. на 5-й год брака...

[крыска]

А можно ссылку на закон, пожалуйста?

Ну вот, например, что в нашем департаменте все подписывают при подаче документов: .
Ещё год назад это была простая формальность, а сейчас чиновник Вам произносит целую "напутственную" речь на эту тему.