#121
23.04.2003, 16:38
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
Не хотелось бы конечно спорить опять, но SMIC (минимальная зарплата) во Франции около 1050 евро brut, или 950 net... если даже у вас нет детей, вы не будете платить налогов с этой суммы...
а средняя зарплата по Франции раньше была 12000 FF ~1800 евро.
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
|
#123
23.04.2003, 16:48
|
|||
Хозяйка
|
Цитата:
Цитата:
|
||
|
#124
23.04.2003, 17:47
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
Цитата:
хотя сразу наверное и не светит... очень много достаточно великих людей были политическими беженцaми, например Henry Kissinger... Цитата:
- smic horaire brut: 6,83 Euros - smic mensuel (35h/hebdo) brut: 1.035,91 euros - smic mensuel brut avec garantie ressources: 1.154,27 euros - smic mensuel net imposable : 950,00 Euros
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
||
|
#125
23.04.2003, 20:46
|
|||
Хозяйка
|
Цитата:
Цитата:
Вообще при наличии компутерной специальности работу найти и устроиться можно. Просто я не думаю, что условия для этого во Франции лучше чем в Швеции. Видите, в Швеции он же получил право на работу, которое во Франции с таким статусом - днем с огнем.. А нос от маленькой зарплаты воротить не стоит - все начинают с небольшого. Тут на безрыбье и рак рыба. |
||
|
#128
23.04.2003, 23:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
|
Вот нашла статью, актуальную для этой темы. Все течет, все меняется. Швеция, похоже, тоже.
СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ Уборщица без образования получает в Швеции около $1700 в месяц... Когда в 60-х годах прошлого века Хрущев посетил с официальным визитом Швецию, его поразили три вещи - высокое содержание жира в молоке шведских коров, скромность королевского дворца и его хозяина и, наконец, что в Швеции "никто не выглядел голодным". Идея "народного дома" - общества без бедных, поднятая на щит шведской социал-демократией еще в 30-е годы, к тому времени была успешно реализована. Созданный шведами "народный дом" получил самые разные наименования: общество всеобщего благосостояния, шведская модель, третий путь, средний путь и, наконец, шведский социализм. В силу исторических причин последнее понятие наиболее прижилось в нашей стране, где со времен горбачевской перестройки под шведским социализмом стали понимать нечто "социально ориентированное" и весьма привлекательное, что мы и сами всегда хотели построить, но почему-то так и не смогли. Однако шведский социализм столь же сильно отличался от советского, как шведские социал-демократы от российских большевиков. Лозунг "Фабрики - рабочим!" (земли у шведских крестьян, не знавших крепостного права, всегда было в избытке) хотя и прозвучал в Швеции, но не слишком громко и уверенно. Шведские социал-демократы, почти беспеременно находившиеся у власти с 1932 года, предпочли договориться с миром капитала или, говоря словами премьер-министра Швеции Пера Альбина Ханссона, не забивать "корову капитализма", а доить ее на благо всего народа. Именно крупные частные компании и составляют экономическую основу шведского социализма. Впрочем, с той же долей преувеличения можно говорить и о существовании в Швеции народного капитализма. В этой скандинавской стране с населением около 9 миллионов человек зарегистрировано сегодня около 700 тысяч компаний, причем две трети из них состоят из одного человека. Кроме того, по статистике, 8 из 10 шведов владеют акционерным капиталом, что и вовсе является своеобразным мировым рекордом. Однако за желание быть капиталистом шведам приходится платить высокую цену - в Швеции со всех доходов, полученных по акционерному капиталу или, скажем, банковскому вкладу, взимается 30-процентный налог. Помимо него существуют также налоги на недвижимость, собственность, наследство, дарение и личный транспорт. Понятно, что чем больше у тебя капитала, тем больше твой взнос в общественную копилку. В принципе так обстоит дело и во многих других странах. Специфической особенностью шведского королевства является, пожалуй, то, что высокие налоги платят здесь не только богатые (для них установлена прогрессивная шкала налогообложения), но и все остальные жители страны. Ставка местного подоходного налога в зависимости от муниципалитета составляет от 32 до 35%. Самое удивительное, что опросы общественного мнения свидетельствуют: большинство шведов по-прежнему готово делиться с государством третьей частью своего дохода. Возможно, причину столь редкостного единодушия стоит искать в складывавшихся на протяжении веков партнерских отношениях между государством и обществом. У шведов просто никогда не было особого повода не доверять своему государству. Деньги налогоплательщика - понятие в Швеции почти святое, и контроль за расходованием этих средств весьма серьезный. Представить себе, чтобы они были потрачены на строительство частного коттеджа, покупку шикарного автомобиля или путешествие на Багамы, просто невозможно. Чтобы лишиться высокого поста, в шведском королевстве достаточно совершить куда более мелкие прегрешения, например, расплатиться служебной кредитной карточкой за званый ужин, поездку на такси или коммунальные услуги. Деньги налогоплательщиков в Швеции идут прежде всего на содержание системы социальной защиты, заботливо опекающей каждого жителя этой страны с момента его рождения. Бесплатное образование, в том числе для взрослых, субсидируемое региональными властями медицинское обслуживание, страхование от безработицы, оплачиваемый отпуск в случае рождения или болезни ребенка, пособие на оплату жилья, пенсия, достигающая 70-75% зарплаты, - вот далеко не полный перечень гарантий, предоставляемых шведскому населению. При этом все жители "шведского дома", независимо от уровня своего дохода, имеют доступ к равному набору одинаковых по качеству социальных услуг. Элитарные больницы или школы в Швеции - явление, до сей поры неизвестное. Еще одна характерная черта шведского социализма - выравнивание доходов между различными группами населения. Результатом этой политики является наименьшая в мире разница в зарплатах между различными профессиями. Так, если уборщица без образования получает в Швеции около $1700 в месяц, то дипломированный руководитель отдела продаж в крупной компании - $5100, что меньше, чем во многих других западноевропейских странах. И уж совсем незначительна в Швеции разница в зарплатах между представителями одной и той же профессии. Принцип "равная оплата за равный труд" зачастую оборачивается уравниловкой. То, что в этих условиях шведы продолжают повышать уровень своего образования и даже проявлять предприимчивость на рабочем месте, можно объяснить разве что прочно укоренившейся в давно уже нерелигиозной Швеции лютеранской традицией, согласно которой недостойным считается лениться и работать недобросовестно. Впрочем, высоких моральных принципов придерживаются далеко не все члены шведского общества. В стране, где спокойно можно прожить на пособия, соблазн оказывается подчас слишком велик. В прессе то и дело появляются сообщения о предприимчивых безработных, успешно занимающихся контрабандой спиртного из Дании в Швецию, о верных дедовским традициям северянах, использующих "папин месяц", предоставляемый шведским мужчинам для ухода за ребенком, для охоты на лосей, или, например, о гимназистах, предпочитающих получать стипендии, не посещая при этом занятия в классе. Особой проблемой для славящейся своим здоровым образом жизни Швеции стал постоянный рост болеющих граждан и "досрочных" пенсионеров. Денег на всех больных катастрофически не хватает. Поэтому в бюджете на следующий год правительство заложило сокращение пособий по болезни. Предпринимателям, в свою очередь, предлагается взять на себя оплату трех недель больничных вместо существующих двух. Правительство также собирается разработать специальное положение, по которому пособие может быть сокращено или полностью изъято в том случае, если больной усиленно сопротивляется реабилитации и возвращению на рабочее место. Два года назад аналогичные меры были приняты в отношении недобросовестных безработных. Правительство королевства понять можно. Для поддержания в порядке системы всеобщего благосостояния Швеции, как и другим западноевропейским странам, необходимо задействовать всю имеющуюся в наличии рабочую силу. Задача - практически невыполнимая. Между тем, очереди на операцию в больницах, нехватка персонала для ухода за престарелыми, проблемы в школьном образовании уже стали реалиями сегодняшнего дня. В ближайшем будущем в результате старения населения ситуация может стать еще более острой. Найти выход лишь за счет дополнительного привлечения иммигрантов вряд ли возможно. Их интеграция в шведское общество и так идет весьма непросто. Все это - свидетельства того, что шведская модель стоит на пороге перемен. Впрочем, зная осторожный характер шведов, можно предположить, что перемены эти будут носить постепенный и вряд ли радикальный характер. Однако направление дальнейшего развития видно уже сегодня - умеренное сокращение государственных расходов, развитие конкуренции в общественном секторе, введение более гибкой системы оплаты труда, а также внедрение более устойчивой, но менее щедрой системы социальных льгот. Если Швеция вступит в зону евро (вопрос вынесен на всенародный референдум, назначенный на сентябрь), процесс преобразований может пойти еще более быстрыми темпами. Так что вопрос скорее не в том, произойдут ли перемены в "шведском доме", - можно сказать, что они уже идут, - а в том, смогут ли социал-демократы совместить реформы с традиционными для них идеологическими принципами. До сих пор это им удавалось. "Известия", 23-04-03 |
|
#129
24.04.2003, 02:13
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Максу, я не знаю точно как рассчитывается чистый СМИК, но знаю и видела своими глазами, что моя подруга, которая тут от безысходности устроилась в мясной цех, каждый месяц получала на свой счет в банке 800 ЕВРО с копейками. А работала она 35 часов в неделю с 6 утра до 3 часов дня с перерывом 2 часа.
Может кто-то, кто работал за СМИК полный рабочий день, отзовется и скажет, сколько точно ему переводили каждый месяц? |
|
#130
24.04.2003, 10:32
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
То что вы получаете в конце месяца, очень редко когда совпадает с зарплатой... с вас удерживают кучу всего : за дополнительную медицинскую страховку, если вы ее взяли, за питание, если оно у вас есть и т.д... за отпуск наоборот дают какие-то там премии. Короче черт ногу сломит, но 800 мне кажется маловато будет.
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
|
#131
24.04.2003, 11:52
|
||
Хозяйка
|
Цитата:
|
|
|
#132
24.04.2003, 12:50
|
|
Дебютант
|
Я понимаю что спорить Вам нравиться, про зарплату и т.д. Но у меня получаетсья так, что если вышлют так и спрашивать не будут. Просто выхода нет, вот я и врашивал какие условия приема, и т.д. Хотя я весь инет перерыл по этому поводу, но я хотел бы услышать что реально твориться во франции, и как принемают иммигрантов? А то что я прочитал, что положение плохое, самим бывшим жить трудно и т.д. то все я уже давно знаю. А в Швеции я не останусь, вы же тут не живете и не знаете положения дел! Приезжие просто плюються когда узнают как тут дела. Я даже слышал высказывания итальянца, такое же мнение. У меня сложилось впечатление что лучше уж домой чем затрагивать жизнь бывших. Каждый о СЕБЕ. Приятно то как!!! Как будто во франции хуже жизнь станет если я приеду.
Вот примерно так же говорят и Шведы. Аж тошно становиться. Спасибо!!! |
|
#133
24.04.2003, 13:09
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.03.2003
Откуда: Euskal Herria
Сообщения: 9.456
|
Так то ж Европа. Неэмигрантские страны. А тут, памашь, приезжают всякие Вы думаете, других, вовсе не беженцев, лучше принимают? Несмотря на то, что налоги мы исправно платим и за ничей счет не живем? И к нашим детям, видя другую фамилию (в моем случае ваще вторую всего лишь!) не относятся, как к "не таким"?
|
|
#134
24.04.2003, 13:19
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Да приезжайте, Бога ради! Легче вам стало от того, что я вам свое добро дала? И если каждый на этом форуме тоже самое скажет, легче будет? А инфу, как сюда нелегалом перебраться, вам на этом форуме никто давать не будет.
|
|
#135
24.04.2003, 14:04
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
|
Цитата:
А вы конкретные вопросы задавайте, а то все ходите вокруг да около, а потом фразы такого рода Цитата:
|
||
|
#136
24.04.2003, 14:09
|
|
Хозяйка
|
Gipard, если вам совершенно спокойно и беспристрастно говорят, что ситуация плохая, очень сложная, ухудшается с каждым днем и тут вы на большее, чем в Швеции, рассчитывать не сможете, то какой совет вам еще нужен? Решайте сами и действуйте на свой страх и риск. Будут вас высылать из Швеции или Франции - какая вам разницв?
|
|
#137
24.04.2003, 14:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 21.02.2003
Сообщения: 2.835
|
Gipard, бросьте мне сообщение на мыло (в профиле) или на личный ящик (у меня не получается написать вам, я еще не очень хорошо владею техникой личных сообщений)...
Нормальное во Франции отношение к иммигрантам, но во многом оно зависит от самих иммигрантов...
__________________
"Everything should be made as simple as possible, but not more so" Einstein |
|
#138
24.04.2003, 14:26
|
||
Арт-директор
|
Цитата:
Если мы не оправдали ваших надежд, то... приготовьтесь, сударь, что вам в любой европейской стране будет тошно. Потому что сегодня не только в Швеции и во Франции киселя с молоком все меньше. И не сочтите мои слова за нежелание поделиться с вами птичьим молоком. :-) |
|
|
#139
24.04.2003, 17:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.691
|
Извините, что высказываюсь все несколько не по теме форума, но все же хотелось бы получить информацию не теоретического характера, а конкретную о размере "совершенно чистой зарплаты" на базе СМИКА? Может быть, все же есть кто-то, кто получает ее в данный момент?
Максу, о каком питании вы говорите, она с собой бутерброды носила. |
|
#141
24.04.2003, 20:30
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 18.01.2002
Откуда: Marseille
Сообщения: 239
|
А вот про Швецию хотелось бы понять, действительно уборщица там 1700 получает? И кому тогда платят минимальную зарплату, которая, как подтвердил Gipard, как и здесь около 1000. Или это газета Известия так приукрашивает?
|
|
#145
25.04.2003, 03:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.01.2002
Сообщения: 4.849
|
Gipard, я что-то за вашей логикой уследить не могу. Вы говорите, что в Швеции хуже. Хуже чем где? С социалом, как уже говорилось, лучше у них. Если думаете, что тут жизнь веселее, это не так. Разве что в "Мулен Руж" устроитесь, да и там она таковой кажется только из зрительного зала. А на эмигрантов чем дальше, тем больше все косятся. В той же Италии у меня знакомая живет уже много лет. Тоже говорит, что туда столько понаехало, в том числе и русских, что местные относятся уже далеко не так приветливо, как прежде. Хотите ехать любой ценой - поезжайте. Может, и повезет, мне-то откуда знать, не ясновидящая. Но гарантии такого везения никто не даст, а если кто и будет утверждать, что приедете и будете в шоколаде, то лучше отнестись к этому с расстановкой И то же самое "нормальное" отношение, увы, не то, что раньше.
|
|
#146
25.04.2003, 14:16
|
||||
Дебютант
|
Спасибо всем за советы. Я приму все во внимание. Но скажу что все таки в Швеции не так хорошо как Вам кажеться. И не потому что сдесь социал меньше, а потому что Швеция старая страна, одни старики да старушки, и приезжих выгоняют. Может в Стокгольме и лучше жизнь, но в основном просто не интересно. А в центральной Европе говорят добиться чего либо больше шансов. Да у меня и выхода нет, все равно сдесь не оставят. Такие тут дела.
Цитата:
Про уборщицу я вобще ничего не слышал. А что ДАЖЕ шведам мин зарплату платят 800 евро, сам видел. Но в основном 1000 евро читыми. так как налог сдесь 35% с работадателя, и 35% с работника. Цитата:
А про то что ситуация без кисельных берегов, это, как Вы говорите, везде так. И я не питаю особых надежд. Цитата:
|
|||
|
#147
25.04.2003, 16:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 22.03.2002
Откуда: Bonsecours-Marcq en Baroeul - Orléans - Иркутск
Сообщения: 7.072
|
IrinaS
http://www.tripalium.com/chiffres/smic/chiffre2.htm а лично - раз вам никто не сказал - значит, нет таких. Мы все туточки по 5 тысяч долларов получаем и работаем в антикварных магазинах (извиняюсь, но это из другой темы). |
|
#149
25.04.2003, 17:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.11.2002
Откуда: Франция
Сообщения: 8.996
|
Irina S
поспрашивала тут у аборигенов про СМИК. Один работает в сельском хозяйстве 35 часов, обед 1,5 часа - зарплата 810 евро. Другой работает механиком - 39 часов в неделю, обед 1 час - зарплата 925 евро. Оба работают за СМИК. |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Остаться жить во Франции во время развода? | Qar | Административные и юридические вопросы | 4 | 01.09.2011 16:37 |
Как остаться по гостевой визе во Франции? | Vasia | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 25 | 03.06.2005 17:42 |
Есть ли у меня шанс остаться во Франции? | Le lapin numero 5 | Административные и юридические вопросы | 1 | 17.01.2005 19:19 |
Хочу остаться во Франции | Svetem | Административные и юридические вопросы | 46 | 12.11.2004 14:20 |