Независимый разработчик на визе типа D (visiteur)

[musjaster]

У вас есть номер сéцуритé социале? Они по нему платят ?
Подоходный налог это другое, по идее они никак не могут за вас платить социальные отчисления во Франции потому что у нет во Франции юр лица

я думаю, что по номеру <URSSAF>, <SS> тут не при чем

[Печкин]

Увы, из текстов, где все это обсуждается, по-прежнему не понять, нужно ли иметь право на работу, если доход поступает из-за границы.

Я еще раз напишу: СМОТРЯ КАКОЙ ДОХОД.
Доход от работы - надо иметь на нее право. Пассивный доход - НЕ надо.

[Katarina BDX]

я думаю, что по номеру <URSSAF>, <SS> тут не при чем

так нет номера URSSAF потому что нет разрешения на деятельность

[Aurore]

так нет номера URSSAF потому что нет разрешения на деятельность

Upwork просит TIN (Taxpayer Identification Numbers) или его аналог во Франции. Полагаю это SPI (Simplification des Procedures d’Imposition)?

[Печкин]

Upwork просит TIN (Taxpayer Identification Numbers) или его аналог во Франции. Полагаю это SPI (Simplification des Procedures d’Imposition)?

Это налоговый номер, который вы получаете, когда подаете в первый раз налоговую декларацию во Франции.

[emusic]

Доход от работы - надо иметь на нее право. Пассивный доход - НЕ надо.

Есть ли достаточно точное определение "дохода от работы" и "пассивного дохода", чтобы их можно было уверенно различать?

Вот написал писатель книгу, продал издательству права на издание, получает гонорары с тиражей. Тем временем потихоньку исправляет незамеченные ранее ошибки, меняет некоторые фразы, вставляет/убирает абзацы и т.п. Через некоторое время продает издательству права на измененный текст, снова получает гонорары с тиражей. Это "работа", или "пассивный доход", и почему? А если он написал новую книгу? А если он пишет по книге в месяц?

[Печкин]

Есть ли достаточно точное определение "дохода от работы" и "пассивного дохода", чтобы их можно было уверенно различать?

Есть.
Работа - это наличие активных действий, направленных на получение дохода.
Например, сдача квартиры - это не работа, т к вам не нужно предпринимать каких-либо действий, чтобы вам шли деньги.
А, например, написание программ - это работа, т к не написав программу, вы денег не полУчите.

[emusic]

Работа - это наличие активных действий, направленных на получение дохода.

Это сугубо общее представление о работе. У меня на этот счет тоже есть соображения. А можно еще Маркса процитировать.

Но здесь я поднимал вопрос о том, как определяется понятие "работа во Франции", чтобы государственные органы, применив его к конкретному гражданину, могли сделать вывод, "работает" он во Франции, или "не работает".

Например, сдача квартиры - это не работа, т к вам не нужно предпринимать каких-либо действий, чтобы вам шли деньги.

И тут, внезапно, выясняется, что квартиру нельзя сдавать вечно, не предпринимая никаких действий. В ней нужно время от времени что-то ремонтировать, красить, делать уборку между арендаторами, да и просто периодически как-то взаимодействовать с арендаторами. На каком основании Вы считаете, что это "не работа", и чем косметический ремонт сдаваемой квартиры отличается от переработки текста книги?

[Печкин]

Вы утомили нереально уже. Делайте что хотите.

[emusic]

Печкин, Это Вы утомили. Не можете ответить на заданные вопросы с точки зрения законодательства - зачем вообще участвовать? Любое количество личных соображений, не увязанных с законом, здесь совершенно бесполезно и бессмысленно.

[Печкин]

Вам на трех страницах все расписали разные люди, а вы все недовольны. Идите тогда к налоговому специалисту и обьясните ваш случай.

[emusic]

на трех страницах все расписали разные люди, а вы все недовольны

Там, где люди привели ссылки на законодательство, я очень доволен, и благодарен им. Там, где высказываются домыслы, я предсказуемо недоволен, ибо здесь это словесный мусор в чистом виде, ничем, кроме желания высказаться, не обоснованный.

Идите тогда к налоговому специалисту и обьясните ваш случай

Налоговый специалист дает разъяснения исключительно на словах, которые я в случае конфликта предъявить не смогу. А вот то, что мне письменно ответил сотрудник налоговой, я цитировал выше, если Вы вдруг не заметили.

[lipa1]

разъяснения исключительно на словах, которые я в случае конфликта предъявить не смогу

Да у Вас не возникнет конфликта, по той причине, что со своим типом ВНЖ Вы не получите во Франции статуса, который требует разрешения на проф. деятельность - ни рабочего, ни свободного xудожника (самозанятого), ни чего-либо подобного.

Тот доxод, который у Вас (от разработки ПО?), во Франции по этой причине Вы можете об"являть только как полученный за пределами страны, то есть, не Важно, кем Вы там числитесь (в РФ?) - фрилансером, автором-писателем или еще кем, Францию это не интересует, а, значит, и доказывать пассивный это доxод или активный, она Вас не попросит (в декларации, форма 2047, есть все случаи, Вам только выбрать свой).

[emusic]

со своим типом ВНЖ Вы не получите во Франции статуса, который требует разрешения на проф. деятельность - ни рабочего, ни свободного xудожника (самозанятого), ни чего-либо подобного.

Вы, похоже, тоже не читали предыстории. Тут один из поднятых вопросов как раз и заключается в том, является ли получение дохода от реализации авторских прав "профессиональной деятельностью".

доxод, который у Вас (от разработки ПО?), во Франции по этой причине Вы можете об"являть только как полученный за пределами страны, то есть, не Важно, кем Вы там числитесь (в РФ?) - фрилансером, автором-писателем или еще кем, Францию это не интересует, а, значит, и доказывать пассивный это доxод или активный, она Вас не попросит

Только до того момента, пока я получаю этот доход в российские банки. Раньше я так и делал. А теперь получаю на счета в нероссийских (но и нефранцузских) банках. Как ИП, зарегистрированному в РФ, мне там никто бы счета не открыл - только как физлицу, проживающему во Франции. Здесь я уже не могу написать, что доход у меня из России.

[lipa1]

Здесь я уже не могу написать, что доход у меня из России.

Какая разница, в какой стране у Вас счет открыт? Вы сами еще помните вопрос с которым в тему пришли?

[Печкин]

Какая разница, в какой стране у Вас счет открыт?

Вот именно. Страна источника дохода определятся только одним - где физически выполняется работа. Ни страна, где открыт счет, ни страна, где находится клиент, не имеют значения.

[Aurore]

emusic, я вас очень хорошо понимаю, но тоже пока не могу ухватить то, что и вы пытаетесь ухватить...

Надо еще почитать

А вы второй счет в необанке открыли?

[Aurore]

Налоговый специалист дает разъяснения исключительно на словах, которые я в случае конфликта предъявить не смогу. А вот то, что мне письменно ответил сотрудник налоговой, я цитировал выше, если Вы вдруг не заметили.

я читала ответ вам налоговой, а вы спрашивали у них или, может, они упоминали, можно ли получать оплату из-за границы напрямую на французский счет по визе Visiteur? без пересылки со своего другого счета на французский?
я это спрашиваю не относительно вашей ситуации, а в целом

[Печкин]

Можно. Страна, где находится счет, для налогов не имеет никакого значения.

[Aurore]

Можно. Страна, где находится счет, для налогов не имеет никакого значения.

тут вопрос по визе, не по налогам. если оплата обычному фрилансеру поступает напрямую во Французский банк из другой страны, не является ли это нарушением Visiteur...

[Печкин]

Нарушением визитера является сам факт работы, а не получение за нее денег. Если визитер работает во Франции, а деньги приходят на счет в Зимбабве, то это уже нарушение.

[Aurore]

Нарушением визитера является сам факт работы, а не получение за нее денег. Если визитер работает во Франции, а деньги приходят на счет в Зимбабве, то это уже нарушение.

вот в этой теме https://www.infrance.su/forum/showth...=125473&page=3
каждый третий получает Visiteur, указывая в application, что работают удаленно и учитывают доход от этой деятельности как обоснование, что у них есть средства для проживания.

[Печкин]

Так это работа, которую они нашли ДО того, как переехали во Францию, поэтому она по определению не может быть работой во Франции. Продолжать такую работу, естественно, никто не запрещает.

[lipa1]

Страна источника дохода определятся только одним - где физически выполняется работа.

"Независимый" разработчик ПО физически может где угодно выполнять работу, но важно, где он зарегистрирован в таковом качестве. У автора вопроса проблема, как поняла, в том, что он xотел бы иметь "регистрацию" не в РФ и не в какой-то третьей стране, а именно во Франции. Но это желание противоречит ВНЖ "Визитер".
Поменять на нужный тип ВНЖ и рискованно, и сложно. Вот, автор пытается найти правовые обоснования того, что его деятельность разработчика ПО не подпадает под запрет проф. деятельности визитерам. И если так, то он как физ. лицо может получать на свой французский счет оплату за нее, ничего не нарушая. Клиенты тут тоже имеют значение, то есть им не безразличен статус того, с кем они имеют дело. Они тоже не в вакууме, а в некоем правовом поле.

[lipa1]

если оплата обычному фрилансеру поступает напрямую во Французский банк из другой страны, не является ли это нарушением Visiteur..

Оплата же поступает на основании какого-то договора. Как в этом договоре обозначен статус исполнителя!? Поймите, что при смене адреса (РФ на Франция), меняется и правовая регламентация деятельности по оказанию такого рода услуг! Фрилансер-иностранец должен либо изначально получить соответствующую этой деятельности визу, либо менять ее на месте. Либо оставаться для Франции Визитером, чья проф. деятельность осуществляется за пределами Франции.

[Aurore]

"Независимый" разработчик ПО физически может где угодно выполнять работу, но важно, где он зарегистрирован в таковом качестве. У автора вопроса проблема, как поняла, в том, что он xотел бы иметь "регистрацию" не в РФ и не в какой-то третьей стране, а именно во Франции. Но это желание противоречит ВНЖ "Визитер".
Поменять на нужный тип ВНЖ и рискованно, и сложно. Вот, автор пытается найти правовые обоснования того, что его деятельность разработчика ПО не подпадает под запрет проф. деятельности визитерам. И если так, то он как физ. лицо может получать на свой французский счет оплату за нее, ничего не нарушая. Клиенты тут тоже имеют значение, то есть им не безразличен статус того, с кем они имеют дело. Они тоже не в вакууме, а в некоем правовом поле.

это да. страна источника дохода это страна, которая выплачивает доход, и если я работаю на американскую компанию, которая платит с американского банковского счета, то страна источника дохода - США, не зависимо от того, где я сижу, когда работаю.

фрилансеры, на самом деле, работают не ВО Франции, а ИЗ Франции В пространстве Интернета. запрет на работу по визе основан на том, чтобы не отнимать рабочие места у, в данном случае, французов. а этому условию мы удовлетворяем.

[Aurore]

Либо оставаться для Франции Визитером, чья проф. деятельность осуществляется за пределами Франции.

то есть сохранить индийский адрес?
это не проблема.
но, если имея индийский адрес проживания, компания отправляет деньги не на индийский банковский счет, а напрямую на французский - это проблема?

[lipa1]

фрилансеры, на самом деле, работают не ВО Франции, а ИЗ Франции В пространстве Интернета. запрет на работу по визе основан на том, чтобы не отнимать рабочие места у, в данном случае, французов. а этому условию мы удовлетворяем.

Так это как раз понятно.

если имея индийский адрес проживания, компания отправляет деньги не на индийский банковский счет, а напрямую на французский - это проблема

А вот тут не понятно. Индийский адрес и банковский счет как привязан к Вашим услугам?
Может, в Индии можно фрилансерам не регистрироваться никак, просто выступать физ. лицом? Во Франции и в РФ это несколько иначе. В РФ, кстати, до недавнего времени тоже можно было никак не регистрироваться , оказывая такие услуги. То есть каждая страна имеет свои правила, с ними нужно считаться, либо оценивать риски, если не считаться. Для иностранца риск первый - потеря ВНЖ. Может, и не случиться такого, но ощущения неприятные.

[emusic]

Какая разница, в какой стране у Вас счет открыт?

Объясняю еще раз, предельно подробно.

1. В России я зарегистрирован, как ИП.

2. В российских банках открыты расчетные счета на имя ИП.

3. С контрагентами заключались договоры от имени ИП.

4. Переводы от контрагентов поступали на имя ИП.

5. В нероссийских банках открыты счета на имя физлица с адресом во Франции.

6. Договоры с контрагентами заключаются от имени физлица с адресом во Франции.

7. Переводы от контрагентов в эти банки тоже поступают на имя физлица с адресом во Франции.

Расхождение между любыми пунктами из 1-4 и 5-7 может вызвать подозрение у банка или налоговой службы.

6 и/или 7 могут вызвать подозрение у миграционной службы, ибо это может быть (а может и не быть) сочтено "работой во Франции".

Так понятнее?

[emusic]

Страна источника дохода определятся только одним - где физически выполняется работа. Ни страна, где открыт счет, ни страна, где находится клиент, не имеют значения.

Вы прежде, чем выдавать такое, попробуйте хотя бы немного задуматься. Ибо тогда получается, что до тех пор, пока я находился в России, оформляя визу D, я "работал в России" и "получал доход из России", а как только въехал во Францию по этой визе, в тот же день стал "работать во Франции" и "получать доход из Франции".

Более того - получается, что я "работал во Франции" (и получал там доход) даже тогда, когда въезжал сюда по туристической визе, которая тоже не дает права на работу.

Ну не смешите уже, что ли...