Как и когда вы избавились от акцента?

[psyhea]

Вопрос посвящается всем русским, живущим во Франции: поделитесь пожалуйста, как вам удалось избавиться от акцента? Что для этого надо делать?
Меня очень волнует этот вопрос, во-первых, в связи с предстоящим (правда, через год) устным экзаменом, а также с поиском работы (в кабинетах бухгалтерской экспертизы). У меня в таких ответственных ситуациях еще больше мой "charmant accent slave" вылезает.
Посоветуйте!

[IrinaS]

псыхеа, вопрос о том, можно ли вообще избавитьсй от акцента, не один раз обсуждался, и из-за этого сломали уже немало копий. Кроме этого, могу вам сказать, что на поиск работы бухгалтером наличие акцента если и влияет, то в самую последнюу очередь, если влияет вообще.

[Tora]

psyhea, вы рискуете своей темой вызвать бурную дискуссию между теми, кто считает, что "говорит совсем без акцента" и теми, кто считает, что "акцент остается на всю жизнь".

От акцента, на мой взгляд, избавиться насовсем сложно. Что-то останется, но это что-то будет неидентифицируемой особенностью речи. Для этого нужно слушать себя (записывать на магнитофон), слушать носителей, сравнивать и осознанно искоренять из своей речи неточности. При этом хорошо бы иметь четкое представление о том, как какой звук образуется и как физически он воспроизводится. Помогает. Где Вы учите язык? У Вас есть фонетика?

А вообще, думаю, что если Вы не собираетесь быть заброшенной в тыл врага и маскироваться под местного жителя, небольшой акцент при грамотной речи не мешает работе.

Удачи Вам!!!

[vrubelru]

psyhea, совет- не переживайте. у самих французов регинальных акцентов масса. научиться правильно говорить, произносить звуки без акцента можно, но акцент прежде всего и чаще всего потом выдается интонацией. у русских она очень плавная, а французов скачкообразная. то есть можно говорить без акцента в плане произношения, лексики, грамматики и тд, но акцент будет на уровне интонации.
а вообще это сущий пустяк и ерунда.

[Zabugornov]

Вопрос посвящается всем русским, живущим во Франции: поделитесь пожалуйста, как вам удалось избавиться от акцента? Что для этого надо делать?
Меня очень волнует этот вопрос, во-первых, в связи с предстоящим (правда, через год) устным экзаменом, а также с поиском работы (в кабинетах бухгалтерской экспертизы). У меня в таких ответственных ситуациях еще больше мой "charmant accent slave" вылезает.
Посоветуйте!

На мой взгляд избавиться от акцента можно в двух случаях: когда человек приехал во Францию в молодом возрасте, скажем до 16 лет, или же если у него есть развитый музыкальный слух.

Но вопрос глубже: а надо ли ИЗБАВЛЯТьСЯ от акцента?
На мой взгляд - нет. В смысле надо конечно говорить правильно, на литературном языке, так чтобы не было проблем в общении, но акцент....
А что здесь такого страшного? Ну акцент, ну и что? Косо смотрят при приемё на работу? Так надо иметь такое CV, такие деловые качества, чтобы вопрос об акценте отпал бы сам собой, был бы, так сказать, неуместен.
А если этого нет - так придируться к чему угодно, причём к тому, что претендент изменить не в силах: возраст (слишком молодой или слишком старый), паспорт не тот или национальность не та, да мало ли ещё что...

[rennaise]

На мой взгляд избавиться от акцента можно в двух случаях: когда человек приехал во Францию в молодом возрасте, скажем до 16 лет, или же если у него есть развитый музыкальный слух.

Не помогает слух
Хотя нет, немного помогает... слышать в деталях свой акцент

[Vivian]

Хотя нет, немного помогает... слышать в деталях свой акцент

у меня тоже так бывает, слышу как произношу коверкая, а исправить не могу

[psyhea]

Tora, мне просто хотелось узнать, много ли тех, кто живет во Франции какое-то (продолжительное) время, довольных своим владением французского языка, включая произношение.
Просто мне кажется, что овладение языком, так сказать, во всех аспектах, является немаловажным фактором в интеграции-адаптации. Акцент может этому помешать - будут воспринимать как иностранца.
Сама я учусь на курсах DECF - Diplôme d'études comptables et financières.
В фонетике пробовала разобраться - но далеко не все поняла. Я стараюсь прислушиваться к другим, чтобы "почувствовать", как они, французы, говорят.
Но у меня ощущение, что мой период пребывания здесь (в совокупности чуть больше года) не способствовал значительному улучшению, как я в тайне ожидала :-) произношения.

[zolotova]

А мне кажется что интонация намного важнеи акцента.

Когда говоришь на разных языках, то сущестует необходимость физически изменять положение губ и т.д. и из-за этого меняется голос. Многие, я заметила этого стесняются -- и отсюда проблемы

[Tora]

psyhea, мне сложно Вам ответить, так как я училась в языковом вузе, приехала сюда с хорошим знанием языка. От меня как раз требовалось подкорректировать интонацию и набраться живой лексики. Мой акцент не слышат. Я могу от волнения сделать ошибку, которую не сделает носитель языка. А вообще я сразу всем говорю, что я русская и это помогает завязать диалог. Как правило сразу узнаю, что "а у меня итальянская кровь", "а моя мама из Аргентины", "а мой дедушка немец"... Интеграция и акцент никак не связаны. Невозможно интегрироваться не говоря на языке, а акцент это такая ерунда, как Вам уже выше написали...

А просто "пребывание" (жизнь в стране) на язык не очень влияет (или у меня профессиональный подход?!), мне кажется, нужно осознанно слушать и стараться имитировать, тогда будет прогресс.

А вообще, что-то мне подсказывает, что у Вас все в порядке и Вы просто волнуетесь

[psyhea]

Спасибо за ваши ответы. Я хотела бы уточнить, что я вовсе не "стыжусь" и не стесняюсь своего русского происхождения (а горжусь этим :-), я просто немного боюсь другого отношения (в негативную сторону), наверное, это связано с тем, что через несколько дней после моего приезда сюда, в булочной мне продали несвежий хлеб, потому как "нездешняя". Меня это очень задело.
Вы, кто ответил, наверное, правы, не стоит преувеличивать проблему произношения, но мне кажется, что говорить так же хорошо, как французы, это придает уверенность в себе. Особенно таким, кто, как я, еще не успел утвердиться в жизни.

[janvier]

Спасибо за ваши ответы. Я хотела бы уточнить, что я вовсе не "стыжусь" и не стесняюсь своего русского происхождения (а горжусь этим :-), я просто немного боюсь другого отношения (в негативную сторону), наверное, это связано с тем, что через несколько дней после моего приезда сюда, в булочной мне продали несвежий хлеб, потому как "нездешняя". Меня это очень задело.
Вы, кто ответил, наверное, правы, не стоит преувеличивать проблему произношения, но мне кажется, что говорить так же хорошо, как французы, это придает уверенность в себе. Особенно таким, кто, как я, еще не успел утвердиться в жизни.

Через несколько дней после приезда и французу приезжему могут продать несвежий хлеб. Недельки через две каждодневной покупки багета и "Vous allez bien? Qu'est-qu'il fait froid (chaud, beau)" Вам начнут улыбаться и помнить наизусть, какой хлеб Вы предпочитаете. А если нет - меняйте булочную, Вам попалось неудачное исключение.
Акцент - его беречь надо. Меня как-то насмешили в пиццерии. Мы зашли раз с французской подружкой, заказала я пиццу. Фамилию спросили, в компьютер занесли. Через дней десять приходим с ней же снова за пиццей, поздоровались, а продавщица и говорит: бонжур мадам - и мою фамилию Вот она, мирская слава . Моя французская подружка долго веселилась - она в эту пиццерию ходит два года систематически, никто ее не узнает.
Я конечно ленивая, и знаю, что от акцента мне не избавиться. Но пока от него одни плюсы, так чего зря напрягаться

[Музыка]

Спасибо за ваши ответы. Я хотела бы уточнить, что я вовсе не "стыжусь" и не стесняюсь своего русского происхождения (а горжусь этим :-), я просто немного боюсь другого отношения (в негативную сторону), наверное, это связано с тем, что через несколько дней после моего приезда сюда, в булочной мне продали несвежий хлеб, потому как "нездешняя". Меня это очень задело.

Не торопитесь, год - это очень мало для языка. Я приехала с хорошей грамматической базой фр-кого языка, изучала его интенсивно в Москве, в течение 2 лет. Потом 5 лет ни слова не говорила по-фр-ки, работала только на английском и русском.

Когда приехала сюда, 8 лет назад, пошла на курсы, и дома постоянно был включен телевизор, я слушала, слушала, впитывала.

От акцента до сих пор не избавилась, но через 2-3 года, когда удалось поработать здесь, меня хотя бы перестали спрашивать все кому ни попадя (в булочкой, соседки, почтальон) какой вы нациальности ? так я поняла, что наверное немного угас акцент, но он все равно есть и я даже не питаю надежды, что он когда-то совсем исчезнет. Особенно он усиливается (я сама его слышу) когда я волнуюсь и нервничаю, например детей когда надо ругать, у меня часто стопор и русские слова лезут ))

Мой акцент ни разу не помешал мне при приеме на работу, я больше 3 лет проработала временным работником (антерим) и не так давно подписала наконец-то постоянный контракт. И вообще, часто фр-за мне говорят "если бы все фр-за говорили на таком языке как ты..."

Так что не торопитесь, всему свое время, одно то, что вы хотите избавиться от акцента и лучше интегрироваться в общесто - уже само по себе похвально и обязательно будет оценено и вознаграждено.

[Droopy]

Музыка, Вы хорошо написали, только, видимо, издержки интернета - интеграция в общество может состояться, если говорить с акцентом. От него необязательно избавляться для интеграции. Для неё важнее язык хорошо знать.

[Ptu]

(антерим)

Написание этого слова уже выдает акцент при его произношении..

Но действительно, комплексовать по этому поводу совершенно не стоит. Имеющий уши (хорошие) да услышит, и да повторит совершенно точно, без акцента. И интонацию в том числе, не так трудно ее имитировать.

[Droopy]

Особенно он усиливается (я сама его слышу) когда я волнуюсь и нервничаю, например детей когда надо ругать, у меня часто стопор и русские слова лезут ))

У Вас уже в русском языке акцент появился ? (Раз Вы детей по-русски с акцентом ругаете...)

[варежка]

У Вас уже в русском языке акцент появился ? (Раз Вы детей по-русски с акцентом ругаете...)

Вы считаете- детей все на родном языке ругают? вобще- то для двхязычных детей психологи не рекомендуют- чтоб не было негативного отношения к языку" менее употребимому"

[Droopy]

варежка, о рекомендациях психологов можно в теме о языке поговорить. И о том, какой язык употребляется более, а какой менее...Будет -оффом, но ругать по-французски с акцентом...в общем, странно. Если уж ругать, то на безукоризненном.

[Музыка]

Вы считаете- детей все на родном языке ругают? вобще- то для двхязычных детей психологи не рекомендуют- чтоб не было негативного отношения к языку" менее употребимому"

Детей у меня пока двое (мальчик почти 10 лет и девочка 5,5 лет), жду третьего, говорю я с ними исключительно на фр-ком уже 5,5 лет, с рождения дочки.

Могу рассказать, если интересно, почему так сложилось.

[Sandra38]

Не торопитесь, год - это очень мало для языка. Я приехала с хорошей грамматической базой фр-кого языка, изучала его интенсивно в Москве, в течение 2 лет. Потом 5 лет ни слова не говорила по-фр-ки, работала только на английском и русском.

Когда приехала сюда, 8 лет назад, пошла на курсы, и дома постоянно был включен телевизор, я слушала, слушала, впитывала.

От акцента до сих пор не избавилась, но через 2-3 года, когда удалось поработать здесь, меня хотя бы перестали спрашивать все кому ни попадя (в булочкой, соседки, почтальон) какой вы нациальности ? так я поняла, что наверное немного угас акцент, но он все равно есть и я даже не питаю надежды, что он когда-то совсем исчезнет. Особенно он усиливается (я сама его слышу) когда я волнуюсь и нервничаю, например детей когда надо ругать, у меня часто стопор и русские слова лезут ))

Мой акцент ни разу не помешал мне при приеме на работу, я больше 3 лет проработала временным работником (антерим) и не так давно подписала наконец-то постоянный контракт. И вообще, часто фр-за мне говорят "если бы все фр-за говорили на таком языке как ты..."

Так что не торопитесь, всему свое время, одно то, что вы хотите избавиться от акцента и лучше интегрироваться в общесто - уже само по себе похвально и обязательно будет оценено и вознаграждено.

Поздравляю Вас с подписанием контракта! Это очень большое дело. Вот и я когда нервничаю, то сама слышу, что мало того, что русские слова лезут и акцент прет, так еще и ошибки могу наделать и при этом сама понимаю, что сказала не так. А мы когда познакомились с моим нынешним молодым человеком, так он чуть ли не знаками со мной начал объясняться, стал разжевывать всякие сокращения, которые употреблял типа RMI, SDF... Позже понял, что я знаю похлеще выраженица. Теперь говорит по-человечески (хаха).

[La Martinière]

Вот и я когда нервничаю, то сама слышу, что мало того, что русские слова лезут и акцент прет...

А, это точно. Эмоциональное состояние сильно влияет на акцент. И на собственном опыте убедилась, и от бывалых слышала неоднократно.

[Veronique]

у меня тоже так бывает, слышу как произношу коверкая, а исправить не могу

аналогично :-) слышать-то слышу, но это не означает автоматически, что и произнести смогу лучше.

Надо просто не волноваться, а медленно и уверенно шлифовать произношение, Вода камень точит. У кого-то это быстрее, у кого-то медленнее происходит.
Я акцента не стесняюсь, но тем не менее с ним борюсь по мере возможности.

[vrubelru]

psyhea, просто Вы к себе слишком требовательны а хлеб Вам вчерашний продали не потому что Вы иностранка, а потому что продавец непорядочный. не переживайте! это такой пустяк по сравнению с другими жизненными трудностями.

[Izumka]

а я даже уже и не стараюсь произношение поправить, говорю, не обращая особого внимания на артикуляцию. Хотя надо бы.... Но как-то акцент в прохождении собеседований на работу не мешал. Пока. Надеюсь и не станет мешать. С другой стороны, особой надобности - говорить без акцента - я не вижу, что я русская тоже говорю сразу, чего скрывать-то, гордиться надо! Согласно с Tora, помогает в общении!

[Ona]

Во французском мне сказали, что меня мелодика немного выдаёт. Произношение ставили профессионально. А в английском был акцент, есть и будет, но это меня меньше всего беспокоит.

[zolotova]

надо заметить что акценту акценту тоже рознь. Мне попадались такие товарищи (почему-то в основном итальянцы и китаицы) когда и не поимешь на каком языке они говорят -- вот это проблема, а если люди тебя понимают то надо поднажать на интонацию, а акцент можно в покое оставить

[Alexa_Alexa]

Вы же сами написали:

мой "charmant accent slave"

Зачем же , если он "очаровательный" , от него избавляться?
Я уверена, что если Вы говорите без ошибок и с хорошим произношением, то акцент только придает Вам шарма

[Annetta08]

Я уверена, что если Вы говорите без ошибок и с хорошим произношением, то акцент только придает Вам шарма

золотые слова! важнее говорить без ошибок, чем переживать за акцент!

[zolotova]

и с хорошим произношением

я думала что хорошее произношение эти когда без акцента

[psyhea]

Ona, скажите, пожалуйста, а кто ставит произношение профессионально? На занятиях французского преподаватель (француженка), сказала, что может к ортофонисту обратиться? Неужели это может помочь?