#61
05.01.2012, 09:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Я же написала- казаков и власовцев. Спасибо, прочитаю.
|
|
|
#62
05.01.2012, 09:54
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
коллаборационистов и СС-овцев судили и растреливали в том числе во Франции, где они порезвились намного меньше, чем в СССР.
|
|
|
#63
05.01.2012, 14:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
Ну уж Рене Вианше не имеет никакого отношения к коллаборационистам. Простая французская крестьянка из глуши беременная от русского солдата, поехала за ним в СССР да еще и мать прихватила, а он по нашей традиции оказался деревенский уже женатый мужик. И вот они обе хлебнули. Французы не сделали ничего, чтобы помочь, только паспорт отобрали, когда она в Москву выбралась из своей деревни под Курском.
|
|
|
#64
05.01.2012, 15:03
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
||
|
#65
06.01.2012, 16:48
Последний раз редактировалось Траута; 06.01.2012 в 16:54..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 48.560
|
Об эмиграции из выступления Бунина в Париже в 1924 году.
"Нас рассеянных по миру, около трех миллионов. Исключите из этого громадного числа десятки и даже сотни тысяч попавших в эмигрантский поток уже совсем несознательно, совсем случайно; исключите тех, которые, будучи противниками (вернее, соперниками) нынешних владык России, суть однако их кровные братья; исключите их пособников, в нашей среде пребывающих с целью позорить нас перед лицом чужеземцев и разлагать нас; останется все-таки нечто такое, что даже одной своей численностью говорит о страшной важности событий, русскую эмиграцию создавших, и дает полное право пользоваться высоким языком. Но численность наша ещё далеко не все. Есть ещё нечто, что присваивает нам некое назначение. Ибо это нечто заключается в том, что поистине мы некий грозный знак миру и посильные борцы за вечные, Божественные основы человеческого существования, ныне не только в России, но и повсюду пошатнувшиеся." Я хотела бы обратить внимание на слова Бунина о неоднородном политическом составе эмиграции первой волны. |
|
|
#66
07.01.2012, 00:03
Последний раз редактировалось melba; 07.01.2012 в 05:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Конечно, эмигранты- монархисты ненавидели эмигрантa Керенского- из их среды вышел эмигрант,ставший убийцeй отца Набокова
при покушении на эмигрантa Милюкова. Бежали левые, правые, бежал Махно , который был союзником красных и сражался против Белой армии и т.д. |
|
|
#67
07.01.2012, 01:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2011
Откуда: Lyon
Сообщения: 1.344
|
Спасибо, очень хорошая тема. Я раньше не видела аналогичной темы на форуме.
|
|
|
#68
07.01.2012, 17:33
|
||
Мэтр
|
Кролень, добро пожаловать! Советую также тему, на которую Золушка давала ссылку в начале этой темы - "Эмигранты", там обсуждаются книги.
Посмотрела фильм 1970 года "Бег" по мотивам М. А. Булгакова «Бег», «Белая гвардия» и «Чёрное море». Двадцатый год. Гражданская война близится к завершению. После вторжения Красной Армии в Крым начинается исход всех, кто искал спасения от «окаянных дней» революции. В этом страшном течении оказываются рядом самые разные люди — беззащитная Серафима Корзухина и полковая дама Люська, приват-доцент Голубков и генерал Хлудов. Мне фильм понравился: очень "булгаковские" сны Хлудова, потрясающая игра Евстигнеева, то, как передана атмосфера Парижа и разность судеб эммигрантов...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#69
07.01.2012, 18:06
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
был еще достаточно тяжелый фильм о тяжелом том времени "Хождение по мукам", снятый по роману А.Толстого... Алексей Толстой кстати, как рах как в фильме "Бег" бежал с врангелевской армией их Крыма, несколько лет скитался по Константинополю иПарижу, но затем вернулся в СССР, где благополучно скончался в 1945 г. в возрасте 62 лет.... генерал Слашев прообраз генерала Хлудова, кстати, также несмотря на то, что имел руки по локоть в крови, в 1921 г. по амнистии вернулся в СССР где преподавал в школе красных командиров, где один из красных командиров его застрелил из мести за брата, повешеного Слашевым в Крыму |
|
|
#70
07.01.2012, 21:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Помню " Бег", замечательный фильм.
|
|
|
#71
07.01.2012, 21:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.05.2011
Откуда: Moscou - Paris
Сообщения: 869
|
|
|
|
#72
07.01.2012, 23:35
|
||
Мэтр
|
Volga2008, спасибо за рекомендацию! Уже нашла эту трилогию, в предвкушении просмотра...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#73
08.01.2012, 00:20
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
||
|
#74
08.01.2012, 00:21
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 17.03.2008
Сообщения: 145
|
||
|
#75
08.01.2012, 17:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
|
|
|
#76
08.01.2012, 18:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 24.01.2010
Откуда: на севере. холодно. иногда темно.
Сообщения: 615
|
Если Вы внимательно прочитаете эту книгу, то Вы и не назовете ее мемуарами. Сама Берберова отказывается называть ее мемуарами и пишет, что это рассказ о ее собственном становлении-развитии.
Она, естественно, упоминает множество имен реально живущих в ее время людей и описывает свое личное восприятие их - по своим же воспоминаниям. Так что эта книга ни в коем случае не претендует на какую-то историческую истину (как мемуары). |
|
|
#77
08.01.2012, 19:11
|
||
Мэтр
|
Совсем недавно скачала Берберову, прочитала пока только первую часть. Не знаю, много ли исторических фактов будет упоминаться в книге, но пока мне кажется, что это все же больше книга о восприятии самой себя и окружающего мира на уровне впечатлений, ощущений, воспоминаний...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#78
08.01.2012, 23:46
Последний раз редактировалось melba; 09.01.2012 в 08:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Согласна, это о ней , а не история эмиграции, конечно это не полная картина. Очень хочу также посоветовать воспоминания. Дон-Аминадо. Это воспоминания и о России десятых годов, Первой Мировой, Революции, а как в эмиграции он написал о "русском городе на Сене!"
- Вообще удивительный писатель.Вот как он начинает свои воспоминания" Пoезд на третьем пути": http://az.lib.ru/d/donaminado/text_0010.shtml " Есть блаженное слово -- провинция, есть чудесное слово -- уезд. Столицами восторгаются, восхищаются, гордятся. Умиляет душу только провинция." Так хочется цитировать его!: Держался город на трех китах: Вокзал. Тюрьма. Женская гимназия. Шестое чувство, которым обладал только уезд, было чувство железной дороги. В названиях станций и полустанков была своя неизъяснимая поэзия, какой-то особенный ритм, тайна первого колдовства и великого очарования. Можно пережить три войны и три революции, переплыть моря и океаны, пройти, считая время по десятилетиям, долгий и нелёгкий путь изгнания, усвоить все существующие на свете Avenues и Street'ы, -- и чудом сохранить в благодарной памяти татарские, ногайские, российские слова. -- Первый звонок на Фастов -- Казатин! Поезд -- на первом пути! -- Знаменка. Треповка. Корыстовка. Лозовая. Синельниково. Бирзула. Раздельная. Каромыш. -- "Разлука, ты разлука, чужая сторона"... В вагонах третьего класса вкусно и нехорошо пахло чем-то сложным и кислым: мокрой овчиной, чёрным отсыревшим хлебом, мужицким потом и махоркой. Лица были и сумрачные, и весёлые, бабьи голоса и звонкие, и плаксивые, и кривда и правда сидели рядом на одной и той же жёсткой деревянной скамейке, невзирая на царский режим и "проклятое самодержавие"... А за зеркальными стёклами первого класса мелькали генеральские околыши, внушительные кокарды; и женская рука в лайковой перчатке еще долго размахивала батистовым платком, и запах французских духов, которые назывались "Coeur de Jeannette", смешивался с паровозным дымом, и в сердце было какое-то замирание и трепет. Раздавался пронзительный свисток машиниста, а начальник станции, в красной фуражке, высоко и многозначительно подымал свой фонарик, и длинный поезд, огибая водокачку, тюрьму и женскую гимназию, исчезал за шлагбаумом, в сумерках короткого осеннего дня. И все это было. И вот ничего и нет. А может быть ничего и не было, и был это только сон, шестое чувство железной дороги, призраки, тени, запоздалые стихи Александра Блока. Вагоны шли привычной линией, Подрагивали и скрипели. Молчали жёлтые и синие, В зелёных плакали и пели. Его обожал Бунин, Георгий Адамович писал - -"Напрасно Дон-Аминадо скромничает и притворяется учеником Пруткова. Тот не писал так. У Козьмы Пруткова было не только меньше словесной находчивости, но и самый юмор его был площе, грубее, без щемяще-печального отзвука той "суеты сует", которая одна только и облагораживает смех [...]. Дон-Аминадо прикидывается весельчаком и под шумок протаскивает такую тоску, такое сердечное опустошение, такое отчаяние, что нетронутым в мире не остается почти ничего". вот некоторые из его афоризмов: Будьте милосердны не только к домашним животным, но и к домашним вообще. - Во всякой лжи можно сознаться, только в святой необходимо упорствовать. - Вождь выходит из народа, но обратно не возвращается. - Волосы — как друзья: седеют и редеют. - Из двух злюк выбирают меньшую. - - Из пессимизма еще есть выход, из оптимизма — никакого. - Когда люди не сходятся в главном, они расходятся из-за пустяков. - Когда некто противный что-то тебе доказывает, то это и есть доказательство от противного. - Люби человечество сколько тебе угодно, но не требуй взаимности. - Пессимизм — это вопрос темперамента, оптимизм — вопрос жалованья. - — Предков вешают на стене, а современников — где попало. - Бросая утопающему якорь спасения, не старайтесь попасть ему непременно в голову. - Пожилое декольте -- это цитата из прошлого. Когда братская могила роется в длину, она называется каналом. [...] — Верх неудобства – это когда в душе еще романтизм, а в ноге уже ревматизм. (Дон Аминадо) [...] |
|
|
#79
16.01.2012, 03:48
Последний раз редактировалось Золушка; 16.01.2012 в 03:52..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
Называйте, как хотите, но Берберова написала не только "о себе", а упомянула многих известных людей, которых просто оболгала. Того же Бунина. Очень злая женщина, вылившая ведро помоев на разных людей. Не понимаю, почему вы это называете "ее восприятием".
|
|
|
#80
16.01.2012, 08:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.01.2011
Сообщения: 18.142
|
Золушка, почему " оболгала", где заведомая ложь в ее книге?
__________________
Юность я износила до дыр, Но привыкла - и жалко снимать. Я потуже платок завяжу, Оглянусь и подумаю, что Хоть немного еще похожу В этом стареньком тесном пальто. (Татьяна Бек) |
|
|
#81
16.01.2012, 09:11
Последний раз редактировалось Золушка; 16.01.2012 в 09:50..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
Ложь там почти все.
Особенно про Бунина. То у нее Бунин в феврале сорок пятого года в Париже поехал к советскому послу пить за здоровье Сталина, хотя он в это время был на юге Франции, то съел у нее на дне рождения всю колбасу. Многие люди, знавшие их обоих писали о том, что она просто лжет беспрестанно о нем, какая-то личная ненависть. Она пишет о его слабости, о каком-то, простите, горшке. Но никакого слабоумия у него не было, он мужественно держался до самого конца, а дожил он до 84, при той медицине, наверное, это было сложно, но про горшок не пишет никто, только Берберова. Екатерина Мещерская, бывшая княжна, дворничиха и писательница, в книге своей писала о том, что когда она работала в Русской мысли ей принесли Курсив мой, она так была возмущена содержанием, что предложила Вейдле, Адамовичу, Слониму и Струве разобраться в книге и написать в газету. Все они отказались, заявив, что в книге столько неточностей, что нужно потратить много времени, чтобы отделить зерна от плевел. UPD: Ой, смотрю на корешок книги, которую поставила на полку - ведь не Мещерская, а Зинаида Шаховская работала в Русской мысли. |
|
|
#82
20.04.2012, 14:55
Последний раз редактировалось melba; 20.04.2012 в 15:02..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
В последнее время я стала часто слушать" Непрошедшее время" на Эхе с с Пешковой. Слушаю из архива, что приглянется.
Pекомендую послушать передачу с Рене Герра, очень известный славист, он еще застал Зайцева, Герогия Иванова, Анненкова. Поразительное знание и любовь к русской культуре, тем более поразительноe, что русских корней у него нет. зaмeчaтeльнaя честность а также темперамент с которым он относится к делу своей жизни- исследованию русской эмиграции. Очень винит французских интеллектуалов за то, что писатели, художники белой эмиграции прозябали во Франции и французскими интеллектуалами игнорировались. Я слушала передачу от третьего январе 2010 года, но там еще и другие передачи с ним, в частности о Бунине. естьhttp://echo.msk.ru/programs/time/archive/5.html |
|
|
#83
20.04.2012, 15:07
|
||
Мэтр
|
мелба, на Эхе есть пара передач с Рене Герра, в которых он рассказывает о русской эмиграции применительно ко Второй мировой (в рамках цикла "Цена Победы"). Плюс он написал книгу "Когда мы в Россию вернемся" (я о ней уже говорила в начале темы), где опубликовал некоторые из его архивов.
Мне его читать интересно, но он пишет исключительно о творческой эмиграции. И это правда, что среди преподавателей университетов его не долюбливают. Он был, насколько мне известно, единственным преподавателем, которого очень "громко" увольняли из Института восточных языков в Париже У меня на его счет смешанные впечатления...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#84
20.04.2012, 15:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
Мы тут много насчет Герра говорили, можно поискать. Один из участников, очень поживший дядька, высказывал, я помню, недоумение, как это подросток безо всяких рекомендаций вошел в доверие к знатным эмигрантам настолько, что они ему всякие ценности передавали на хранение или в дар. Можно поискать, но мы к нему тут тоже в итоге без особой симпатии отнеслись. Я вижу его часто в телевизоре и все время вспоминаю 007-го, он-то знал жизнь.
|
|
|
#85
20.04.2012, 15:46
|
||
Мэтр
|
Золушка, но в то же время у меня нет каких-то конкретных аргументов против. При личном 15-минутном общении он не оставил отрицательного впечатления...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#86
20.04.2012, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
А в чем тогда смешанные впечатления? Обаяние ума там есть, это видно на экране телевизора, а сама его история для меня непонятна.
|
|
|
#87
20.04.2012, 16:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Мне понятно почему его недолюбливали, да и он сам это обьясняет,что он был как черная овца между этими людьми. Засилье левых в университетах не сегодня началось. Я его помню еще по Континенту. Кстати не он ли когда-то хотел жениться на дочери Ивинской?
Золушка, не совсем понимаю ваше недоумение по поводу его коллекции. Ведь не с ножом к горлу он заставлял людей дарить или продавать свои картины. Вероятно многое он покупал, я полагаю, что средства у него были, да и стоили они, судя по всему немного в те времена. Вообще передача очень интересная , одна из последних была о художнике Борисе Заборове, живущем в Париже. Он замечательный рассказчик , с удовольствием слушала. |
|
|
#88
20.04.2012, 16:52
|
||
Мэтр
|
Когда задаю вопросы о Рене Герра славистам, да и просто интересующимся русской эмиграцией, все как-то глaза отводят, неудобно себя чувствуют... Не понимаю, с чем это связано...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c) |
|
|
#89
20.04.2012, 17:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.571
|
Я предполагаю, что многие iз тех, кто его не любит шли на компромисс с советской властью, лгали о жизни в СССР. Конечно, большинство уже на пенсии,но репутация Герра как о возмутителе спокойствия вероятно осталась.
Возможно у Герра неуживчивый характер, и он не скрывал своего отношения к своим коллегам, которые компрометировали себя приспособленчетвом. Кому же нравится видеть рядом человека, который морально оказалcя выше на голову этих fellow-travellers. Вообще конформизм интеллигенции на Западе , особенно в университетах очень неприятно удивляет. |
|
|
#90
20.04.2012, 17:38
Последний раз редактировалось Золушка; 20.04.2012 в 19:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.046
|
melba, а с чего вы взяли, что он на голову выше своих коллег? Человек он темный, в юношеском возрасте стал вхож в самые хорошие дома, будучи сам простого происхождения, полуребенку доставались настоящие сокровища... По-моему, как раз понятно очень хорошо, что таких остапов бендеров не любят.
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продаю книги и фильмы на немецком языке | abris | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 5 | 11.11.2012 19:22 |
ДОМ РУССКОЙ КНИГИ | Volga | Что-Где-Когда | 0 | 23.01.2010 15:58 |
Продаю книги, журналы, фильмы | morozov | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 35 | 08.04.2009 12:48 |
Продаю книги, журналы, фильмы | morozov | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 2 | 23.01.2009 12:32 |