Уровень жизни во Франции

[Stroka]

Sasa, давайте я первую часть не буду комментировать, как и просили, сразу перейду ко второй.

И что это миллионеры?Шас! У них деньги уходят на содержание и ремонт дома и остаются после всех диких налогов -копейки

да, они миллионеры (если дома действительно во столько оцениваются на рынке).
Недвижимость "на руках" - это состояние, которое может в любой момент прокормить (ее можно сдать, обменять на меньшее с доплатой, продать и получить те самые свободные деньги).

Тема о чем?Об уровне жизни.А это значит,речь о свободных деньгах,тех ,которые можно потратить.

Нет, не значит. Свободные деньги - это только маленькая часть материальных благ (если хочется только об этом), определяющих этот уровень. Уровень - это еще комфорт, который может доставаться разными способами. Возьмем модную нынче профессию блогера, пишущего о путешествиях или косметике. Они могут не получать свободные деньги, но им предоставляют номера в 5ти звездных отелях с бассейнами, их кормят вкусной едой, снабжают хорошей косметикой за рекламу.
Некоторые приятные вещи в определенном статусе людей вообще даются им бесплатно (за хранение денег на депозитах в банках, например), как то бесплатный проход в бизнес-залы, презентации с развлечениями и т.д.

В мире (и на форуме) есть представители самых разных слоев, что за неуважительное "не смешите" и цензура о чем тут нужно говорить? Люди живут в комфорте не для того, чтобы похвастаться, это самый примитивный вывод, который только может сделать человек (кстати, из собственного мировоззрения).
Мне лично интересно смотреть на людей, которые добились больше меня, хотят больше меня, брать какие-то идеи. т.к. это мотивирует брать новые высоты (неважно, материальное это или какая-то сила духа). И говорить о них тоже. Мотивирует всегда позитив, а не негатив, это элементарная психология.

Поэтому давайте Вы на мою (или чужую) территорию разговоров о "богатых и знаменитых" (если так угодно называть), которые имеют место быть, не будете заступать (будь то намеки на ограниченный духовный мир, выпендреж или вранье), а продолжите чисто о своей реальности в параллели, если актуально про "обычных людей". И все будут довольны.

[blanca94]

Я очень сильно вас попрошу,не обращаться ко мне. Не желаю потом несколько страниц выслушивать как вас обидели,унизили и все в таком роде.(в чужем глазу.....)
Все что я вам хотела сказать,я сказала и даже про поход к доктору(без шутой и подковырок)!
Что касается дятлов,я взяла это слово у другой форумчанки.Вы ,к сожалению, этого не увидели,видно были очень заняты выискиванием чего-то против вас.
Вот меня обозвали злобной бомжихой,я только посмеялась ,насколько это мимо. Посмеялась и забыла.Вы же просто беситесь ,значит форумчане попадают в ваше больное место.
Может вам обратить внимание на себя?
Что касается всего и сразу.Мне вообще непонятно с чего вы взяли,что только вы видите дальше своего носа?Тема о чем?Об уровне жизни.А это значит,речь о свободных деньгах,тех ,которые можно потратить.А если ты(человек) набрала кредитов ,а на жизнь строгий лимит,то о чем вообще речь?
Вот для примера возмем местечковые традиции где я живу.Народ получает наследство в домах и квартирах.Стоят они миллионЫ. И что это миллионеры?Шас! У них деньги уходят на содержание и ремонт дома и остаются после всех диких налогов -копейки.И ходят их дети все в хороших марках,только присмотришься,а они уже ношены всеми детьми подряд. и мамочка в приличном пальто,только носит она его уже 100 лет..И не уедут они от сюда никогда,тк -статус.Вот такие миллионеры. и есть эти миллионы,да не взять их никак.Так мы о них будем говорить?Зачем,для чего?Чтобы похвастать?Не смешите!!
Я опять к тому с чего и начала-давайте уже поговорим об обычных людях!! И все поближе к реальности....

Саса а какая разница в чем деньги? В чемодане, в банке, в камне или в брульянтах? Да хоть в тоннах сортовой пшеницы! У Медеи вон например в комбайнах. Ну а то что вы за обслуживание собственности платите так этт нормально. Снимите в банке ячейку чтоб брюлики и наличку хранить - точно так же заплатите за ячейку. Слышала (незнаю правда или нет) что в Швейцарии банки деньги безут за то что ваши деньги лежат у них на счету (не вам платят а с вас берут). Ну и тд. Ненравится быть каменным мелионэром - продайте камень купите борзых щенков или ничего не купите а положите деньги под матрас.

[Bethany]

Какой спор горячий... касаемо сапог, марок и шуб. Те, у кого на самом деле много денег всей этой херней не заморачиваются. Тому, кто зарабатывает какие-то там деньги важно (обычно) показать что он там себе купил.

В том то и дело

[Stroka]

Те, у кого на самом деле много денег всей этой херней не заморачиваются.

это правда, тогда начинаются уже интересы посерьезней: купить новый рудник, типографию или телеканал
Когда появляются свободные деньги, это вызывает потребность их куда-то вложить, чтобы не растранжирить (время сейчас неспокойное, пенсию никто не гарантирует).

Только сначала есть эффект ВАУ от нового хорошего жилья или шубы, потом приходит привыкание, и вещи становятся утилитарными, а не "предметом культа" (не говорю про страстные увлечения, как то коллекционирование или неудержимый шопинг в виде болезни). Но сейчас есть тенденция инвестировать и в вещи типа сумок Гермес или драгоценности Картье, потому что их, как и недвижимость, можно ликвидно продать. А во Франции этот тип сделок вообще существует давно, ибо это родина "гермесов" и "вуиттонами".
Я тут для себя открыла (с подачи Viki ) походы по городским броканте, очень занимательная вещь, и как времяпровождение, и как польза для домашнего интерьера, и как вложение в какую-то качественную штучку.

[Svet]

IrinaS пишет:
Вода?
Вот не знаю как её считать. Я 15 лет снимаю жильё и она всегда входит в стоимость аренды.

В свое время пропустила. Как считать воду? а вот так. Платишь каждый месяц некую сумму на комуналку " в счет будущих платежей№". Это как раз за воду, за обслуживание лифта и пр. При том, что свет и газ отдельно платишь поставщику напрямую. А потом тебе раз в го или два приходит перерасчет. И ты бегаешь и выкраиваешь некую сумму. И ты заранее не знаешь точно когда агентство соизволит прислать этот перерасчет. А оплатить "просят" с ближайшей квартплатой. Это как пример того, как бывает.

[timofeev]

Кстати, соглашусь. Вопрос приоритетов. Помню, как в Москве еще дамочки ходили в норке, а ели самую дешевую еду. "Коплю на шубу" (сменилось на "взяла кредит") - и сосу лапу.

Когда у меня сломалась посудомойка, я купила за 220 евро в Дарти самую дешевую Пролайн и не парюсь. А могла бы купить в кредит Бош или Миеле за 1000 и всем рассказывать, какая у меня крутая машинка.

Уровень жизни за 25 лет вырос значительно. И в Франции и в России. Где то на начало 90 пришелся рост благосостояния французов, именно с этого периода строились и оборудовались новым оборудованием госпитали, пожарные команды, которые еще и скорая помощь и саперы, дворцы конгрессов, автобаны, метро в городах, арены те вся инфраструктура для общественного пользования. Чуть позже начался бум индивидуального строительства, как результат формирования среднего класса.
В России подьем благосостояния начался позже, уже после дефолта. Все так же за исключением Рублевок и дворцов.
Кредиты брали и французы и русские и лапу сосали потом и те и другие. Только когда француз мог взять кредит на машину или квартиру, в России можно было взять кредит на пальто или сапоги.
Сейчас и в Франции и в России идет борьба за будущие деньги, потому что сегодняшние зарплаты уже семьями использованы и денег только на поесть. Отпуск часто уже тоже в кредит.
В России для молодых сегодня больше возможностей чем в Франции или какой то еще Англии. Мнение иожет быть субьективное, но основано на комментариях моих российских друзей и соответственно ихних детей.

[Sasa]

Саса а какая разница в чем деньги? В чемодане, в банке, в камне или в брульянтах? Да хоть в тоннах сортовой пшеницы! У Медеи вон например в комбайнах. Ну а то что вы за обслуживание собственности платите так этт нормально. Снимите в банке ячейку чтоб брюлики и наличку хранить - точно так же заплатите за ячейку. Слышала (незнаю правда или нет) что в Швейцарии банки деньги безут за то что ваши деньги лежат у них на счету (не вам платят а с вас берут). Ну и тд. Ненравится быть каменным мелионэром - продайте камень купите борзых щенков или ничего не купите а положите деньги под матрас.

Очень большая.
Для них статус важнее всего,они и проживут так всю свою жизнь,считая копейки,тк никогда не продадут свой дом и не уедут жить в дыру.а для них все дыра ,что имеет не тот престиж.
Вот и получается,деньги есть,а живут так СМИКАРИ всю жизнь.
И я не могу не согласиться с Енотом,те у кого крутые бабки это не выпячивает,тк это итак видно...

[Bethany]

Такое встречается везде, кому важны хорошие качественные вещи и комфорт, и у кого есть соответствующие возможности.
А «выпендриваться» - обычная человеческая слабость, присущая абсолютно всем, просто кто-то выпендривается домиком в деревне, цветами на балконе, а кто-то машиной или туфлями.
Вы ещё скажите, что никогда не хвастаетесь в жизни, это бывает только в России, а Франция - это образец скромного облика и морали (и даже люксовые бутики на Вандомской площади - это мираж).

Ну мне не чем особо выпендриваться. Да и родители воспитали так что выпендриваться туфлями глупо, (хорошие туфли я буду носить просто так а не кричать на каждом углу смотрите у меня марочные туфли), а хвастаться богатством как и то не прилично. Хотя последнего у меня и нет. Хвастаться цветочками и достижениями нематериального плана я если и буду то только тогда когда это уместно. Ну например я врядли буду хвастаться спортивными достижениями ребёнка в разговоре с мамой ребёнка инвалида прикованного к кровати, просто некорректно это как то

[Kandy]

Вот и получается, деньги есть,а живут так СМИКАРИ всю жизнь.

А зачем вы про них пишите ? чем они интересны ? не могут улучшить, поднять свой уровень жизни, продав дорогую недвижимость ? ну и пл...ть на них.

[Sasa]

А зачем вы про них пишите ? чем они интересны ? не могут улучшить поднять свой уровень жизни, продав дорогую недвижимость ? ну и пл...ть на них.

Вот я и об эом еще в самом начале и писла.Зачем о них?
Те кто богаты,они богаты и все. Те кто желает примазаться к богатым,пусть примазывается ,остальным то что?
Нет ,опять все сьезжает на них .
Кстати,на форуме действительно есть богатые люди и это совсем не те,кто кричит об этом на каждом углу

[timofeev]

Очень большая.
Для них статус важнее всего,они и проживут так всю свою жизнь,считая копейки,тк никогда не продадут свой дом и не уедут жить в дыру.а для них все дыра ,что имеет не тот престиж.
Вот и получается,деньги есть,а живут так СМИКАРИ всю жизнь.

Sasa, у французов действительно свой менталитет. Они как то не сильно подразделяют на дыру и престиж. Для них, говорю образно, Франция это большая деревня, где люди живут, один в спокойном и тихом месте - лес там или озеро с карпами, а другие рядом с сверкающим и шумном казино, где они любят проводить свое время.

[timofeev]

А зачем вы про них пишите ? чем они интересны ? не могут улучшить, поднять свой уровень жизни, продав дорогую недвижимость ? ну и пл...ть на них.

Kandy, так в основном они так и живут и плевать на них не надо.

[blanca94]

Очень большая.
Для них статус важнее всего,они и проживут так всю свою жизнь,считая копейки,тк никогда не продадут свой дом и не уедут жить в дыру.а для них все дыра ,что имеет не тот престиж.
Вот и получается,деньги есть,а живут так СМИКАРИ всю жизнь.
И я не могу не согласиться с Енотом,те у кого крутые бабки это не выпячивает,тк это итак видно...

Саса, это все фигня. Я знаю кучу народа у которых хорошие счета в банке (и всякие ассюранс и ливрет и просто счета) а живут не просто как смикары а в лучшем случае как социальщики: еда из лидола, одежда их hlm и са экономия на всем и на всех. Это в голове: надо копить. Причем сколько раз спрашивала: на что копишь то хоть? Ни у кого ответа нет. Ниначто. Копить чтоб копить. У многих вот такие копленные активы превышают ваши версальские дома. ну и что, их тоже в нищету запишем? Ведь деньги то хоть и есть а живут как ... (ну, слово то у меня есть для того чтоб сказать как что они живут но боюсь опять скандал выйдет). Ну вот. Поэтому разницы НЕТ. Ой, вспомнила! Есть ведь еще и те кто судорожно скупает доллары и хранит их в ячейке. Там тоже огого! Но живут тоже как то самое. Короче, Саса, это все одно как именно у тебя запрятана денюжка. Главное что она у тебя есть. А то что ты жидишься на себя потратиться так это твои внутренние заморочки.

[Bethany]

Спорить ни с кем не буду.. Но некоторые посты прямо-таки сильно удивили.. не прожить на 2 СМИКа при наличии 2 детей?!
Опыт подруги-720 евро доход (пособие от CAF).. Никогда дня не работала, не было смысла.. Муж был богатый.. Ушел из жизни.
Специально поинтересовалась расходами. Около 150 ежемесячные платежи и 150 отложить на ТF, TH (владеет своим жильем)
150-отложить на отдых 2 раза в год (за лыжи зимой опять таки КАФ 400 евро им доплачивает).. на оставшиеся 300 евро они как-то питаются и надо признать голодными я их не видела ни рази плюс к тому же девочка хорошо одета (в сентябре 400 евро пособия школьного уходит на одежку), к тому же , у нее еще школьная бурса ( сумму не знаю) и различные премиальные к Новому году..
Надо сразу заметить, что СВОЕ ВЫПЛАЧЕННОЕ жилье, не машины (она в ней просто не имеет нужды (живет в ценре пригорода, где все рядом)..
Есть еще одна знакомая, всю жизнь проработавшая секретарем у ПДЖ в строительной компании с зарплатой около 8000 евро постоянно ноет и жалуется что ей ни на что не хватает..
Может, от человека зависит? от умения с деньгами обращаться?

Ну так вы же сами написали своё выкупленое жильё в семье с детьми в крупных городах аренда/кредит это 600-800 евро. Мы же перем среднестатистическую семью, а среднестатистическая семья во Франции либо снимает жильё, либо покупает его в кредит лет на 20-25.
Из любопытства это где такие зарплаты у секретарш. Не назовёте предприятие где она работает? Самое большое что я встречала в это сфере у assistante de direction уровня pdg это 4000, но что бы 8000. Средняя зарплата по объявлениям в этой области, если брать провинцию у ассистенток с опытом 28-35k в год, в Париже 30-40K иногда можно встретить 45-50, но это редко. А стартовые зарплаты так вообще очень сильно упали за последние несколько лет

[Eli]

У нас один из самых высоких расходов - это коммунальные услуги, то что мы платим Syndic.

[Bethany]

У нас один из самых высоких расходов - это коммунальные услуги, то что мы платим Syndic.

У нас кредит и syndic. Если бы не было кредита, было бы уже в разы проще

[Campanule]

Eli, больше, чем расходы за жилье? У нас тоже не низкие, но это не вторая и даже не ьретья статья расходов.

[Primavera]

У нас Синдик - вторая статья из обязательных - почти 1000€ в квартал, и это у нас ещё лифта нет, но есть сад, уход за которым, якобы дорого стоит. А если какая то проблема, до Синдика не достучаться.

[Ren]

Primavera, да, это, увы, правда, расходы на синдик в хорошем доме - это бешеные деньги. У нас в Компьени это стоило около 2000 евро в год. Мы когда первый раз счет получили (квартиру купили и сдавали, сами не жили), просто одурели. И ничего не оспоришь.

Так что собственником нужно тоже становиться с умом.

[Печкин]

Саса а какая разница в чем деньги? В чемодане, в банке, в камне или в брульянтах? Да хоть в тоннах сортовой пшеницы! У Медеи вон например в комбайнах.

Разница огромная.
Если вам надо что-то купить, и деньги у вас в банке, вы идете, снимаете их и покупаете.
Если у вас деньги в комбайнах, то вам придется сначала продать комбайн, что не очевидно.
В Америке, например, стоимость основного жилья вообще не учитывается в понятии "миллионер". Миллионер там - это тот, у кого есть СВОБОДНЫЙ (или по крайней мере ликвидный) миллион.

[Bethany]

Eli, больше, чем расходы за жилье? У нас тоже не низкие, но это не вторая и даже не ьретья статья расходов.

А у вас дом или квартира. Мне раньше всегда казалось что дом содержать дороже, но теперь я думаю квартира выходит дороже дома с непомерными аппетитами нашего syndic. У нас кстати лифт есть и на последнем 8м этаже. Правда в этом месяце лифт ломался уже два раза, хотя платим мы за него так как будто он не ломается никогда

[Sasa]

Саса, у французов действительно свой менталитет. Они как то не сильно подразделяют на дыру и престиж. Для них, говорю образно, Франция это большая деревня, где люди живут, один в спокойном и тихом месте - лес там или озеро с карпами, а другие рядом с сверкающим и шумном казино, где они любят проводить свое время.

Богатые тоже люди.а все люди разные .поэтому ,несомненно,есть и такие о каких я пишу и такие о каких вы.

Саса, это все фигня. Я знаю кучу народа у которых хорошие счета в банке (и всякие ассюранс и ливрет и просто счета) а живут не просто как смикары а в лучшем случае как социальщики: еда из лидола, одежда их хлм и са экономия на всем и на всех. Это в голове: надо копить. Причем сколько раз спрашивала: на что копишь то хоть? Ни у кого ответа нет. Ниначто. Копить чтоб копить. У многих вот такие копленные активы превышают ваши версальские дома. :чеесы: ну и что, их тоже в нищету запишем? Ведь деньги то хоть и есть а живут как ... (ну, слово то у меня есть для того чтоб сказать как что они живут но боюсь опять скандал выйдет). Ну вот. Поэтому разницы НЕТ. Ой, вспомнила! Есть ведь еще и те кто судорожно скупает доллары и хранит их в ячейке. Там тоже огого! Но живут тоже как то самое. Короче, Саса, это все одно как именно у тебя запрятана денюжка. Главное что она у тебя есть. А то что ты жидишься на себя потратиться так это твои внутренние заморочки.

Я писала совсем о другом.
Вот Печкин любезно обьяснил умным языком ,что я тут пыхчу пытаясь обьяснить
Но если вы о простом примитиве,что лучше иметь золотые слитки вмурованные в стену ,чем быть нищим...то не знаю есть ли в мире человек кто это оспорит?
И даже если у тебя начнется маразм и ты забудешь об этих слитках,то это все равно лучше чем быть бомжом.
Кстати,о бомжах.Помните тут кто-то писал историю как у одного бомжа что годами милостыню просил нашли в его котомке тот самый миллион(точно не помню сколько ,но очень много)?
Так что можно и настоящим бомжем быть ,но иметь миллион.
Но для нашей темы от таких историй толку никакого!

[KOLIBRY]

Когда у меня сломалась посудомойка, я купила за 220 евро в Дарти самую дешевую Пролайн и не парюсь. А могла бы купить в кредит Бош или Миеле за 1000 и всем рассказывать, какая у меня крутая машинка.

А зачем рассказывать-то? Дорогие качественные вещи покупают не для того, чтобы хвалиться, а чтобы пользоваться приятно и удобно было.
Строка правильно заметила:

Люди живут в комфорте не для того, чтобы похвастаться, это самый примитивный вывод, который только может сделать человек (кстати, из собственного мировоззрения).

Конечно, если нет свободной тысячи, то и покупаешь подешевле. Уж кредит брать для этого точно бы не стала.

[Bethany]

А зачем рассказывать-то? Дорогие качественные вещи покупают не для того, чтобы хвалиться, а чтобы пользоваться приятно и удобно было.
Строка правильно заметила:

Конечно, если нет свободной тысячи, то и покупаешь подешевле. Уж кредит брать для этого точно бы не стала.

А это уже от воспитания, и мировосприятия каждого зависит. Кто то чтобы пользоваться, а кто то чтобы похвастаться. Так и с дорогой недвижимостью или деньгами кто то зарабатывает деньги что бы иметь возможность жить комфортно, а кто то что бы прийти и сказать а у меня есть миллион, круто да хотя обычно те кто сам зарабатывает большие деньги особо не хвастаются. Хвастаются те у кого остались неудовлетворённые амбиции и собственные комплексы, те у кого все хорошо просто пользуются тем что заработали

[Ros]

Мне тут смешную песенку о счастье прислали). Как раз в тему. Перекликается со многими обсуждаемыми вопросами.)) Хоть и не про Францию...
https://rutube.ru/video/3e304a77653b...547b0025cd68b/

[Ros]

Так и с дорогой недвижимостью или деньгами кто то зарабатывает деньги что бы иметь возможность жить комфортно, а кто то что бы прийти и сказать а у меня есть миллион, круто да

ну у всех свои блоки и восприятие. Может, человеку это этот миллион дает чувство стабильности и защищённости в этои безумном бузумном безумном мире)

[Ren]

Мне раньше всегда казалось что дом содержать дороже,

Без taxes и кредита нам дом обходится в 500 евро в мес на содержание. Отопление - пол эл. + печка. Мы не экономим ни на отоплении, ни на еде, ни на воде. Единственно, конечно, в комнатах, где никто не живет, отопление отключено.

[hiitola]

Тот кто попал в лапы синдиков - сочуствую. Квартира обхоидтся зачастую дороже дома..
Надо всегда продумать перед покупкой такие детали.
Кроме того - если муж - рукожоп и гвоздя забить не может, то конечно в доме делать нечего.

[kika78]

СВОЕ ВЫПЛАЧЕННОЕ жилье

И это очевидный ключевой момент в ежемесячных расходах.

Выплаченное жилье все меняет. Жилье представляет первую статью расходов.

+1.

[Ren]

Кроме того - если муж не рукожоп и гвоздя забить не может, то конечно в доме делать нечего.

Я сама давно все забиваю и ремонт делаю, научилась пользоваться всеми существующими инструментами. У мужа нет ни времени, ни желания. Есть еще такая замечательная служба allovoisins, которая обходится гораздо дешевле, чем вызов мастера по всякой ерунде (когда нужна мужская сила).