Получение французского гражданства - 6

[funfun]

Мой француз вообще еще не ездил в Россию.Но,здесь знаком с моей роднёй.

[Teilloise]

Общие друзья с мужем тоже, это его другья, а не мои,

Нифига себе! Я сразу к себе примерила. Большинство наших общих друзей с моим компаньоном как раз изначально мои, а не его.

[Lena190275]

Девочки, спасибо всем за поддержку ! Меня еще сегодня с утра "колбасило". Сейчас немного успокоилась. Если, честно, я уже пожалела, что вообще начала этот процесс. Жила бы себе с десятилеткой) Но похоже, теперь назад уже дороги нет.

Сначала я подумала, что мне просто такой "муд" попался, черезчур старательно выполняющий свою работу и настроенный против иностранцев. Я так и не поняла, почему мои друзья, уже давно получившие гражданство для него не являются французами.

Сегодня, когда я успокоилась и еще раз все проанализировала, думаю, что на собеседовании труднее приходится тем, у кого есть слабые стороны в досье изначально. В моем случае, у нас с мужем нет общих детей и я регулярно летала в Россию по семейным обстоятельствам (у моего папы был рак, потом смерть старшей сестры и смерть папы). Старалась всегда считать дни поездок и не находится за пределами Франции больше 3 месяцев. Но в прошлом году из-за двух смертей, в общей сложности провела в России 4 месяца. Скрывать бесполезно. Думаю, я для них "неблагонадежный товарищ" по этой причине мне и устроили допрос с пристрастием. По этой причине и искали доказательства моей "интеграции". Куча пройденных курсов, многочисленные короткие контракты не достаточно, видимо. Переборщил немного товарищ инспектор, конечно.

У меня теперь вообще нет желания еще и в Префектуре пройти подобную процедуру. В тайне надеюсь, что перенесут все на осень. Я хоть в себя прийти смогу ) Мысли бросить все к черту еще живы в моей голове. С возрастом труднее уже, когда тебя так возят лицом по столу. Муж категорически не советует бросать на полдороге, говорит, что это только хуже.

[elfine]

мне просто такой "муд" попался

Именно. Это называется excès de zèle.

Более того, он делал абсолютно незаконные вещи, беспардонно лез в личную жизнь, переходя все рамки необходимого, разумного и пропорционального цели.

Вопросы такого рода уместно задавать во время garde à vue. А garde à vue уместно делать только в рамках уголовного расследования. Только разница в том, что во время garde à vue необходимо присутствие адвоката. А при адвокате переходить рамки никто себе не позволит.

Товарищ просто пользуется страхами иностранцев, опасением, что скажи слово против - и в гражданстве откажут.

Забудьте, как страшный сон. Всё у Вас будет нормально.

нет желания еще и в Префектуре пройти подобную процедуру

В префектуре такого не будет. Снаряд два раза в одну воронку не попадает. Такие дураки встречаются один на миллион.

[Mustique]

В законцовке обьявил, что в целом все неплохо, но не достаточно французских подруг. Эмигранты из других стран не считаются, даже если они уже давно с гражданством. Так и сказал ! Общие друзья с мужем тоже, это его другья, а не мои, да еще и женатые на иностранках. (Меня как-то покоробило после этих слов. Но вида, конечно не подала). Бывшие коллеги по работе – не друзья, даже номера телефонов показать не можете.

Жесть... сочувствую

Неужели отсутствие или недостаточное количество французских подруг может быть основанием для отказа?!

[elfine]

Неужели отсутствие или недостаточное количество французских подруг может быть основанием для отказа?!

Таких оснований вообще не бывает. Недостаточная интегрированность может быть основанием. Как например отменили гражданство даме, которая отказалась пожать префекту руку из-за того, что он мужчина. Проверка на французское окружение - нормальная практика при натурализации, меня и мужа тоже спрашивали, дружим ли мы с французами. Ненормален допрос в такой форме с номерами телефонов, паролями и явками.

При гражданстве про замужеству основание обычно одно - отсутствие совместной жизни с мужем, фиктивный брак. Даже если бы и отказали в этом конкретном случае, это очень легко оспорить доказательствами того, что семейная жизнь была и никогда не прерывалась.

[Mustique]

Таких оснований вообще не бывает. Недостаточная интегрированность может быть основанием. Как например отменили декрет даме, которая отказалась пожать префекту руку из-за того, что он мужчина. Проверка на французское окружение - нормальная практика при натурализации, меня и мужа тоже спрашивали, дружим ли мы с французами.

"Недостаточная интегрированность" как основание отказа бывает и в случае подачи на гражданство по браку? Если, к примеру, предположить, что у женщины во Франции нет близких подруг вообще, только знакомые и родственники мужа.

[elfine]

"Недостаточная интегрированность" как основание отказа бывает и в случае подачи на гражданство по браку?

Это надо очень сильно постараться. Там есть формулировка "Le Gouvernement peut s'opposer par décret en Conseil d'Etat, pour indignité ou défaut d'assimilation, autre que linguistique, à l'acquisition de la nationalité française".

Это надо сделать, как вот эта дама: http://leparticulier.lefigaro.fr/jcm...lite-francaise

Можно ещё в радикальную исламистскую группу вступить, рассказать про это на собеседовании, закутаться по самое не могу там же, осудить громко тех, кто не соблюдает рамадан, ну не знаю, на что у кого фантазии хватит.

А не то, что не набрать достаточно французских друзей или не вспомнить их телефонов. То, что полицейский придирался к происхождению знакомых французов, тоже не лезет ни в какие ворота. На него бы по-хорошему нажаловаться надо, но не буду здесь это советовать.

[Dude]

То, что полицейский придирался к происхождению знакомых французов, тоже не лезет ни в какие ворота. На него бы по-хорошему нажаловаться надо, но не буду здесь это советовать.

У нас бы за такую классическую дискриминацию выгнали без права занимать любые гос должности.
А кстати каким боком к получению гражданства привязывается полиция?

[Besstania]

То, что полицейский придирался к происхождению знакомых французов, тоже не лезет ни в какие ворота. На него бы по-хорошему нажаловаться надо

Именно это сказал мой муж после того, как я перевела ему пост форумчанки выше.

[Lena190275]

В префектуре такого не будет. Снаряд два раза в одну воронку не попадает. Такие дураки встречаются один на миллион.

Надеюсь на это.

А не то, что не набрать достаточно французских друзей или не вспомнить их телефонов. То, что полицейский придирался к происхождению знакомых французов, тоже не лезет ни в какие ворота. На него бы по-хорошему нажаловаться надо, но не буду здесь это советовать.

Да, подать жалобу можно, но рискованно. Если полицейский позволяет себе такие вещи, значит он уверен в своей безнаказанности. Свидетелей нет, аудио записей тоже. Хлопотно все это. Постараюсь просто забыть этого типа. Понимаю, что таким образом и продолжается хамство и безнаказанность, но бороться не рискну.

Пусть найдут причину для отказа и уже потом, имея письменные формулировки на руках, буду подавать на аппеляцию. Надеюсь, что до этого не дойдет )

[Lena190275]

Еlfine,
Mustique,
Dude,
Besstania,

Спасибо за поддержку ! ))

[musjaster]

Lena190275, главное не бросайте на полдороге
(я была в шоке от вашего рассказа про телефоны и друзей...)

[Марина2010]

У меня тоже было собеседование в полиции, но это из-за украинского гражданства. Меня пытали час, заставили выключить телефон, но вопросы, по большей части, были про конфликт на Донбассе. Сначала про семью, родители-братья-сёстры. А потом перешли на политику) отношения России и Украины и тд. В конце этого дурдома я им задала вопрос о причине этой встречи. Они прямо сказали-вообще гражданство.

[Марина2010]

Lena190275, да, Вам действительно попался обиженный жизнью( возможно и женщиной) человечишка) забейте!
А вообще, я бы жалобу накатала, но не сразу, а после того как получите гражданство)что б своё место знал)

[elena_vasina]

Подскажите, пожалуйста, обращает ли сейчас Префектура внимание на даты выдачи оригиналов или дубликатов свидетельств о рождении, заключении брака и т.д. ? Никто не требует "свеженькие" дубликаты не более 3х месяцев давности с даты выдачи? Префектуры усвоили, что в России такие документы выдаются один раз в жизни?
С кем-то случалось, что требовали "свежачок"?

[elena_vasina]

Почитав процедуру выяснили, что это нужно будет делать в консульстве. А значит и документы (св-ва о рождении, св-во о браке) тоже будет выдавать консульство. Иначе где бы нам взять эти оригиналы 3месячной давности.
[

У Вас в требованиях указано, что оригиналы должны быть не более 3х месячной давности?

[Lena190275]

Марина2010,

Спасибо, Мариночка !
Видимо бывают такие случаи.

[Lena190275]

Подскажите, пожалуйста, обращает ли сейчас Префектура внимание на даты выдачи оригиналов или дубликатов свидетельств о рождении, заключении брака и т.д. ? Никто не требует "свеженькие" дубликаты не более 3х месяцев давности с даты выдачи?

Я обновляла только переводы. Никогда не слышала, что акты гражданского состояния, выданные в иностранном государстве требовали не старше 3 месяцев.

[margo_ritas]

Добрый вечер !

Сегодня были с мужем на собеседовании в полиции. Не ожидала такого подробного допроса, честно. Собеседовали с нами по очереди, сначала со мной, потом с мужем. Со мной разговаривали 45 мин, было много стандартных вопросов – где и когда познакомились, когда и где поженились, кем работала в России, дипломы на Родине и во Франции, даты рождения родствеников и т.п. Но среди таких вот общих воросв куча деталей – были ли вместе с мужем в гостях у его мамы (она живет в Брeтани), когда в последний раз, поезд был утром или после обеда, какие пересадки делали, какие вокзалы, во сколько были на месте. На обратном пути через Париж, что посещали, как проводили время, что кушали. Я вспомнила подробности, к счастью и Сант-Шапель, где витражами любовалась и меню кафе. Подробно расспрашивали про братье и сестер мужа, подробности встреч с ними, имена детей. Подробно расспрашивали о всех моих формасьенах во Франции (прошла уже кучу), точные даты и все места работ, а так как это была куча коротких контрактов в разных компаниях, точные даты пришлось повспоминать. Расспрашивали как отношусь к Путину и вообще к политике России. Много ли в России людей, поддерживающих президента. Спрашивали об ассоциациях, адреса, чем там занимаюсь. Спрашивали подробно о друзьях во Франции, им нужны были только французские друзья. Подруга с прошлой работы ? Хорошо ? Француженка ? Как зовут ? Есть ее номер в вашем телефоне ? Покажите.
Посмотрел, что Кристина, записывать номер не стал. А еще ? Зюбида ? Француженка ? Да. Орижин ? Марокко ? Нет, не подходит. Еще. Ирина, Света, Наташа. Русские ? Не походит. Соседка француженка ? Покажите номер телефона. Вместе ходите в кафе, в кино ? Нет ? Не подходит. Еще ? Общие друзья мужа, как зовут, где живут, как часто видитесь ? Паскаль и Хакима ? Хакима француженка, но орижин де ? Нет не пойдет. (Я уже вспотела). Я не знаю, чем им не подходят французы выходцы их других стран. Коллег по работе вспомнила « чистых французов », но номеров телефонов не было и изображать бликие отношения не имеет смысла… Очень распрашивал не хочу ли забрать старую больную маму во Францию, особенно после смерти папы. Успокоился только после того, как я сказала, что мама категорически не хочет, да и врачи не советуют влажный климат. Потом мелкие детали совместной жизни с мужем, спросил что муж кушал вчера на ужин, а что я. Подробно записал. Муж по причине проблем пишеварения кушает в основном на обеде, вечером предпочитает легкий перекус, салатик, фрукт. Иначе не переваривает. Так и сказала. В законцовке обьявил, что в целом все неплохо, но не достаточно французских подруг. Эмигранты из других стран не считаются, даже если они уже давно с гражданством. Так и сказал ! Общие друзья с мужем тоже, это его другья, а не мои, да еще и женатые на иностранках. (Меня как-то покоробило после этих слов. Но вида, конечно не подала). Бывшие коллеги по работе – не друзья, даже номера телефонов показать не можете.

С мужем побеседовали быстрее. Задали те вопросы, на которых можно подловить. Подробности встреч с родственниками, точные даты, про поездку к его маме расспрашивали, поезда, время, что делали в Париже, куда точно ходили, как называлась выставка, что и где кушали. Как часто я езжу в Россию, сколько раз с ним, сколько одна. Про вчерашний ужин спросили, мой муж забыл что он ел вечером и не смог сказать, что я ела. Ладно хоть сказал, что в основном ест на обеде ! Даты рождения моих родственников выучил вчера, слава богу.

Заранее прошу прощения за орфографические ошибки, если есть. Набираю, а сама еще не успокоилась. Не ожидала, что меня это так выбьет из колеи.

Простите, а вы в самом Страсбурге живете? К нам домой (Селеста тоже Bas- Rhin)приходил товарищ из полиции в октябре 2019. Допрос был тоже с пристрастием, но не так как у вас. Маразм крепчает.....

[Lena190275]

margo_ritas,

Да, в самом Страсбурге. Ждем теперь визита жандармов домой. Но я уже абсолютно успокоилась )) Надеюсь вы скоро плучите ваши готовые документы на руки ))

[Oleole]

В законцовке обьявил, что в целом все неплохо, но не достаточно французских подруг. Эмигранты из других стран не считаются, даже если они уже давно с гражданством. Так и сказал ! Общие друзья с мужем тоже, это его другья, а не мои, да еще и женатые на иностранках. (Меня как-то покоробило после этих слов. Но вида, конечно не подала). Бывшие коллеги по работе – не друзья, даже номера телефонов показать не можете.

Lena190275, Прочитала Ваше сообщение, и волосы встали дыбом.
Единственное хорошее в этой истории, это то, что Вы прошли ещё одну ступеньку к гражданству. Дай Бог, чтобы дальше у Вас все прошло легко!
Я думаю, у многих жен на форуме похожая ситуация. Друзья мужа стали нашими друзьями, дружим семьями. Сдружились с коллегами. Общаемся с детьми из садика и школы детей и их родителями. Не обращаем внимание на происхождение, а ценим в людях человеческие качества. И дружим с людьми, а не с происхождением. А тут прямо в вину вменили нормальные человеческие принципы, вторгаются в личную жизнь и попирают на право свободы выбора.
А вообще я думаю, что этот полицейский, хотя и ввёл Вас в стресс, все-таки Вам хорошее заключение написал. Его устные умозаключения ну ни как не согласуются с принципами республики.

[Алиссиния]

Читаю про «допрос» с телефоном и друзьями французами и у меня вопрос: а вот люди, которые замужем за французами, живут в других странах и подают на гражданство, у них друзья в России например( если они там живут) и это наверняка не французы. Так что? Странный способ проверки уровня интеграции- копание в телефоне.
По мне так, это произвол какой- то.
Знаю лично женщину, живущую в Москве с мужем- французом. Во Франции она не работала никогда и друзей французских не имеет. Паспорт получила через 8 лет после свадьбы, никто её не пытал с пристрастием, домой не приходил и в трусах и телефонах не копался.
Видимо это только в самой Франции такая «своеобразная» практика у администрации.

[elfine]

Алиссиния, нет такой практики у администрации в самой Франции, нет смысла обобщать.

Жёны французов за рубежом получают гражданства на основании своего замужества, их достаточно и на форуме, отдельная тема есть об этом, где люди делятся прохождением процедуры и сроками.

Выяснять про французское окружение больше принято при натурализации, а не при получении гражданства по браку. И это нормально, потому что интегрированность во французское общество и проживание во Франции там обязательное условие. При замужестве обычно проверяют, насколько реален брак, живут ли люди вместе. А интегрированность в последнюю очередь, просто смотрят, нет ли явных признаков обратного. А тут товарищ перестарался. Но делать из этого выводы о практике администрации во Франции нет никакого смысла.

[Алиссиния]

Алиссиния, нет такой практики у администрации в самой Франции, нет смысла обобщать.

Жёны французов за рубежом получают гражданства на основании своего замужества, их достаточно и на форуме, отдельная тема есть об этом, где люди делятся прохождением процедуры и сроками.

Выяснять про французское окружение больше принято при натурализации, а не при получении гражданства по браку. И это нормально, потому что интегрированность во французское общество и проживание во Франции там обязательное условие. При замужестве обычно проверяют, насколько реален брак, живут ли люди вместе. А интегрированность в последнюю очередь, просто смотрят, нет ли явных признаков обратного. А тут товарищ перестарался. Но делать из этого выводы о практике администрации во Франции нет никакого смысла.

Так дама- то по замужеству гражданство запрашивает. Поэтому и непонятны действия перестаравшегося товарища.

[fille77]

Поэтому и непонятны действия перестаравшегося товарища.

Обычный беспредел, он в любой стране мира бывает.

[elfine]

Так дама- то по замужеству гражданство запрашивает. Поэтому и непонятны действия перестаравшегося товарища.

Я выше привела пример дамы, которая получила гражданство по замужеству, но потеряла его после того, как продемонстрировала отсутствие интеграции, отказавшись пожать руку префекту в символический момент.

Здесь тоже была как бы проверка интеграции, помноженная на избыток рвения, некомпетентность и незнание элементарных законов. О том, что этот случай исключение, а не норма, тут уже много написали.

[Fessallina]

Уважаемые форумчане,

Поделитесь, пожалуйста, опытом - во время процедуры натурализации сколько времени можно непрерывно находиться вне Франции? Досье уже подано, номер получен, сейчас в ожидании либо convocation на собеседование, либо запроса дополнительных документов.

Тот же вопрос относится к 10-летней карте (буду подавать в конце года, потому что с натурализацией вряд ли, согласно статистике, что-то уже разрешится).

Спасибо

[massima]

Уважаемые форумчане,

Поделитесь, пожалуйста, опытом - во время процедуры натурализации сколько времени можно непрерывно находиться вне Франции? Досье уже подано, номер получен, сейчас в ожидании либо convocation на собеседование, либо запроса дополнительных документов.

Тот же вопрос относится к 10-летней карте (буду подавать в конце года, потому что с натурализацией вряд ли, согласно статистике, что-то уже разрешится).

Спасибо

Во время всего процесса натурализации вы должны быть легальным резидентом Франции.
Четкого количества "X месяцев отсутствия" не существует. Я бы учитывала следующее:
Имейте ввиду, что процедура предусматривает множественные проверки, собеседование в полиции или визит полиции на дом возможны,как одна из таких проверок; также, в некоторых случаях, полицейские опрашивают соседей. Ваше отсутствие может легко быть обнаружено.
Кроме того, у вас в любой момент могут потребовать обновленные justificatifs de domicile.
Также, при натурализации в большинстве случаев необходимо показывать доказательства профессиональной интеграции во Франции. В большинстве случаев это контракт с французским работодателем. Сможете ли вы предоставить такие документы, если вы не во Франции?
Дальше. Во время всей процедуры натурализации необходимо иметь действующий внж. Годовые внж не дают права отсутствовать в стране более 6 месяцев, если не ошибаюсь.

Лично мне кажется, что до собеседования даже и задаваться вашим вопросом не стоит (насколько я поняла,ваша префектура не из тех, где собеседование сразу при подаче).
В самом конце процедуры,возможно, и прокатит, если озаботиться justificatifs de domicile, работа позволяет удаленно работать на французского работодателя или на себя, и если при этом четко осознавать,что это всё-таки fraude, при обнаружении которой ваши 1,5-4 года процедуры (в зависимости от префектуры) будут напрасны...

[Fessallina]

Во время всего процесса натурализации вы должны быть легальным резидентом Франции.
Четкого количества "X месяцев отсутствия" не существует. Я бы учитывала следующее:
Имейте ввиду, что процедура предусматривает множественные проверки, собеседование в полиции или визит полиции на дом возможны,как одна из таких проверок; также, в некоторых случаях, полицейские опрашивают соседей. Ваше отсутствие может легко быть обнаружено.
Кроме того, у вас в любой момент могут потребовать обновленные justificatifs de domicile.
Также, при натурализации в большинстве случаев необходимо показывать доказательства профессиональной интеграции во Франции. В большинстве случаев это контракт с французским работодателем. Сможете ли вы предоставить такие документы, если вы не во Франции?
Дальше. Во время всей процедуры натурализации необходимо иметь действующий внж. Годовые внж не дают права отсутствовать в стране более 6 месяцев, если не ошибаюсь.

Лично мне кажется, что до собеседования даже и задаваться вашим вопросом не стоит (насколько я поняла,ваша префектура не из тех, где собеседование сразу при подаче).
В самом конце процедуры,возможно, и прокатит, если озаботиться justificatifs de domicile, работа позволяет удаленно работать на французского работодателя или на себя, и если при этом четко осознавать,что это всё-таки fraude, при обнаружении которой ваши 1,5-4 года процедуры (в зависимости от префектуры) будут напрасны...

Спасибо за ответ. У меня все доказательства domicile и доходов есть. Я улетела в командировку, которая планировалась как многочисленные allez-retours и застряла в командировке. Никакой fraude у меня не происходит - все официально. Titre de séjour у меня четырехлетний сроком до декабря этого года - поэтому планирую обновить.