Алименты от француза ребенку в РФ

[blanca94]

blanca94,к семейному праву Ваши восхитительные фантазии не имеют отношения

Траута, денежный долг он и в африке денежный долг. И совершенно неважно из каких правоотношений (семейных, гражданских, административных или уголовных) у него растут уши. А то что это семейные правоотношения - это только осложняет дело. Вот не буду писать наверняка (потому что на 100% не уверена - никогда этими вещами специально не интересовалась а слышала в пол уха) но слышала что к злостным неплательщикам алиментов отношение в России суровое (вроде бы даже кудато там садят на определенный срок чтоб могли посидеть и подумать о своем недостойном поведении).

[Траута]

Траута, денежный долг он и в африке денежный долг. И совершенно неважно из каких правоотношений (семейных, гражданских, административных или уголовных) у него растут уши. А то что это семейные правоотношения - это только осложняет дело.

Ну наконец-то.

Это даже Гугл знает:

при отсутствии международной договоренности решение российского суда о назначении алиментов в другой стране будет юридически ничтожным – т.е. не подлежащим исполнению.

А договоренности нет.

[blanca94]

Вот, нашла вытяжку из законодательства:

Гражданская ответственность (взыскание неустойки через суд)

Применима на любой стадии невыполнения алиментных обязательств и представляет собой истребование неустойки за задержку платежей в размере 0,1% от общей суммы задолженности за каждый просроченный день выплат. Инициировать взыскание неустойки имеет право только получатель средств путем подачи соответствующего искового заявления в мировую судебную инстанцию.


Административная ответственность за злостное уклонение (КоАП РФ)

Решение о привлечении виновного лица к административной ответственности может быть инициировано только должностным лицом УФССП и включает в себя следующие санкции:

штрафы (от 100 до 500 руб. по статье 5.35 и за злостное уклонение с середины 2016 года — 20000 руб. по статье 35.1 КоАП РФ);
арест счетов и вкладов в банковских организациях (в т. ч. арест кредитных карт);
наложение ареста на имущество должника;
запрет на выезд неплательщика за пределы РФ;
лишение водительского удостоверения при размере долга от 10 000 рублей;
ограничение на право получения отдельных государственных услуг (оформление загранпаспорта, получение свидетельства о заключении/расторжении брака и т. д.).
В качестве крайней административной меры ответственности злостного неплательщика алиментов выступает лишение родительских прав (ст. 69 СК РФ) — мера отстранения родителей от возможности участия в воспитании ребенка, но при этом сохраняющая все обязанности по их содержанию.
Уголовная ответственность за уклонение от уплаты алиментов (ст. 157 УК РФ)

Уголовное преследование должника становится возможным только после применения предшествующих административных и гражданских мер побуждения к погашению задолженности, не принесших результативности, а также с учетом обязательного двукратного предупреждения неплательщика о привлечении к таковой.

Меры уголовного наказания к злостным неплательщикам алиментов предусмотрены ст. 157 УК РФ и включают:

исправительные работы (срок — до одного года);
принудительные работы на аналогичный срок;
арест до трех лет;
лишение свободы (срок — до одного года).



Ну и вот. Просто представим себе ситуацию прихода судебного пристава (а с ним доя острастки пары крепких полицейских в погонах) и увод папаши на допрос. Ну, с целью выявить подпадает ли он под критерии злостного неплательщика или не подпадает. Думаю, одного этого факта будет достаточно чтобы папа погасил ВСЕ долги (а также уплатил неустойку, которая к тому времени возможно уже удвоит или даже утроит запрашиваемую сумму ).

[blanca94]

Ну наконец-то.

Это даже Гугл знает:


А договоренности нет.

Траута, вы как обычно все проспали! Мы уже давно речь ведем не об исполнении решения во Франции а о возможности взыскания в самой России (в гипотезе что однажды папа туда таки явится, например в гости ну или посмотреть собор Василия Блаженного).

[Траута]

Траута, вы как обычно все проспали! Мы уже давно речь ведем не об исполнении решения во Франции а о возможности взыскания в самой России (в гипотезе что однажды папа туда таки явится, например в гости ну или посмотреть собор Василия Блаженного).

Ничего я не проспала.

Автор темы пытается на двух стульях усидеть.

[Траута]

Ну и вот. Просто представим себе ситуацию прихода судебного пристава (а с ним доя острастки пары крепких полицейских в погонах) и увод папаши на допрос.

Вам уже много раз советовали писать фантастические романы.
Вы же много денег можете заработать, перекладывая на бумагу мечты

[blanca94]

Вам уже много раз советовали писать фантастические романы.
Вы же много денег можете заработать, перекладывая на бумагу мечты

Траута иностранцы в России имеют все те же права и несут все те же обязанности что и граждане России (исключения - если есть прямое указание фз). Не верите? Зря! Есть 62 статья Конституции где это черным по белому. Есть фз о правовом положении иностранных граждан в России (ст 4) где все то же самое и тоже черным по белому. В чем фантазии то? В том что на папу могут законно и квалифицированно надавить чтоб он на собственного ребенка раскошелился? Ну, дайте ссылку где написано что у иностранцев в России иммунитет от общения с судебными приставами.

[Траута]

Ну, дайте ссылку где написано что у иностранцев в России иммунитет от общения с судебными приставами.

Поэтому в Российской Федерации при поступлении к судебному приставу-исполнителю исполнительного документа в отношении должника, проживающего (находящегося) на территории иностранного государства и не имеющего денежных средств или иного имущества на территории Российской Федерации (а также если в процессе исполнительного производства установлено, что должник выехал на постоянное место жительства в иностранное государство), исполнительный документ будет возвращен взыскателю с актом о невозможности взыскания и разъяснениями права взыскателя ходатайствовать перед компетентными органами иностранного государства об исполнении решения российского суда <1>. ——————————— <1> Пункт 3 ч. 1 ст. 47 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве».

http://center-bereg.ru/d184.html
Студенты это знают.
А фантазии о Гулаге к этому не пришьешь.
Вы бы еще о паяльной лампе рассказали.

[blanca94]

Поэтому в Российской Федерации при поступлении к судебному приставу-исполнителю исполнительного документа в отношении должника, проживающего (находящегося) на территории иностранного государства и не имеющего денежных средств или иного имущества на территории Российской Федерации (а также если в процессе исполнительного производства установлено, что должник выехал на постоянное место жительства в иностранное государство), исполнительный документ будет возвращен взыскателю с актом о невозможности взыскания и разъяснениями права взыскателя ходатайствовать перед компетентными органами иностранного государства об исполнении решения российского суда <1>. ——————————— <1> Пункт 3 ч. 1 ст. 47 Федерального закона от 02.10.2007 N 229-ФЗ «Об исполнительном производстве».

Траута, вы опять все прозевали. Поясняю: в вашей ссылке речь идет об иностранце проживающем (находящимся) за пределами РФ. А мы уже давно рассматриваем гипотезу в которой папа случаем обстоятельств находится НА ТЕРРИТОРРИИ РФ. Понимаете теперь? Почему в вашей ссылке говорится об возвращении ИС? Да потому что должник не продивая и не находясь в России (а также не имея там имущества) доя российского пристава НЕДОСТУПЕН. Ни физически ни юридически. А в нашей то гипотезе он вполне себе доступен, вот он - на блюдичке и с голубой каемочкой сидит в гостях у автора и чаи гоняет - бери под белы рученьки да тащи его на допрос с пристрастием. Вот в чем разница. Теперь то хоть понятно? И ненадо мне про «студенты знают». Если вы не вникаете в смысл написанного то это не моя проблема а ваша

[Траута]

blanca94, опять Вы не поняли.
Если на территории Российской Федерации у иностранного туриста нет имущества, то и взыскивать не с чего.

Что Вы предлагаете автору темы?
Порвать с отцом ребенка. А Вы возьметесь помогать содержать этого ребенка, если автор Ваших советов наслушается?

[blanca94]

blanca94, опять Вы не поняли.
Если на территории Российской Федерации у иностранного туриста нет имущества, то и взыскивать не с чего.

Траута, я как раз прекрасно понимаю. Нет имущества - это не основание. У законодателя в России есть множество ресурсов чтобы обеспечить интересы ребенка и понудить папу раскошелится на его содержание. Не хочет платить под предлогом что имущества с собой не привез? Значит признают злостным неплательщиком и отправят на годик в места не столь отдаленные думу думать где взять имущества чтоб долги погасить. Или же на принудительные работы сошлют - дворы московские метлой мести и алименты отрабатывать. Я же вам ссылку дала - там все 3 вида ответственности (с санкциями по каждой) подробно расписаны. Или вы только себя любимую читаете?

[blanca94]

Траута, я как раз прекрасно понимаю. Нет имущества - это не основание. У законодателя в России есть множество ресурсов чтобы обеспечить интересы ребенка и понудить папу раскошелится на его содержание. Не хочет платить под предлогом что имущества с собой не привез? Значит признают злостным неплательщиком и отправят на годик в места не столь отдаленные думу думать где взять имущества чтоб долги погасить. Или же на принудительные работы сошлют - дворы московские метлой мести и алименты отрабатывать. Я же вам ссылку дала - там все 3 вида ответственности (с санкциями по каждой) подробно расписаны. Или вы только себя любимую читаете?

Да вот, дополнюсь пожалуй. Почему то уверена что до принудительных работ на благо государства российского дело даже не дойдет. Чтото мне подсказывает внутри меня что аак только такая перспектива на горизонте замаячит, то сразу же и имущество найдется и гооооорячее практически непреодолимое желание возникнет оплатить все что к тому моменту накапает (неустойки и судебные расходы включая) и даже (!) сделать аванс на несколько лет вперед.

[Alais]

Да , есть такие рычаги давления. Жду ответа от адвоката, который утверждает , что его даже могут не выпустить , пока не оплатит все. Правда ,жду от него ссылку на основании какого закона. Потому что как-то мне не верится , что не выпустят.
А вот въезд в страну могут запретить точно,как утверждают юристы другие, с кем .общалась.

Такого даже к российским папам не применяют. По любой статье о долгах пристав может наложить запрет на выезд, кроме статьи по алиментам.
А чтобы привлечь к уголовной ответственности за злостное уклонение от уплаты алиментов, надо сперва под подпись уведомить об обязанности платить алименты, и если ничто не изменится, то через полгода ещё раз под подпись, и только ещё через полгода можно начинать собирать документы по уголовному делу (если приставу будет не лень, а чаще папаши просто приставу что-то дарят, чтобы они не смогли их под подпись ознакомить).

[Klassnaia]

blanca94, а что то мне подсказывает, что человек, зарабатывающий 20 000 евро, совсем не дурак и не поедет на Василия Блаженного смотреть,а квартиру за 90 000 для ребенка будет оплачивать ТС.

[blanca94]

blanca94, а что то мне подсказывает, что человек, зарабатывающий 20 000 евро, совсем не дурак и не поедет на Василия Блаженного смотреть,а квартиру за 90 000 для ребенка будет оплачивать ТС.

Ну, на мой взгляд дело не в том дурак он или нет а в том считает ли он автора дурой или нет. По моему опыту французы в глубине души уверены что они (французы) самые умные, самые хитрые, самые самые ... а все то что иностранец (и неважно какой - немец ли, негр ли или же русский) тем более если это не иностранец а иностранка - они, ну как бы «да че с них взять то кроме анализов» (а уж если еще и блондинка - то ваще туши свет - дурачина по определению - по себе знаю ). Ну и вот. Что характерно - это нам только на руку. В том смысле что французский папа будет абсолютно уверен в том что русская мама (а уж если она еще и блондинка ) в жизни никогда не догадается чегото там против него состряпать потому что он - чистокровный француз - по интеллекту на голову выше и видит на 5 шагов вперед - она и подумать не успеет а он уже обо всем догадается и ее переиграет. Ну в том смысле : да куда ей, у нее мозгов как у курицы

[blanca94]

Такого даже к российским папам не применяют. По любой статье о долгах пристав может наложить запрет на выезд, кроме статьи по алиментам.
А чтобы привлечь к уголовной ответственности за злостное уклонение от уплаты алиментов, надо сперва под подпись уведомить об обязанности платить алименты, и если ничто не изменится, то через полгода ещё раз под подпись, и только ещё через полгода можно начинать собирать документы по уголовному делу (если приставу будет не лень, а чаще папаши просто приставу что-то дарят, чтобы они не смогли их под подпись ознакомить).

Это все очень просто решаемо. Автор же сначала будет пытаться исполнить решение во Франции. А при этом в любом случае произойдет ознакомление папы с решением. Ну и дальше уже дело техники. Кроме того, кроме собственно уголовной есть и административная ответственность. Она конечно же гораздо мягче, но тоже не особо приятная.

[Alais]

Это все очень просто решаемо. Автор же сначала будет пытаться исполнить решение во Франции. А при этом в любом случае произойдет ознакомление папы с решением. Ну и дальше уже дело техники. Кроме того, кроме собственно уголовной есть и административная ответственность. Она конечно же гораздо мягче, но тоже не особо приятная.

Просто Вы - теоретик в этом вопросе, поэтому Вам кажется, что все просто, а это не так.

[blanca94]

Просто Вы - теоретик в этом вопросе, поэтому Вам кажется, что все просто, а это не так.

В этом вопросе я даже не теоретик. А хуже. Писатель фантаст
Нет, я знаю что все совсем не просто. Но (!) если автор хочет своего добиться (а она судя по всему настроена решительно) то она перенесет трудности как слон бревна - ни один мускул не дрогнет. Ну а чем все закончится - поживем увидим

[Траута]

Автор же сначала будет пытаться исполнить решение во Франции

Исполнить решение российского суда во Франции невозможно.

Автору это уже и в России об яснили, сославшись как на надежду на принцип вежливости:

Сегодня звонила в Минюст и говорят , что сейчас это правило Вежливости. Тоже от если будет им угодно ...

Добавлю пояснения:

Еще сложнее обстоит дело с исполнением решений иностранных судов по взысканию алиментов с должника в странах, с которыми у России нет двусторонних международных договоров об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам. Попытка заменить данный пробел решением вопроса на основе принципа так называемой международной вежливости, или принципа взаимности, не выход из положения, так как международная вежливость не является принципом и нормой международного права (указанный принцип не включен в Декларацию ООН о принципах международного права). Поэтому в силу других общепризнанных принципов международного права — равноправия государств, невмешательства и неприменения силы — каждое государство вправе определять условия приведения в исполнение иностранных судебных решений. Все эти обстоятельства являются серьезным препятствием для осуществления российскими гражданами права на судебную защиту при отсутствии возможности исполнить решение российского суда о взыскании алиментов на содержание несовершеннолетнего ребенка на территории других стран.

Но надежда на принцип вежливости призрачна.

Но elfine это сразу все об яснила и разжевала автору-с французской стороны вопроса.

[blanca94]

Исполнить решение российского суда во Франции невозможно.

Автору это уже и в России об яснили, сославшись как на надежду на принцип вежливости.
Добавлю пояснения:



Но надежда на принцип вежливости призрачна.

Траута, не сочиняйте новых глупостей. Уже старых достаточно. Нет оснований чтобы говорить что это невозможно. Это возможно. Хотя и гарантий никаких нет. То есть можно и нужно пытаться - а там уж как получится - в любом случае одно из двух - либо исполнят либо неисполнят. Это вопервых. Во вторых (я вот уже писала, но вы видимо не читатель, вы - писатель, но это нестрашно я и еще раз не поленюсь и напишу) так вами называемая «невозможность» она существует на сегодняшний день (а то что существует на сегодняшний день - вообще неважно - потому что на сегодняшний день исполнять нечего - нет ни решения ни даже шагов сделанных для его получения - то есть исполнять пока нечего). Что будет завтра - неизвестно. Ни мне ни вам. Вполне возможно обстоятельства резко поменяются (например заключат двустороннее соглашение) и Франии придется в обязательном порядке исполнять. Короче, вот когда у автора будет на руках полученное и вступившее в законную силу решение - вот тогда и будет смысл думать о том как и где его исполнить.

Помните притчу про лягушек что в молоке тонули? Ну вот. Одна которая все гундела что это невозможно, это невозможно, это невозможно - таки утонула. А другая вот, ну та что поумнее была и в удачу верила - та сконцентрировалась, напряглась и вылезла живая и невредимая. Мораль сей басни обьяснять надеюсь вам ненужно?

[Траута]

Короче, вот когда у автора будет на руках полученное и вступившее в законную силу решение - вот тогда и будет смысл думать о том как и где его исполнить.

Вы уже подумали и расписали в красках, как в ловушку и в тюрьму отправлять отца ребенка

, но вы видимо не читатель, вы - писатель, но

Сможете со второго раза прочитать?:

Я бы при этом посоветовала получить решение российского суда.
Чтобы было.

[Glammy]

Никогда не читала столько фантазий в административно юридическом разделе. Телезрители насмотрятся реалити- и ток-шоу и начинают фантазировать. Проза жизни такова, что автор скорее всего не сможет получить даже решение российского суда. Любой судья понимает, что взыскание алиментов с иностранца в другой стране - утопия. Скорее всего, ей просто откажут в рассмотрении дела. Но пусть попробует, конечно.

Все успешные истории про взыскание алиментов с богатых иностранцев происходили в стране их проживания и речь шла о миллионах (то есть дело о разделе имущества плюс алименты, например).

Папаша, естественно, прифигел от требуемой суммы на содержание ребёнка, может, по первости и платил, но трезво поразмыслив, решил, что это чересчур. И чем больше пройдёт времени, тем меньше он будет понимать, почему на содержание 5-летней девочки, нужна очень хорошая столичная зарплата. Вернее, скорее всего, он уже понял, что мать малышки не желает работать, но при этом хочет хорошо жить в столице, занимаясь только воспитанием ребёнка. Нет, у этого проекта судебной перспективы. Вам, автор, придётся довольствоваться той суммой, которую отец девочки посчитает нужным выделить. И с той периодичностью, которая его устроит. Если вы не испортите окончательно с ним отношения. А если испортите, то не будете получать ничего и лишите девочку отца.

[Траута]

А если испортите, то не будете получать ничего и лишите девочку отца.

И наследства от отца

[blanca94]

И наследства от отца

Траута, а это что еще за новости? Отец француз, ребенок француз, место нахождения наследства - Франция. И каким это интересно образом можно лишить ребенка того что ему по закону положено (даже не по завещанию а именно по закону)? Вы же знаете (лучше меня даже) что лишить ребенка наследства во Франции нельзя. Свою законную долю ребенок по любому получит

[Траута]

Вы же знаете (лучше меня даже) что лишить ребенка наследства во Франции нельзя. Свою законную долю ребенок по любому получит

Спасибо, blanca94, за такое признание.
Но есть много уловок, в результате которых наследовать может оказаться нечего.

[blanca94]

Спасибо, blanca94, за такое признание.
Но есть много уловок, в результате которых наследовать может оказаться нечего.

Траута, ну вы особо губу то не раскатывайте это была грубая лесть даже незнаю что на меня нашло
Ну а если серьезно то это прежде всего дело папашиной совести. Если ее нет (а ее судя по всему кот наплакал) так он и вне зависимости от алиментов этих уловок настрочит как из пулемета. Иными словами не вижу интереса плясать перед ним всю жизнь в рассчете на то что перед смертью он вдруг обзаведется порядочностью и не оставит родную кровиночку с голой жо.ой

[Rucya]

Рассчитывая алименты из гипотетической з/платы, забыли, что у отца имеются налоги, а по законодательству РФ сначала из з/платы вычищаются налоги, а затем начисляют алименты.
Кроме того вряд ли французы будут предоставлять налоговую декларацию на своего гражданина.
Проще решить вопрос полюбовно.
Если у ребёнка есть французское гражданство, то оплата в лицее меньше.

[elfine]

Rucya, не предоставят конечно. Вообще это может предоставлять исключительно он сам или например через своего адвоката. Никакие запросы на работу или в налоговый центр в таких случаях не делаются. Поэтому получив такой запрос (кстати, куда именно его пошлют, на каком языке и от кого?), французы только пожмут плечами. С чего бы это им посылать непонятно кому конфиденциальные данные? С защитой личных данных сейчас всё очень строго. Он сам может послать, если захочет.

[Alla--S]

Если у ребёнка есть французское гражданство, то оплата в лицее меньше.

В том то и дело, что для французских детей оплата такая же как и у всех 6000ев год+питание+ 40.000р за 3 месяца автобус , если родителям нет времени самим возить в лицей. Но автобус только по центру. Отсюда и оплату за арендованную 4вартиру я применяю около 90.000 квартиру такая, так как жить за 10км от лицея в Москве с ее пробками , то туда и не захочется ездить,да и времени работать у меня не останется с дорогами.. Меньше это для малоимущих, если смогут доказать , что доход маленький, тогда выделяют стипендию.
Меня очень удивляет, что Франция выделяет огромные деньги на мигрантов, а своих граждан учить бесплатно не хочет.

Многие пишут , что мама обнаглела и работать не хочет, .. Хочет, оочень и давно. Просто с ребенком некому подменить. А зарабатывать и эти деньги отдавать на няню, как то глупо, учитывая что ребенок не видит папу, бабушка в другом городе да ещё и маму видеть мало будет, а вместо нее каких-то посторонних тёть.
Ребенка жалко, а не себя на работе. Я бы уже давно работала, если бы не обещания папы и занятость с ребенком. папа всегда говорил, тебе работать не нужно, я сам вас обеспечу.

С судами сложно.
25% не применимо для предпринимателей. А нужно обосновывать сумму ,что хочу получить с учётом уровня жизни , к которому привык ребенок. А он именно привык , к той сумме, о которой я говорила выше -около 3000е. Так 4ак папа оплачивал проживание и присылал деньги каждый месяц именно столько. Это все можно доказать.

Но, так как суды это не хухры-мухры, то попробуем договориться, если совесть проснется у него. Но без суда, он сегодня платит, а завтра нет, как бы и нужен суд для подстраховки...
забудем Фр лицей. Он мне вообще не нужен, я хотела папе приятно сделать, чтобы общение с ребенком легче было и чтобы дочь себя чувствовала уверенно при общении и могла бы выразить свои мысли на языке отца, так как репетиторы особо не обеспечат такое знание языка, как обучение каждый день во франкоязычном лицее. Потому что на мой вопрос как он собирается общаться с ребенком, приезжать когда, он молчит. Значит не горит ему. Это мне на руку, для доказательства в суде, что он не исполняет родительские обязательства.

Убивает то , что сам он из семьи баронов и родители обеспечили ему детство и юность более чем достойную, а он к своему ребенку по -свински, просто потому что на маму зол.

[Траута]

Многие пишут , что мама обнаглела и работать не хочет, .. Хочет, оочень и давно. Просто с ребенком некому подменить. А зарабатывать и эти деньги отдавать на няню, как то глупо, учитывая что ребенок не видит папу, бабушка в другом городе да ещё и маму видеть мало будет, а вместо нее каких-то посторонних тёть.
Ребенка жалко, а не себя на работе. Я бы уже давно работала, если бы не обещания папы и занятость с ребенком. папа всегда говорил, тебе работать не нужно, я сам вас обеспечу.

С судами сложно.
25% не применимо для предпринимателей. А нужно обосновывать сумму ,что хочу получить с учётом уровня жизни , к которому привык ребенок. А он именно привык , к той сумме, о которой я говорила выше -около 3000е. Так 4ак папа оплачивал проживание и присылал деньги каждый месяц именно столько. Это все можно доказать.

Я полагаю, что отец ребенка ясно видит, что Вы требуете от него обеспечения жизни Вам, а не ребенку.
При этом сами не хотите работать, поэтому и рассчитываете на свое содержание, находясь на иждивении отца ребенка. Он не обязан это делать.
Это Вам нужен столичный город, центр и четырехкомнатная квартира.

Отец ребенка присылал добровольно очень много, это многократно выше алиментов.

Просто надо понимать, что и в российском суде это не поймут.