Уведомление ФМС РФ о втором гражданстве и праве на проживание за рубежом - 2

[elfine]

dolceprimavera, а зачем? Закон-то не менялся. Думаете, у международника текст закона не такой, как на garant.ru? Какой-то свой? По закону уведомлять нужно. В каких случаях можно не уведомлять - на эту тему все копья уже здесь сломали. Все возможные толкования содержатся в тексте самого закона. В первом сообщении темы наверняка есть на него ссылка.

[dolceprimavera]

dolceprimavera, а зачем? Закон-то не менялся. Думаете, у международника текст закона не такой, как на garant.ru? Какой-то свой? По закону уведомлять нужно. В каких случаях можно не уведомлять - на эту тему все копья уже здесь сломали. Все возможные толкования содержатся в тексте самого закона. В первом сообщении темы наверняка есть на него ссылка.

Я не про это, я про таможню, если там никто не имеет право спрашивать о наличии уведомления, то где и кто имеет на это право


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[elfine]

я про таможню

Таможня вообще к этому отношения не имеет, это не её работа.

Пограничная служба могла поинтересоваться, задать вопрос, хотя это тоже не их роль.

Боюсь, закона о том, что они не имеют права об этом спрашивать, Вы не найдёте. В таком законе не было бы смысла. Но если и спросят, то что дальше? Допустим, Вы не удомляли, потому что считаете, что согласно тексту закона и разъяснениям ФМС эта обязанность к Вам не относится. Ответили и пошли дальше. По-моему это лучше, чем начинать им доказывать, что они не имели права спрашивать.

[Besford]

Подскажите, пожалуйста, долгосрочная виза супруга, эквивалентная виду на жительство (VLS-TS) является самим видом на жительство? Нужно уведомлять об этой визе?

[Irchik V]

Добрый день!
У дочери истёк срок французского паспорта, получили новый, я уже 5 лет назад уведомляла о ее втором гражданстве. Надо ли уведомлять о новом паспорте в следующий приезд в Россию?

[Ptu]

Irchik V, вы уведомляете о гражданстве, а не о паспорте.

[Dare]

Точно знаю что со студенческим ВНЖ оповещать не нужно.
Если вдруг кто летит в ближайшее время, вот информация с сайта посольства:

«Людям, имеющим двойное гражданство, перед тем как покинуть территорию России, необходимо заявить о своем двойном гражданстве российским властям. Отсутствие декларации является нарушением в России. Посольство не сможет вмешаться после прибытия в аэропорт, и урегулирование этого нарушения будет происходить согласно российскому законодательству.»

[piumosa]

Dare, информация с сайта какого посольства? Очевидно, это обращение к гражданам иностранного государства.

Поэтому отсюда никак нельзя сделать ваш вывод.

На предыдущей странице как раз обсуждали.

[Печкин]

Dare, информация с сайта какого посольства?

Посольства Франции в России.

[piumosa]

Мне любопытно вот что: сейчас из России в большинстве случаев вылететь могут только люди, имеющие второе гражданство или вид на жительство другой страны. То есть, казалось бы, «отлавливать» неуведомивших как никогда легко. Есть ли новые случаи штрафов / уголовных дел?

[Dare]

Dare, информация с сайта какого посольства? Очевидно, это обращение к гражданам иностранного государства.

Поэтому отсюда никак нельзя сделать ваш вывод.

На предыдущей странице как раз обсуждали.

Мой вывод о том что со студенческим ВНЖ оповещать не надо сделан не из этого обращения. Студенческий ВНЖ не даёт его обладателю права постоянного проживания. Это право с юридической точки зрения дают только карта постоянного резидента и гражданство. Несмотря на то, что карта постоянного резидента обновляется каждые 10 лет, по сути это формальная процедура, так как она продлевается без условий. У обладателя карты постоянного резидента есть право находиться на территории Франции, работать, не работать, учиться и т. д. без необходимости запрашивать какие-либо разрешения, в отличие от скажем студенческого ВНЖ или рабочего ВНЖ. Так как по своей природе эти ВНЖ выдаются по определенной причине. Сложнее обстоит дело с простой картой резидента, ее выдают на 10 лет и после Вы можете подать на карту постоянного резидента. В большинстве случаев люди к этому времени уже получают гражданство. Теоретически можно предположить, что с этой картой оповещать все же надо, так как срок действия разрешения на проживание долгий. Но в случае предъявления претензий со стороны российских властей Вы можете сослаться на французские законы и то, каким образом ими определяется понятие разрешения на постоянное проживание, так как документ все же французский, а значит регулируется французскими законами.

[Dare]

Мне любопытно вот что: сейчас из России в большинстве случаев вылететь могут только люди, имеющие второе гражданство или вид на жительство другой страны. То есть, казалось бы, «отлавливать» неуведомивших как никогда легко. Есть ли новые случаи штрафов / уголовных дел?

Думаю как раз с этим и связано оповещение на сайте посольства. Видимо прецеденты уже были.

[Ptitsa Tania]

Но в случае предъявления претензий со стороны российских властей Вы можете сослаться на французские законы и то, каким образом ими определяется понятие разрешения на постоянное проживание, так как документ все же французский, а значит регулируется французскими законами.

Мил человек, Вы же новенький (или новенькая?) на форуме и в этой теме. Неужели Вы думаете, что если бы всё было так просто, то никто до Вас до этого не додумался бы за столько лет? Почитайте тему с начала (ну или хотя бы с середины), прежде чем писать, а?

[Dare]

Мил человек, Вы же новенький (или новенькая?) на форуме и в этой теме. Неужели Вы думаете, что если бы всё было так просто, то никто до Вас до этого не додумался бы за столько лет? Почитайте тему с начала (ну или хотя бы с середины), прежде чем писать, а?

Доброе утро!
Да, я новенькая на форуме. Читаю постепенно все важные для меня темы.
Привожу Вам выдержку из статьи 8
Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/


«Вид на жительство выдается без ограничения срока действия, за исключением вида на жительство высококвалифицированному специалисту и членам его семьи, указанным в подпункте 9 пункта 2 настоящей статьи, который выдается на срок действия разрешения на работу, выданного указанному высококвалифицированному специалисту»

В России существует временное разрешение на проживание, которое после года проживания на территории РФ заменяется видом на жительство. Так как вид на жительство по российским законам не имеет срока действия, кроме случая указанного в цитате, для российских властей вид на жительство даёт его обладателю право на постоянное проживание. Во Франции законом предусмотрена другая схема. Все специальные ВНЖ (студенческие, рабочие, семейные) обновляются только в случае соблюдения определенных условий, то есть носят временный характер. Таким образом юридический статус, например, французского студенческого ВНЖ приравнивается к понятию российского временного ВНЖ. Разница только в том, что прожив год в России, Вы получаете право на ПМЖ, а во Франции нет.

[Рыжая]

Мой вывод о том что со студенческим ВНЖ оповещать не надо сделан не из этого обращения. Студенческий ВНЖ не даёт его обладателю права постоянного проживания. Это право с юридической точки зрения дают только карта постоянного резидента и гражданство. Несмотря на то, что карта постоянного резидента обновляется каждые 10 лет, по сути это формальная процедура, так как она продлевается без условий. У обладателя карты постоянного резидента есть право находиться на территории Франции, работать, не работать, учиться и т. д. без необходимости запрашивать какие-либо разрешения, в отличие от скажем студенческого ВНЖ или рабочего ВНЖ. Так как по своей природе эти ВНЖ выдаются по определенной причине. Сложнее обстоит дело с простой картой резидента, ее выдают на 10 лет и после Вы можете подать на карту постоянного резидента. В большинстве случаев люди к этому времени уже получают гражданство. Теоретически можно предположить, что с этой картой оповещать все же надо, так как срок действия разрешения на проживание долгий. Но в случае предъявления претензий со стороны российских властей Вы можете сослаться на французские законы и то, каким образом ими определяется понятие разрешения на постоянное проживание, так как документ все же французский, а значит регулируется французскими законами.

Dare, Вы совершенно правы, но и ptitsa tania тоже права. Я тоже здесь уже писала об том же, что и Вы. Проблема в том, что невозможно предугадать, как именно российская сторона - точнее, УФМС на местах - будет трактовать понятие ПМЖ. Поэтому многие перестраховываются и заявляют даже о годичных ВНЖ, потому что для многих проще заявить, чем потом рисковать, что их тормознут в аэропорту просто потому, что какой-то тетеньке было в лом разбираться в нюансах.

[Dare]

Dare, Вы совершенно правы, но и ptitsa tania тоже права. Я тоже здесь уже писала об том же, что и Вы. Проблема в том, что невозможно предугадать, как именно российская сторона - точнее, УФМС на местах - будет трактовать понятие ПМЖ. Поэтому многие перестраховываются и заявляют даже о годичных ВНЖ, потому что для многих проще заявить, чем потом рисковать, что их тормознут в аэропорту просто потому, что какой-то тетеньке было в лом разбираться в нюансах.

Добрый день!
Российские власти будут трактовать понятие ВНЖ исходя из российских законов, то есть если Вы скажете что у Вас ВНЖ, то не вдаваясь в подробности они будут приравнивать его к российскому ВНЖ (бессрочному). Думаю, будет не лишним, в случае возникновения проблем назвать свой французский ВНЖ временным разрешением на проживание, так как по сути он им и является.

[piumosa]

Dare, когда этот закон появился, сотрудники ФМС проводили несколько пресс-конференций и даже чатов в фейсбуке, где поясняли свою интерпретацию закона. Так вот, там они чаще всего говорили, что надо уведомлять о любом документе, дающем право на проживание в иностранном государстве в течение года и более.

На нашем форуме уже сотни страниц исписаны с доводами в ту или другую сторону, так что если бы все было так просто...

Ваше право интерпретировать так, как вы считаете и готовить аргументы на случай претензий со стороны российских властей (которых 99% не будет).

[Tatius]

Российские власти будут трактовать понятие ВНЖ исходя из российских законов, то есть если Вы скажете что у Вас ВНЖ, то не вдаваясь в подробности они будут приравнивать его к российскому ВНЖ (бессрочному).

Dare, в предыдущей теме на первой странице была ссылка на пресс-конференцию чиновника ФМС, которая говорила, что граждане сами должны определять, дает ли их документ право на постоянное проживание за границей, исходя из законодательства иностранного государства. В законе нет четких формулировок, поэтому Рыжая правильно пишет, что он дает широкое поле для трактовок.

[Dare]

Dare, когда этот закон появился, сотрудники ФМС проводили несколько пресс-конференций и даже чатов в фейсбуке, где поясняли свою интерпретацию закона. Так вот, там они чаще всего говорили, что надо уведомлять о любом документе, дающем право на проживание в иностранном государстве в течение года и более.

На нашем форуме уже сотни страниц исписаны с доводами в ту или другую сторону, так что если бы все было так просто...

Ваше право интерпретировать так, как вы считаете и готовить аргументы на случай претензий со стороны российских властей (которых 99% не будет).

Надеюсь до претензий не дойдёт) я согласна с тем, что возможны претензии, но тогда получается уведомлять нужно о каждом вновь полученном ВНЖ + уведомить о прекращении такого права (возврат в Россию после учебы)

[Dare]

Dare, в предыдущей теме на первой странице была ссылка на пресс-конференцию чиновника ФМС, которая говорила, что граждане сами должны определять, дает ли их документ право на постоянное проживание за границей, исходя из законодательства иностранного государства. В законе нет четких формулировок, поэтому Рыжая правильно пишет, что он дает широкое поле для трактовок.

К сожалению, большинство законодательных актов дают широкое поле для трактовок. Если бы этого не было адвокаты были бы не нужны. Я просто исхожу из логического вывода, что так как мое право проживания сопряженно с учебой это временный ВНЖ. Если бы годы учебы давали право без смены статуса претендовать на ПМЖ (исключая упрощенную процедуру гражданства) тогда бы все получали карты постоянного резидента и в этом случае характер студенческого ВНЖ был бы другой.

[Tatius]

К сожалению, большинство законодательных актов дают широкое поле для трактовок. Если бы этого не было адвокаты были бы не нужны. Я просто исхожу из логического вывода, что так как мое право проживания сопряженно с учебой это временный ВНЖ. Если бы годы учебы давали право без смены статуса претендовать на ПМЖ (исключая упрощенную процедуру гражданства) тогда бы все получали карты постоянного резидента и в этом случае характер студенческого ВНЖ был бы другой.

Dare, насчет студенческого ВНЖ я бы вообще не заморачивалась. В предыдущей теме писали, что было всего 4, если не ошибаюсь, уголовных дела, которые были возбуждены в отношении граждан бывшего СНГ, постоянно проживающих в России. И штрафы были что-то около 40 тыс. руб. А французское посольство, я думаю, просто слышало что-то краем уха об уведомлении о втором гражданстве или ВНЖ, поэтому на всякий случай стращают. Если бы на самом деле было много случаев наложения штрафов за неуведомление, об этом было бы известно из интернета. У моей сестры, например, с 2014 года, когда закон вступил в силу, этот квиток об уведомлении ни разу не спрашивали.

[elfine]

4, если не ошибаюсь, уголовных дела, которые были возбуждены в отношении граждан бывшего СНГ, постоянно проживающих в России.

Если я ничего не пропустила, касающихся исключительно второго гражданства, а не каких-либо ВНЖ.

[Dare]

Dare, насчет студенческого ВНЖ я бы вообще не заморачивалась. В предыдущей теме писали, что было всего 4, если не ошибаюсь, уголовных дела, которые были возбуждены в отношении граждан бывшего СНГ, постоянно проживающих в России. И штрафы были что-то около 40 тыс. руб. А французское посольство, я думаю, просто слышало что-то краем уха об уведомлении о втором гражданстве или ВНЖ, поэтому на всякий случай стращают. Если бы на самом деле было много случаев наложения штрафов за неуведомление, об этом было бы известно из интернета. У моей сестры, например, с 2014 года, когда закон вступил в силу, этот квиток об уведомлении ни разу не спрашивали.

Я буду лететь на днях, если будут какие-либо вопросы или прецеденты, напишу!

[ivoreus]

В случае с краткосрочным видом на жительство можно нарваться на приговор в суде первой инстранции, но есть шанс быть оправданным в суде вышестоящей инстанции:

Между тем, законом Турецкой Республики N 6458 "Об иностранцах и международной защите" предусмотрено несколько разновидностей вида на жительство в зависимости от цели пребывания в государстве: краткосрочный на 6-12 месяцев (для предпринимателей, владельцев недвижимости, туристов, больных пребывающих на лечении, научных сотрудников, посетителей языковых курсов); постоянный (выдается бессрочно тем, кто беспрерывно и постоянно прожил в Турции на протяжении 8 лет, после того как получил вид на жительство).

Из материалов уголовного дела следует, что Игнатенко А.С. были выданы краткосрочные виды на жительство в иностранном государстве Турции: на период с 04.06.2015г. по 04.12.2015г. и с 04.12.2015г. по 04.06.2016г.

Из этого следует, что Игнатенко А.С. не обязана была подавать в течении 30 дней со дня въезда на территорию РФ письменное уведомление о наличии у нее вида на жительство, подтверждающего право на ее постоянное проживание в иностранном государстве и, следовательно, в ее действиях (бездействии) нет состава преступления, предусмотренного ст.330.2 УК РФ.

Указанным обстоятельствам при рассмотрении уголовного дела судами первой и апелляционной инстанций не было дано надлежащей оценки, в связи с чем, состоявшиеся в отношении Игнатенко А.С. судебные решения подлежат отмене, а уголовное дело - прекращению, на основании п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ в связи с отсутствием в ее действиях состава преступления.

http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/docu...e_end=&number=

[Dare]

В случае с краткосрочным видом на жительство можно нарваться на приговор в суде первой инстранции, но есть шанс быть оправданным в суде вышестоящей инстанции:

http://sudrf.kodeks.ru/rospravo/docu...e_end=&number=

Не думаю что дело дойдёт до суда. Трактовка может быть на местах разная конечно, но все же студенческий ВНЖ по сути это разрешение на временное проживание и я смогу это доказать, используя законы.

[1618]

Dare пишет :

это разрешение на временное проживание

Это не разрешение на временное проживание, а временное разрешение на проживание. Чувствуете разницу между временным ВНЖ и «видом на временное жительство » ?

[Dare]

Dare пишет :
Это не разрешение на временное проживание, а временное разрешение на проживание. Чувствуете разницу между временным ВНЖ и «видом на временное жительство » ?

Я использую юридический термин принятый в РФ, а именно РВП - разрешение на временное проживание используя российскую терминологию можно доходчиво объяснить ситуацию представителям УФМС))

[funfun]

Живу во Франции 4 года и никому не сообщала о ВНЖ во Франции.Прописка в России.
Когда приезжала в Россию,ходила в ДУ,мне сказали регистрация,если только французское гражданство..И никуда не направили.

[elfine]

Какой авиакомпанией летите? Мне тоже надо вылетать, вчера получила визу по воссоединению семьи. Но не знаю у кого лучше брать билет Аэрофлот или Air France. Спасибо!

Вы ошиблись темой. Эта тема про обязанность уведомлять.

Про поездки например здесь: https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=123889

Или в личную почту.

[Рыжая]

Я буду лететь на днях, если будут какие-либо вопросы или прецеденты, напишу!

Надеюсь, что все пройдет спокойно! Счастливого пути!