Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Мы и наши дети

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #2221
Старое 12.08.2017, 22:03
Мэтр
 
Аватара для Arianna
 
Дата рег-ции: 13.02.2007
Откуда: Lyon-СПб
Сообщения: 8.852
titan, да, в этом случае да.
Если же речь идёт о просто об отдельной няне assistante maternelle , я не уверена, что она может давать что-то кроме долипрана (и его-то может ли.. это опять же и в яслях дебаты вечные, кто может, а кто нет...)
__________________
22.02.2014
Arianna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2222
Старое 12.08.2017, 22:22
Мэтр
 
Аватара для IdaLou
 
Дата рег-ции: 25.11.2011
Откуда: 78
Сообщения: 2.274
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
было бы неплохо хорошенько вломить
Ребенку? Вы это серьезно?
__________________
3.07.2014
IdaLou вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2223
Старое 12.08.2017, 22:37
Мэтр
 
Аватара для Solomka
 
Дата рег-ции: 27.04.2012
Откуда: Франция
Сообщения: 6.150
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
было бы неплохо хорошенько вломить или уйти с пляжа... и кстати!русская бы семья не позволила никогда такого поведения своему ребенку
да здравствуют все без исключения русские мамы, их дети никогда себя плохо не ведут,не в пример остальным детям всего мира. Хотя, попробуй себя тут плохо вести,если тебе в 5 лет вломит мама сразу.
Solomka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2224
Старое 13.08.2017, 08:39
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.04.2015
Сообщения: 1.156
Solomka, ага не могу удержаться и разместить видео ужааасной французской мамы Vivre avec des triplés au quotidien - La Maison des Maternelles - France 5 https://youtu.be/1voOskcrGVM
tiatia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2225
Старое 13.08.2017, 09:18
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 13.160
tiatia, эх 4 детей за 15 месяцев...
Старший малыш трогательный какой.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2226
Старое 13.08.2017, 11:38
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.689
Посмотреть сообщениеIdaLou пишет:
Ребенку? Вы это серьезно?
конечно !минимум словесно!
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2227
Старое 13.08.2017, 12:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.689
Посмотреть сообщениеSolomka пишет:
да здравствуют все без исключения русские мамы, их дети никогда себя плохо не ведут,не в пример остальным детям всего мира. Хотя, попробуй себя тут плохо вести,если тебе в 5 лет вломит мама сразу.
не понятен комментарий,речь о конкретном случае
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2228
Старое 13.08.2017, 15:32
Мэтр
 
Аватара для sun
 
Дата рег-ции: 01.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.609
Отправить сообщение для  sun с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
надеюсь,что Вы имеете ввиду поиграть не *вместо* обеда?))
очень даже может,потому что она так делает только с родителями, в яслях милейший ребенок и ест-спит, всегда все и сама без каких либо проблем,то,что Вы предложили,уже ВСЕ это давно испробовано,каждый ребенок индивидуален,моей это все до лампочки)
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
надеюсь,что Вы имеете ввиду поиграть не *вместо* обеда?))
очень даже может,потому что она так делает только с родителями, в яслях милейший ребенок и ест-спит, всегда все и сама без каких либо проблем,то,что Вы предложили,уже ВСЕ это давно испробовано,каждый ребенок индивидуален,моей это все до лампочки)
Очень эмоциональный ответ. Именно эмоциональный всплеск и ищут дети, и они умеют давить на нужные кнопки.

Каждый ребёнок индивидуальность. Но не может, мозг физиологически недостаточно развит.

А с посторонними большинство детей ведут себя хорошо. Тк они расслабиться, быть самими собой или сбросить напряжение могут только с людьми, в любви которых они уверенны, те с вами

Поиграть конечно
__________________
04.2008 12.2009 09.2014
sun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2229
Старое 13.08.2017, 17:23     Последний раз редактировалось NatalieM; 13.08.2017 в 17:29..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.689
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
[B]NatalieM[/] на счёт детей на пляже. Бесспорно это не приятно песок и капли от проносящихся мимо детей... Мне тоже не приятно, но я себе говорю: " ты же на пляже!"
У меня был негативный опыт с российскими детьми в Анталии, которые злобно угрожали моему беззаботному шмелю, если невзначай он до них дотрагивался в бассейне или слишком близко пробегал и даже стукали в ответ. Один бутуз лет 10 сквозь зубы прошипел " щас убью". Эх не ожидал он что я его пойму.
Мама моя предположила, что это избалованные детки из богатеньких семей.
да, я понимаю о чем Вы..насчет *я же на пляже*,но тут другой случай,представьте ,что Вы лежите лицом к солнцу,намазавшись кремом,ничего не подозревая, закрытыми глазами..и вдруг неожиданно Вам на лицо целенаправленно сыпят песок?то есть не случайно пробегая,как это может быть,а таким образом пацан забавлялся...мог подойти к лежащим людям и в лицо высыпать песок..и родители не смогли прекратить это безобразие,люди были возмущены и многие просто покинули пляж или перешли в другую часть пляжа...

Расскажите,что Вы сделали с 10 летним ,чем все закончилось?
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2230
Старое 13.08.2017, 17:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.689
Посмотреть сообщениеsun пишет:
Очень эмоциональный ответ. Именно эмоциональный всплеск и ищут дети, и они умеют давить на нужные кнопки.

Каждый ребёнок индивидуальность. Но не может, мозг физиологически недостаточно развит.

А с посторонними большинство детей ведут себя хорошо. Тк они расслабиться, быть самими собой или сбросить напряжение могут только с людьми, в любви которых они уверенны, те с вами

Поиграть конечно
Получается,что нужно бороться с эмоциями как то,чтобы ребенок не чувствовал их или как?
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2231
Старое 13.08.2017, 18:02
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 13.160
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Расскажите,что Вы сделали с 10 летним ,чем все закончилось?
Обсолютно непедагогично пригрозила расправой. Тихонько, сквозь зубы.

На счет пляжа, что бы быть спокойным не нужно ходить на публичный пляж. Можно и мячом в нос получить и доской серфинга по ногам. Но это как то часть абонемента
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2232
Старое 13.08.2017, 18:17     Последний раз редактировалось NatalieM; 13.08.2017 в 18:24..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.689
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Обсолютно непедагогично пригрозила расправой. Тихонько, сквозь зубы.

На счет пляжа, что бы быть спокойным не нужно ходить на публичный пляж. Можно и мячом в нос получить и доской серфинга по ногам. Но это как то часть абонемента
Понятно..подействовало?

вспомнила одну знакомую,когда ее сыну было 3 года,один мальчик в садике к нему прицепился и донимал каждый день..а девушка эта надо сказать достаточно суровая сама по себе,отвела мальчика-обидчика в раздевалке в сторону и зловещим тоном ему сказала в лицо-Ты думаешь я мама Левы?нет,ты ошибаешься,я Баба Яга,еще раз подойдешь к моему сыну,станешь жабой....
Мальчик до конца детского сада избегал ее сына)

про пляж-ну когда получишь случайно,к этому нет таких претензий,неприятно и только...здесь еще вопрос к родителям и их полному бездействию в сложившейся ситуации...а также,если ты отдыхаешь в отеле и напротив пляж,то почему надо из за кого то куда то уходить,если ты приехал отдыхать точно также,как и другие ,как говорится еще и никого не трогая сам..
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2233
Старое 13.08.2017, 19:23
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 13.160
NatalieM, подействовало потому как не ожидал. А если бы ожидал может и послал куда ещё меня саму
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2234
Старое 13.08.2017, 21:32
Мэтр
 
Аватара для sun
 
Дата рег-ции: 01.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.609
Отправить сообщение для  sun с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
Получается,что нужно бороться с эмоциями как то,чтобы ребенок не чувствовал их или как?
В идеале: не испытывать негативных эмоций, вернее эмоций на его 'нежелательное' поведение, а быть в состоянии спокойствия.

И выражать положительные эмоции для закрепления желательного плведения, те поливать цветочки.
__________________
04.2008 12.2009 09.2014
sun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2235
Старое 13.08.2017, 21:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.689
Посмотреть сообщениеsun пишет:
В идеале: не испытывать негативных эмоций, вернее эмоций на его 'нежелательное' поведение, а быть в состоянии спокойствия.

И выражать положительные эмоции для закрепления желательного плведения, те поливать цветочки.
а у Вас это само собой получается ?
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2236
Старое 13.08.2017, 21:45
Мэтр
 
Аватара для sun
 
Дата рег-ции: 01.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.609
Отправить сообщение для  sun с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеNatalieM пишет:
а у Вас это само собой получается ?
Нет

Над этим много работала и продолжаю по сей день
__________________
04.2008 12.2009 09.2014
sun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2237
Старое 13.08.2017, 23:59
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 1.708
Посмотреть сообщениеsun пишет:
В идеале: не испытывать негативных эмоций, вернее эмоций на его 'нежелательное' поведение, а быть в состоянии спокойствия.



И выражать положительные эмоции для закрепления желательного плведения, те поливать цветочки.


А почему это идеал? На мой взгляд нормально расстроиться, если становится грязно. Я высаживаю из-за стола, если вижу, что это было специально, несколько раз повторяю, что так нельзя, головой мотаю, пальцем машу, уже второй ребенок довольно быстро усваивает взаимосвязь между моей пантомимой и своим действием, сейчас вот младенец 14 месяцев начинает за мной повторять и прежде чем бросить, сначала смотрит, иногда даже сначала повертит головой, а потом всё-таки бросит, из серии - надо проверить, а вдруг всё-таки можно, так что уже поменьше еды на полу, успеваю вмешаться со своими объяснениями, потом дружно машем, что нельзя, ай-яй-яй. Насколько я помню из умных книжек, тут главное правильно расставить акценты - не "ты поросенок", а "у нас дома еду бросать запрещено".
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2238
Старое 14.08.2017, 00:25
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.356
Посмотреть сообщениеMyshun пишет:
Достаточно двух секунд, няня не всегда на расстоянии 2 секунд даже бега от ребенка. В яслях у нас нередко дети царапали друг друга, били и кусали. Мы обьясняли родителям, что дети в этом возрасте плохо говорят еще, импульсивны, поэтому нередко решают проблемы так, по-другому им сложно пока. Повторяем, что нужно говорит ребенку или нам, если что-то не нравится, к концу старшей группы они более-менее ( не все, конечно), научатся решать конфликты словами.
Моя младшая декабрьская идёт в ясли осенью. Она сама по себе маленькая, худенькая, да ещё и самая младшая будет в группе. Январские заклюют?
Мне бы хотелось надеяться, что не причинят вреда...
__________________
08.2005 & 12.2015
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2239
Старое 14.08.2017, 00:47     Последний раз редактировалось Baila-baila; 14.08.2017 в 00:56..
Мэтр
 
Аватара для Baila-baila
 
Дата рег-ции: 03.08.2007
Откуда: 92
Сообщения: 7.257
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
masic, мы по всем тем же причинам....выбрали ясли второму ребенку.
И я не желею.
Вот согласна на 100%, если бы был выбор няня или ясли, однозначно отдавала бы в ясли: там персонала больше, он более-менее квалифицированный, все нормы безопасности соблюдены, места много, и ребенок не зависит от милости одной еще неизвестно какой тети. К тому же критерии "как дома" у няни и родителей могут существенно отличаться, как дома будет только с мамой или бабушкой, а все остальное - иллюзии родителей.
__________________
Не ждите чуда, чудите сами.
Baila-baila вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2240
Старое 14.08.2017, 08:28
Мэтр
 
Дата рег-ции: 27.05.2005
Откуда: Пенза- 92, Vanves
Сообщения: 10.444
Parisienne.OK, ну, во-первых, январские не очень-то интересуются декабрьскими, у них обычно разные интересы и умения: язык, моторика.... поэтому наши декабрьские (да и вплоть до октябрьских) играли вместе чаще всего.

Во-вторых, я бы иcxодила из того, что вред причинить могут, это же не как дома, да и дома, если разница небольшая, конфликты неизбежны (даже и не видимые царапины-укусы, а просто фрустрации каждый день по многу раз). Я бы больше делала упор на решение конфликтов: как ребенок требует что-то, как реагирует на фрустрацию, как он чувствует себя в группе сверстников. Приучала бы добиваться не криком, а договариваться, словами обьяснять свои желания, а также словами обьяснять недовольство чем-то, обращаться и к детям, и к взрослым.
__________________
2004 2011
Myshun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2241
Старое 14.08.2017, 08:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 29.09.2008
Откуда: 92
Сообщения: 4.948
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Моя младшая декабрьская идёт в ясли осенью. Она сама по себе маленькая, худенькая, да ещё и самая младшая будет в группе. Январские заклюют?
Мне бы хотелось надеяться, что не причинят вреда...
У нас самые младшие (месяц рождения июль-декабрь) были выделены в отдельный класс, чисто PS, а более старшие - в смешанном PS-MS.
Mme Colette вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2242
Старое 14.08.2017, 08:38
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 13.160
Parisienne.OK, наши дочки ровесницы в старшую группу наши январские не идут, т.к. уходят в школу уже. Вот так родители спешат. Вплоть до мартовских.
Они уже все на горшок давно ходят.
В яслях за детьми лучше смотрят, это не школа/сад и отдают внимание большое конфликтам, сразу присекают.
Дочку недавно поцарапали. Это наверное был единственный случай. Она сама уже кого то кусала.
В старшей группе дети все таки говорят уже нормально. Толкаются, пихаются, но уже наверное так не кусаются и не царапаются.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2243
Старое 14.08.2017, 08:45
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 13.160
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
14 месяцев начинает за мной повторять и прежде чем бросить, сначала смотрит, иногда даже сначала повертит головой, а потом всё-таки бросит, из серии - надо проверить, а вдруг всё-таки можно, так что уже поменьше еды на полу, успеваю вмешаться со своими объяснениями, потом дружно машем, что нельзя, ай-яй-яй.
Фильоза говорит что малыши так не провоцируют вовсе а устанавливают связь, действительно ли кидаю на пол, мама делает недовольное лицо.. вот они и тренируются, прорабатывают.
Постепенно, но довольно долго дети не понимают что делают bêtise. Позднее осознают содеянное уже только после того как шалость сделана. И только после 3х могут спроецировать последствия до нее.
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2244
Старое 14.08.2017, 09:29
Мэтр
 
Аватара для sun
 
Дата рег-ции: 01.03.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 1.609
Отправить сообщение для  sun с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
А почему это идеал? На мой взгляд нормально расстроиться, если становится грязно. Я высаживаю из-за стола, если вижу, что это было специально, несколько раз повторяю, что так нельзя, головой мотаю, пальцем машу, уже второй ребенок довольно быстро усваивает взаимосвязь между моей пантомимой и своим действием, сейчас вот младенец 14 месяцев начинает за мной повторять и прежде чем бросить, сначала смотрит, иногда даже сначала повертит головой, а потом всё-таки бросит, из серии - надо проверить, а вдруг всё-таки можно, так что уже поменьше еды на полу, успеваю вмешаться со своими объяснениями, потом дружно машем, что нельзя, ай-яй-яй. Насколько я помню из умных книжек, тут главное правильно расставить акценты - не "ты поросенок", а "у нас дома еду бросать запрещено".
Отмечать (говорить и тд), что вы ждете от ребенка другого поведения, нужно
Расстраиваться - укреплять поведение ребенка
__________________
04.2008 12.2009 09.2014
sun вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2245
Старое 14.08.2017, 10:41
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 1.708
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
Фильоза говорит что малыши так не провоцируют вовсе а устанавливают связь, действительно ли кидаю на пол, мама делает недовольное лицо.. вот они и тренируются, прорабатывают.
Постепенно, но довольно долго дети не понимают что делают bêtise. Позднее осознают содеянное уже только после того как шалость сделана. И только после 3х могут спроецировать последствия до нее.


Так я и не говорю, что провоцирует, конечно, пытается установить связь между своим действием и реакцией окружающих. И довольно быстро они все понимают, если реакция всегда последовательная, вот контролировать не могут, не созрели еще, а понимать понимают.
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2246
Старое 14.08.2017, 10:42
Мэтр
 
Аватара для Alina_Dinovna
 
Дата рег-ции: 08.11.2009
Откуда: Paris
Сообщения: 1.708
Посмотреть сообщениеsun пишет:
Отмечать (говорить и тд), что вы ждете от ребенка другого поведения, нужно

Расстраиваться - укреплять поведение ребенка


Мне кажется, вы под словом "расстраиваться" понимаете греческую трагедию, а я под словом "спокойствие" равнодушие буддийского монаха, а так мы говорим об одном и том же
Alina_Dinovna вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2247
Старое 14.08.2017, 11:13
Мэтр
 
Аватара для titan
 
Дата рег-ции: 11.11.2005
Откуда: region parisienne > 85
Сообщения: 13.160
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
Так я и не говорю, что провоцирует,
Я не спорила а в довесок добавляла, что по этому поводу говорит Фильоза
titan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2248
Старое 14.08.2017, 20:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 02.02.2014
Откуда: Région parisienne
Сообщения: 1.689
Посмотреть сообщениеParisienne.OK пишет:
Моя младшая декабрьская идёт в ясли осенью. Она сама по себе маленькая, худенькая, да ещё и самая младшая будет в группе. Январские заклюют?
Мне бы хотелось надеяться, что не причинят вреда...
Мы ровесники с вами))наша с большим удовольствием ходит с марта уже,все отлично!не переживайте,наша самая младшая,но зато вот с сентября будут еще младше,а наша будет уже *бывалой*,не было проблем,если ясли хорошие,то воспитатели не допустят такого,есть адаптационный период,посмотрите как она будет+родителям можно приходить)
__________________
18.09.2001
15.12.2015
NatalieM вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2249
Старое 14.08.2017, 23:00
Мэтр
 
Дата рег-ции: 10.03.2011
Откуда: Москва - Paris - 77
Сообщения: 2.356
Девочки, спасибо за поддержку. Раньше переживала только за язык и мамино отсутствие в садике. Пообщались с кузеном (февральским), да и на форуме тему подняли, волнуюсь сейчас за элементарную безопасность.

Посмотреть сообщениеtitan пишет:
В старшей группе дети все таки говорят уже нормально. Толкаются, пихаются, но уже наверное так не кусаются и не царапаются.
Да, начинают говорить.

Младшая дочка только на русском пока понимает и говорит
"Бай-бай" = спать
"Ока" = пока
"Аи" = сюда
"Какака" = коляска
"Нам-ням" = кушать
"Бам" = мяч

А период сейчас интересный: маленькая слушает и старается повторить все, что мы говорим. Прямо снимает наш звуковой ряд
__________________
08.2005 & 12.2015
Parisienne.OK вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2250
Старое 14.08.2017, 23:21     Последний раз редактировалось moslenka; 15.08.2017 в 00:13..
Мэтр
 
Аватара для moslenka
 
Дата рег-ции: 21.08.2012
Откуда: Москва-Париж
Сообщения: 2.361
Посмотреть сообщениеtitan пишет:
устанавливают связь, действительно ли кидаю на пол, мама делает недовольное лицо..
Посмотреть сообщениеAlina_Dinovna пишет:
довольно быстро они все понимают, если реакция всегда последовательная, вот контролировать не могут, не созрели еще, а понимать понимают.
Наш на "ай-яй/не надо так/нельзя"/грожу пальцем/ качаю головой, точно и сильно бьёт себя по голове. Так что сразу после" айяй", кидаюсь гладить по головке с новыми объяснениями. Так что да, всё понимают и не все подконтрольно.
__________________
30.03.2010 03.07.2016
moslenka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дети от года до трех - 6 Riska Мы и наши дети 3012 21.01.2014 01:03
Дети от года до трех - 5 Sava1805 Мы и наши дети 3005 03.10.2012 18:02
Дети от года до трех - 4 MARGOO Мы и наши дети 3587 24.08.2011 09:47
Дети от года до трех - 2 Tora Мы и наши дети 3002 21.06.2010 11:44
Дети от года до трех sonnisse Мы и наши дети 2074 04.07.2008 13:26


Часовой пояс GMT +2, время: 05:44.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2018 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX