Париж и художники

[zhan]

Париж был всегда для творческих людей меккой, все мало мальски считавшие себя чатью творческой богемы стремились в Париж во все времена,
здесь выросли (в творческом плане) многие великие люди приехавшие без гроша в кармане...

Как сейчас обстоят дела, сохранил ли Париж свою необыкновенную, светлую способность,
быть для бедных но талантливых художников "спонсором" не только вдохновения, но и возможности реализоваться на творческом поприще.

Ценят ли искусство во Франции, возможно ли найти меценатов, и как "худо" сейчас быть художником в Париже?

[Boris]

Добрый день, Zhan, давненько вы не появлялись на форуме! Очень рад вам.

О Париже художников... Не поленился и вытащил из архива отрывок из письма Ван-Гога: "В мире существует лишь один Париж; пусть жизнь в нем трудна, пусть она будет даже еще хуже и труднее, все равно парижский воздух проясняет мозги и приносит пользу - огромную пользу..." И еще: "А все-таки забавный город этот Париж, где нужно подыхать, чтобы выжить, и где создать что-нибудь может лишь тот, кто наполовину мертв".

Так было во времена Ван Гога... Конечно, с тех пор что-то осталось, а что-то изменилось. Осталось "вдохновенческое спонсорство" Парижа, а возможностей художникам "реализоваться на творческом поприще" он теперь предоставляет несравненно больше.

Сужу хотя бы по тому, как преобразился Париж - в художественном плане - за последние 20 лет. Сегодня это - город-выставка. На улицах, площадях, в парках и на набережных - множество произведений искусства. На Елисейских полях время от времени устраиваются выставки под открытым небом. На набережной Сены уже больше десяти лет открыт для всех "Музей современной скульптуры на пленэре". Такого же рода музей - в Тюильрийском саду (14 июля там обязательно обновляется одна из выставленных скульптур). С 80-х годов художниками осваивается еще одна парижская "целина" - стены-брандмауэры. В метро (тоже постоянно обновляющем свой вид) уже много станций, напоминающих выставочный зал.

А насчет художественной жизни Парижа - загляните в раздел "Наша афиша", там - материалы о художественных выставках, ссылки на парижские выставочные залы и галереи, скоро появится подробный список художественных музеев.




(Добавление от 14:57 - 3 Апр., 2002.)


Забыл упомянуть о культурной политике городских властей. Недавно мэр Парижа Бернар Деланоэ принял хорошее решение - выделить каждому округу его долю "культурного бюджета" города. И другой подарок он парижанам сделал - во все муниципальные музеи города теперь вход бесплатный. Что тоже немаловажно. :-)

[zhan]

Спасибо большое что не забыли Борис и за ответ.

Радует что Париж остается в авангарде художественного развития и наверное никогда не утратит своей романтики, и притягательности. Романтика ВанГога, Пикассо, Тулуза Лотрека и многих других кто был "наполовину мертв" в свое время, сладкий мед для многих художников причитающих за кружкой пива о не способности оценивать произведения искусства нашими соотечественниками. Но я отвлекся, я хотел бы сказать что в то время это - ДА! хоть и за тарелку супа, и в качестве оплаты за комнату, но работа и атмосфера богемы - соблазн невыносимый! Сейчас мечтая рвануть в Париж, без оглядки, без денег, опускаешься в трусливые размышления, а если не смогу найти денег, и творчество мое будет не в "цене", и попрут же меня с позором по истечении визы ...
Я признаюсь, мечтал работать долго и упорно в Париже с малых лет, но не представлял себе это возможным, а сейчас, когда жизнь заставляет работать не тем о чем хотел... как кто-то, когда-то сказал: "Дизайнер - это неудавшийся художник!", мечта переростает в непреодолимую тягу... ЭХ! да ладно, что то я, раскуксился, расплавился, а в Париж я все равно рвану. Хоть за тарелку супа, главное чтоб меня не поперли от туда.
Я собственно хотел задать еще вопросов...

Как живется нелегалам во франции?

Можно ли продлевать транзитную визу, или как хоть каким то способом задержаться во Франции не имея приглашения или возможности получить другую визу (краткосрочную, долгосрочную, и т.д.)?

У меня есть знакомый художник, который получил приглашение от неизвестной галереи в Париже и проработал там в потрясающих воображение условиях 3 месяца, но по непонятным мне причинам не очень то желает делиться.
Как вы думаете может ли пойти в принципе галерея на такое предприятие:
оплачивать расходы человека и предоставить временное жилье или хотябы дать приглашение для краткосрочной визы?

А по большому счету что нужно для того чтобы получить гражданство франции, вообще возможно ли такое.

[Zina]

zhan, знаю немножко (с пятого на десятое), но...
В Москву приезжают иногда французские галерейщики. Отбирают работы, которые понравились. Если полотна хорошо продаются во Франции, они делают художнику приглашение. Там помогают ему с жильём (несколько художников живут вместе - что-то похожее на пансионат). Если живописец удачлив и его популярность растёт, ему даже отдельную мастерскую выделяют на Монмартре.
ОДНАКО, два раза в год надо приезжать в Москву, чтобы по новой оформлять поездку: опять ждать приглашения и пр. Это занимает примерно месяц.
То есть, при удачном стечении обстоятельств, вы проводите на исторической родине лишь 2 м-ца в году.

[Acid Rain]

А вот интересно, художники, выставляющие свои картины на улицах и набережной Парижа, платят какие-нибудь налоги, пошлины и сборы?
Платят ли они местным бандитам?
И кто дает "добро" на "место под солнцем"?



(но рисуют некоторые очень и очень здорово! сам видел Купить что-нибудь - денег не хватало

[zhan]

Zina блогодарю за ответ, достаточно обнадеживающяя информация.
Я вот не в москве живу, но я думаю прошерстить по инету ряд Парижских галерей, и попробовать контактировать с оными, на предмет приглашения и все такое.

А вы не знаете случайно какие сейчас в среднем цены на работы которые продаются на улице, на средние такие работы, хотя бы от и до.

[Zina]

Уточню - отпишу!

[zhan]

Буду очень благодарен!

[Boris]

Уличные художники работают в Париже в двух главных точках - на площади Тертр (Монмартр) и возле Центра Помпиду. Насколько мне известно, на Монмартре они платят какую-то сумму муниципальным властям (как на любом рынке), возле Центра Помпиду, кажется, никакого оброка. Моментальный рисунок углем стоил там (два года назад) порядка 50 франков, портрет-аппликация - от 20 до 30 франков, живопись с видами Парижа - от 200 франков и выше. Правда, высокий художественный уровень не гарантирован (в основном это "китч для туристов"). Гораздо интереснее работы, которые продаются в галереях Монмартра - там можно купить прилично исполненный маслом парижский пейзаж за 1500-2000 франков. Ну а в остальных парижских галереях цены разные - от 800 франков до пятизначных цифр.

[toto]

<a href="http://www.artcult.com/contem1.htm">почитай это</a>. от себя скажу, я сегодня ездил в barbizon (если это вам о чем-нибудь говорит) к знакомому, он как раз с сетью галерей работает, сейчас barbizon-e тяжелые времена, ok. держатся только те кто в usa/japon (через net) продают

[Boris]

Надо же, Тото, ты жив! А я думал, что ты сиганул куда-то вдаль (впрочем, к теме это не относится).

Жан, есть несколько ассоциаций поддержки художников - если надо, наведу справки.

[toto]

да не сгинул, временно переместился в др. размерность, посему на репондере вижу 11 сообшении! представь себе пришлось с "артом" знакомиться, в том самом барбизоне.

[Boris]

Ну и славно.

[zhan]

Борис оочень надо (про ассоциаций поддержки художников ) пожалуйста если не затруднит....
Буду очень благодарен!

[Boris]

Жан, я сегодня был на Монмартре, на площади Тертр, где полно уличных художников. Зашел в справочное бюро для туристов, тут же, на площади, расспросил двух сотрудниц о том, как художники попадают на это бойкое место.

Ответ: всего на площади городскими властями утверждено 298 рабочих мест. На одно место приходится ДВА художника, получивших лицензию. Для этого каждый претендент подает заявление в Дирекцию по финансовым вопросам при городской мэрии и ждет ответа (= своей очереди) в течение нескольких месяцев. За свое место художник вносит определенную сумму (какую, мне не сказали) в городскую казну. Но я думаю, там действуют еще и "неписаные законы и правила".

[nel]

.. Просто Монмартр - место крайне хлебное... Как-то я говорила с художниками на набережной Сены (около бато-бус) - там много "дикопромышляющих" без лицензий... Да и места побольше.. А еще на буль Сен-Миш, около фонтана..

[rose]

вот случайно нашла на сайте /www.paris-moscou.com/
Titre : recherche peintres, sculpteurs...
Annonce du 05/12/2001 par fabienne_karkour@hotmail.com

recherche artisites russes (peintres et/ou scuplteurs)desirant etre exposes dans galerie (sud de la france)

[zhan]

Вот наконец то инет подрубил, спасибо за интерес к теме: Boris, nel, zina... и все, все,все...
Спасибо!

[Konstantin]

Привет!
А что насчёт музыки?
Мы вот вдвоём - Константин и Наталья любим писать академическую симфоническую музыку. В России некуда приткнуться - считают выскочками, а консервативной школе сложно что-либо доказать. (Ибо высшего образования у нас нет). У нас есть ещё группа Страсти, играем самобытную эклектику, правда во многом на этнических корнях. Вот в Австрию едем на фест, Линц, 16-18 июля, вэлком. Но хотелось бы зависнуть на пару лет, а может на всю жизнь во Франции. Понятий, как это сделать - практически ноль. Не подскажете, как зацепиться, может, работу найти. Есть два высших образования - у Натальи - филолог, у меня - физик (п/п приборы). Спасибо.

[Boris]

Константин, не представляю, чтобы кто-то из форумчан дал вам определенный ответ на слишком уж с размахом поставленный вопрос. "Зависнуть на пару лет, а может на всю жизнь во Франции..." Только поймите меня правильно! Сегодня "зависнуть" во Франции очень трудно - что художникам, что музыкантам...

Поэтому я бы вам посоветовал для начала приехать в Париж на пару недель, осмотреться, изучить обстановку с профессиональной и житейской точки зрения, а уж потом пускаться в авантюру. Или не пускаться. Потому что Париж - это не только "праздник, который...", но и - авантюра... лотерея.

Это мое мнение. Надеюсь, и другие "русские французы" выскажутся.
Желаю вам успехов! :-)

[Konstantin]

Спасибо за ответ, Борис.
Конечно, я понимаю, что и во Франции сложно, и вопрос широк и тд... На сегодняшний день у меня такие мысли на этот счёт: не настолько я экстремал, чтобы пытаться жить во Франции нелегально. Поэтому нам бы найти фестиваль, на который нас пригласят, или промоутера, который возжелает с нами работать, или театр/музыкальный коллектив (в филармонии, хор в церкви и тд), в котором понадобятся композиторы как мы, возможно удастся заключить контракт. Именно Франция меня влечёт, потому как на протяжении XX века она была основной законодательницей моды в академической музыке, да и раньше тоже. Стало быть, нашей музыке там легче будет найти место под солнцем. Да и вообще, ореол романтизма... Надо всё прочувствовать. Срок легализации - 5 лет, поэтому, я думаю, за пару лет мы бы точно поняли, нужно ли нам дожидаться гражданства этой страны, или нет. Оскал судьбы заключается в том, что за последние 2 года нам удалось навести многообещающие связи с представителями музыкальной общественности в Австрии, Италии, Штатах, а вокруг Франции - как будто стена. Хотя я не раз пытался по мылу установить контакт с фестивалями, филармониями... Не отвечают, и всё.
Вот поэтому я и задал свой вопрос - вдруг кто-нибудь из форумчан может что-нибудь конкретное посоветовать.
Ещё я обдумывал, что неплохо получить вид на жительство - говорят тогда дают пособие, крышу. Для нас привлекательный вариант, потому что тогда мы бы быстро очно перезнакомились с кем надо, нашли бы работу, которая нас устроила бы. Но как получить эту бумагу? По политическим мотивам - это смешно, если упирать на то, что мы не можем найти нужную нам работу в России, французских клерков это тоже, наверное, рассмешит. Вообще, у меня туманные представления насчёт этой Женевской конвенции - почему она заключена, почему принимают иммигрантов, чем заинтересовать бюрократов, от которых зависит оформление нужных бумаг?
Вот. Высказался. Буду признателен за советы.

[Boris]

Посмотрите эти сайты, там вы явно найдете полезные сведения. На некоторых приведены интересные ссылки по вашей теме:

http://www.culture.fr/culture/infos-...ides/intro.htm
http://www.chanson.ca/musiconseils/d...mentation.html
http://www.irma.asso.fr/bibliotheque.../jisa_12_2001/
http://www.associanet.com/docs/artist-etr.html
http://www.egide.asso.fr/
http://www.travail.gouv.fr/publicati...p?idTitre=1166
http://www.arpeggione.fr/institutions/associations.html

Если ссылка не срабатывает, уберите из адреса %20 ! Такое случается.

Успехов! :-)

[Konstantin]

Кажется, я понял, почему французы не отвечали на мои письма. Кажется, они не очень жалуют английский язык, тогда как я пытался к ним обращаться по английски. На всех присланных Вами ссылках - онли фрэнч, и никакой альтернативы... А я этот язык изрядно подзабыл со времен школы. Буду разбираться долго. Ничего, пригодится. Спасибо большое за ссылки, кажется, там действительно много нужной мне информации.
До понедельника на форуме не появлюсь, потому что мы уезжаем завтра с утра на Грушинский фест. Потом загляну - вдруг ещё кто-нибудь что-нибудь подскажет. Я думал - кажется русских французов немало бывает на этом форуме, может быть кто-нибудь имеет личное знакомство с каким-нибудь дирижёром или промоутером и познакомил бы нас с ним. Я потому что знал только одного "француза" - Николая Дронникова, художника, но его координаты потерял. Он вроде потомок Гончарова, наверное много связей у него полезных... Не вовремя потерял.
Ладно, спасибо, до встречи, то есть связи.
До понедельника

[Boris]

Отчасти вы правы, Константин, - я насчет английского во Франции. Еще более вы правы насчет личных связей и знакомств. Их надо иметь или заводить. А для этого - приехать в страну. К сожалению, я с этими кругами никак не связан. Зато помню случай моего земляка, талантливого - по российско-консерваторским (от слова Консерватория!) меркам - композитора, который в 70-х годах, совсем молодым, приехал во Францию и "попал на прием" к своему идолу - Оливье Мессиану (ныне покойному). Не знаю, в чем дело, - в худосочном ли потенциале земляка или в капризном характере ОМ, или в чем-то еще - но только "бог" не пожелал ничего сделать для "боготворителя" (получавшего в ленинградской Консерватории аж Ленинскую стипендию!)...

А материалы процитированных сайтов все же изучите (наймите переводчика) -там много познавательного.

Субъективно: я думаю, миновали времена, когда в Париже мог бы самореализоваться новый Дягилев, Нижинский, Бакст, Бенуа, Коровин... Не то тысячелетье на дворе! Композиторов, прорвавшихся на французский рынок серьезной музыки (а это именно рынок!), не припомню, но приходят на ум имена русских исполнителей - музыкантов и певцов. Эту тему, я уверен, с успехом подхватят и дополнят Яна, Нуазуй...

...Спонтанные блиц-идеи: встретиться и поговорить с французским культурным атташе и с ученым секретарем ФКЦ в Москве (обе - русскоговорящие); далее - обратиться в парижскую Русскую консерваторию им. Рахманинова; встретиться с владелицей ресторана "Распутин" (она русского происхождения, с большими связями, у нее в ресторане пел одно время народный артист РСФСР Эдуард Хиль) и с ректором университета Париж-Нантерр (мадам Сокологорски, русского происхождения, знает русский), или к Дине Виерни (тоже русская по происхождению; владелица музея-галереи; в свое время позировала скульптору Майолю; позднее "выкупила" у КГБ и вывезла на Запад ленинградского художника Михаила Шемякина)...

И так далее, и тому подобное. Кто знает...

[nel]

Вообще-то надо обладать немалой настойчивостью и определенным запасом прочностиЮ, чтобы вообще быть успешным в искусстве здесь... А без знакомств точно не обойтись.

[Boris]

Сошлюсь на собственный пример. В свое время я послал письма в дирекцию музея Орсэ и Лувра, предлагая свои переводческие услуги. Несмотря на мое искусствоведческое образование и уже имевшиеся к тому времени публикации в России и Франции, мне пришел стандартный "компьютерный" ответ: мол, пока в ваших услугах не нуждаемся. А потом, только благодаря случайному счастливому знакомству, мне довелось переводить два путеводителя для Орсэ и маленький путеводитель, видеофильм и DVD-диск для Лувра. За эту работу получил аж благодарность! Был у меня соблазн напомнить им: "Вы же меня в свое время и послали подальше..." Да сдержался.

"Пистон" (по-нашему блат) во Франции - это сплошь и рядом необходимое и достаточное условие при получении работы или заказа. Увы! :-(

[Noizouille]

Один из русских художников в Париже - Владимир Макаренко:

http://www.moles.ee/02/Jul/06/21-1.php

[Boris]

Нуазуй, спасибо за ссылочку. Между прочим, в разделе "Обо всем" я вывесил только что материал, имеющий отношение к этой теме. Называется "Кризис современного искусства во Франции (глазами самих французов)". Кто интересуется этой темой - советую почитать и предлагаю высказаться.

Кстати, забыл сказать. Если кто-то из российских художников или фотографов хочет БЕСПЛАТНО выставиться в Париже, в небольшом зале, обращайтесь ко мне. Зальчик этот существует при магазине книг по графическому дизайну. Магазин открыли полтора года назад молодые французы-дизайнеры, полные энтузиазма и (пока???) не помышляющие ТОЛЬКО О ВЫГОДЕ. Пользуйтесь случаем, господа, такая возможность не будет вечной - просто ребята раскручивают свой магазин-галерею. Но работы, естессно, должны быть классными, по крайней мере - профессиональными. Владельцы магазина в этом деле все секут. :-)

[Urf]

Хотела промолчать... Но что-то сентиментальная я стала в последнее время...Из самых благородных побуждений хочу поделиться своим опытом и дать совет Жану... Сейчас я живу во Франции, но до этого 3 года работала в Праге... Я имела фирму одно из направлений деятельности которой было именно промоушен "наших" художников... Это бизнес и ещё раз бизнес... Ничего общего с "любовью к искусству" не имеющий... Важно понять, что именно Вы хотите ? Какие надежды питаете? Трезво оцените свои способности и ситуацию, рынок? Из Вашего вопроса я не поняла, какова конечная цель к которой Вы стремитесь Жан... Это иметь коммерческий успех? Возможность реализоваться? или (почему бы нет) прославиться? Или пойти по стопам великих, получая от этого эстетическое удовольствие? Или это нормальное человеческое желание пожить в Париже? В зависимости от того что именно Вас влечет, стоит выбирать и способы проникновения в страну грёз...Я предполагаю, что коммерческая сторона Вас интересует, поэтому проанализируйте цены и спрос на рынке... Какую технику Вы используете? Во Франции как и в любой стране есть свои предпочтения... Внимание! В одной чудесной европейской стране группа таварищей из Израиля организовала на высоком уровне производство хорошо покупаемых картин... Копии и оригиналы высочайшего класса... Они здорово сбивают цены на европейском рынке... Внимание! Расходные материалы и комплектующие здесь намного дороже... Внимание! Галерея предлагая работу и оплачивая Ваши расходы, часто имеет право голоса и участвует косвенно в создании ВАШИХ работ... Вы понимаете о чём я говорю? (: " ... а здесь добавь зелёненького)))... И многое другое... Вы наверняка слышали об этом...
Не буду о плохом...
Есть хороший пример в моей практике... А что если пойти учиться в одну из школ искусств во Франции??? В Праге знала одного украинского художника... Ну очень талантливого... Его любили все галерейщики, которые с ним не работали... Сложный характер и всё такое... Так вот, он отправился учиться во Францию уже будучи довольно известным... Я следила за его творчеством и заметила колоссальный рост... Кроме того, в процессе обучения он приобрёл нужные знакомства... Сейчас он живёт в Праге, но периодически организует выставки во Франции, отправляет работы на реализацию... И, вот чудо, не хочет жить в Париже...
Я искренне надеюсь, что у Вас всё получится...
Удачи и успехов в творчестве...

[Maroucha]

Не в тему о художнихах, а к слову о Праге
Покажите мне человека, хоть немного прожившего в Праге и поменявшего ее на Париж.
Ах, Прага, как грубо заблуждаются люди покидающие ее