Падение литературы

[ulysses]

Я не в курсе. Прессу, вообще никакую, не читала и не читаю. Хотите верьте, хотите - нет.

Т.е. Вы сами зачитывались собраниями сочинениями господ Бердяева, Розанова и Вяземского и выискивали в них гадости про Белинского? Ничего не скажешь, преотличнейшее занятие для юриста

А вашу демагогию мне читать осточертело. С вами мы больше не общаемся.

А я с Вами и не думал общаться, мне совершенно до фени, что думают читатели Налогового кодекса про Белинского Просто некоторые вещи для меня невыносимы, и я не могу проходить мимо молча

[Бриташка]

Xочу порекомендовать Пантелеймона Романова "Русь", очень интересно о реакции интеллигенции на революцию, очень честный писатель, рассказы тoже очень интересны, повесть "Товарищ Кисляков" о послереволюционной Москве с гигантскими kоммуналками, населенными бывшими и новыми хозяевами жизни тоже великолепна .

Мельба, даже не слышала о таком. Когда же это издавалось?

[Бриташка]

Да, князь Вяземский-то прав был. А я было подумала, что он слишком резок...

[ulysses]

Да, князь Вяземский-то прав был. А я было подумала, что он слишком резок...

Выкрутились, браво! Хоть и хамство, но формально не придерешься. Вот за что я люблю юристов

[Траута]

бриташка, ulisses, ну несерьезно!
Как раньше говорили, ну погорячились, и будет!

[melba]

Мельба, даже не слышала о таком. Когда же это издавалось?

Он издавался в 20х и начале 30х годов, потом эти книги были запрещены.

книги выложены в библиотеке Белоусенко, там так же есть линк на библиотеку Ершова в которой выложены несколько рассказов. Почитайте обязательно, он ведь свидетель всей жyтkой, гигантской ломки был и очень честно , без идеологии описывает.

http://www.belousenko.com/wr_Romanov.htm

[варежка]

очень бы хотелось отдельную тему о РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ и ее роли в истории России.
__________________

откравай, правда есть о чем поговорить.

[Niki M]

Все, как обычно. С чего бы ни началась тема, все равно она придет к большевикам, ЧК, Сталину, как все плохо было и есть в России и как хорошо, что мы уже не там
Скушно, девушки (с)

Хмурый, Вы тоже немного однообразны. Смотрите глубже. Для Вас цитата в утешение -

«Kaк cлaдocтнo отчизнy нeнaвидeть
И жaднo ждaть ee yничтoжeнья».

Tипичecки pyccкиe cлoвa, cлoвa oтчaяния, зa кoтopыми cкpытa любoвь к Poccии. Ha Зaпaдe, бyдyчи кaтoличecким мoнaxoм, Пeчopин тоcкoвaл пo Poccии и вepил, чтo Poccия нeceт c coбoй нoвый цикл миpoвoй иcтopии.

Бердяев "Истоки и смысл русского коммунизма"
Там же про Белинского -

Бeлинcкий пpeдвocxищaeт Дocтоeвcкoгo, им былa yжe пepeжитa пpoблемa Ивaнa Kapaмaзoвa о cлeзинкe peбeнкa, в нeм зaчaлacь диaлeктикa Дoстoeвcкoгo в «Лeгeндe o Beликoм Инквизиторе». Инoгдa кaжeтcя, чтo в мыcляx Ивaнa Kapaмaзoвa Дocтoeвcкий имeл в видy Бeлинcкoro, кoтopoгo oн xopoшo знaл личнo и c кoтopым много cпopил. Бeлинcкий пepeживaeт oтчaяниe и oжeстoчeниe пocлe paзoчapoвaния в идeaлизмe. Oн делaeтcя peвoлюциoнepoм, aтeиcтом и сoциaлиcтoм. Oчeнь вaжнo, что в Бeлинcкoм pyccкий peвoлюциoнный coциaлизм эмoционaльно coeдиняeтcя, с атеизмом. Иcтoкoм этoro aтeизмa былo cocтpaдaниe к людям, нeвoзмoжнoсть пpимиpитьcя c идeeй Бoгa в виду нeпoмepнoгo злa и cтpaдaний жизни. Этo aтeизм из мopaльнoгo пaфoca, из любви к дoбpy и cпpaвeдливости. Дocтoевcкий бyдeт pacкpывaть этy cвoeoбpaзнyю peлигиoзнyю пcиxoлoгию и идeйнyю диалектику. Из cocтpaдaния к чeлoвeкy, из бунта пpoтив oбщeгo (идеи, paзyма, дyxa, Бoгa), дaвившeгo живoro чeлoвeка, Белинcкий дeлaетcя социалистом. Он ecтъ зaмeчaтeльиoe cвидeтeльcтвo o мopaльнo-псиxолoгичeских иcтoкаx pyccкогo coциaлизмa. Бyнт пpoтив oбщeгo вo имя личности пepexoдит у негo в бopьбy зa новое oбщee, зa чeловeчecтвo, зa eгo coциaльнyю opгaнизaдию. Бeлинcкий нe зaмечaeт, что, oтвepгнyв вce «общee», paньшe дaвившee людeй, oн быcтpo пoдчиняeт личнocть нoвoмy «общeмy». И eмy пpeдcтaвляeтcя, что этo нoвoe «общee», которому oн пoклoняeтcя — тaк кaк pyccкий чeлoвeк нe мoжeт нe пoклoнятьcя чeмy-либo — oн yтвepждaeт вo имя личнocти.

Здесь можно все прочитать - http://www.krotov.info/library/02_b/...937_042_0.html перед тем как будет создана тема про интеллигенцию.

[Хмурый]

Niki M, а меня-то чего утешать? Я в мире живу и с собой, и с миром
Такое вот однообразие

[ulysses]

Если кого действительно интересуют сложные человеческие отношения между двумя гениями - Белинским и Достоевским весьма рекомендую книгу Леонида Петровича Гроссмана "Достоевский" из серии ЖЗЛ. Умнейший был человек и очень глубокий критик - Леонид Петрович.

[Траута]

Niki M, спасибо. "Истоки и смысл русского коммунизма" когда-то не успела внимательно прочитать.

Хмурый, ...Смотрите глубже. Для Вас цитата в утешение

А вот и "дамская" поэзия.

Дай мне горькие годы недуга,
Задыханья, бессоницу, жар.
Отыми и ребенка, и друга,
И таинственный песенный дар-
Так молюсь за твоей литургией
После стольких томительных дней,
Чтобы туча над темной Россией
Стала облаком в славе лучей.

Анна Ахматова, 1915 г


Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: "Иди сюда,
Оставь свой край глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.
Я кровь от рук твоих отмою
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид".

Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.

Анна Ахматова, 1917 г.

[Траута]

Если кого действительно интересуют сложные человеческие отношения между двумя гениями - Белинским и Достоевским весьма рекомендую книгу Леонида Петровича Гроссмана "Достоевский" из серии ЖЗЛ. Умнейший был человек и очень глубокий критик - Леонид Петрович.

Это здесь.

http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0770.shtml

Но с критиками у меня сложные взаимоотношения.

[Niki M]

Траута, не за что! Я рада, что Вам интересно. Достала свою книжку, вся в закладочках, в подчеркиваниях.... могу читать и перечитывать.

[Niki M]

Вот еще стихотворение

Расстрел


Бывают ночи: только лягу,
в Россию поплывет кровать,
и вот ведут меня к оврагу,
ведут к оврагу убивать.

Проснусь, и в темноте, со стула,
где спички и часы лежат,
в глаза, как пристальное дуло,
глядит горящий циферблат.

Закрыв руками грудь и шею,-
вот-вот сейчас пальнет в меня -
я взгляда отвести не смею
от круга тусклого огня.

Оцепенелого сознанья
коснется тиканье часов,
благополучного изгнанья
я снова чувствую покров.

Но сердце, как бы ты хотело,
чтоб это вправду было так:
Россия, звезды, ночь расстрела
и весь в черемухе овраг.

В.В. Набоков, 1927, Берлин

[ulysses]

Ну раз здесь ударились в поэзию до вот вам "до купы":

Тоска по родине! (1934)

Тоска по родине! Давно
Разоблаченная морока!
Мне совершенно все равно --
Где совершенно одинокой

Быть, по каким камням домой
Брести с кошелкою базарной
В дом, и не знающий, что -- мой,
Как госпиталь или казарма.

Мне все равно, каких среди
Лиц ощетиниваться пленным
Львом, из какой людской среды
Быть вытесненной -- непременно --

В себя, в единоличье чувств.
Камчатским медведем без льдины
Где не ужиться (и не тщусь!),
Где унижаться -- мне едино.

Не обольщусь и языком
Родным, его призывом млечным.
Мне безразлично -- на каком
Непонимаемой быть встречным!

(Читателем, газетных тонн
Глотателем, доильцем сплетен...)
Двадцатого столетья -- он,
А я -- до всякого столетья!

Остолбеневши, как бревно,
Оставшееся от аллеи,
Мне всe -- равны, мне всe -- равно,
И, может быть, всего равнее --

Роднее бывшее -- всего.
Все признаки с меня, все меты,
Все даты -- как рукой сняло:
Душа, родившаяся -- где-то.

Так край меня не уберег
Мой, что и самый зоркий сыщик
Вдоль всей души, всей -- поперек!
Родимого пятна не сыщет!

Всяк дом мне чужд, всяк храм мне пуст,
И все -- равно, и все -- едино.
Но если по дороге -- куст
Встает, особенно -- рябина...

[Niki M]

Ух.... сейчас не остановиться....

АНДРЕЙ РУБЛЕВ

Я твердо, я так сладко знаю,
С искусством иноков знаком,
Что лик жены подобен раю,
Обетованному Творцом.

Нос - это древа ствол высокий;
Две тонкие дуги бровей
Над ним раскинулись, широки,
Изгибом пальмовых ветвей.

Два вещих сирина, два глаза,
Под ними сладостно поют,
Велеречивостью рассказа
Все тайны духа выдают.

Открытый лоб - как свод небесный,
И кудри - облака над ним;
Их, верно, с робостью прелестной
Касался нежный серафим.

И тут же, у подножья древа,
Уста - как некий райский цвет,
Из-за какого матерь Ева
Благой нарушила завет.

Все это кистью достохвальной
Андрей Рублев мне начертал,
И этой жизни труд печальный
Благословеньем Божьим стал.

Николай Гумилев.

[Niki M]

Итак, господа, грех нам жаловаться, уже написанного читать - не перечитать.

[Траута]

Ой, вечер поэзии!
Жаль, что до свидания пора говорить.
Спасибо.

[Niki M]

Про Пушкина забыли, нехорошо...

Александр Пушкин

Краев чужих неопытный любитель
И своего всегдашний обвинитель,
Я говорил: в отечестве моем
Где верный ум, где гений мы найдем?
Где гражданин с душою благородной,
Возвышенной и пламенно свободной?
Где женщина — не с хладной красотой,
Но с пламенной, пленительной, живой?
Где разговор найду непринужденный,
Блистательный, веселый, просвещенный?
С кем можно быть не хладным, не пустым?
Отечество почти я ненавидел —
Но я вчера Голицыну увидел
И примирен с отечеством моим.

[ulysses]

Ну и напоследок из лучших лирических стихотворений XX века:

Не веря воскресенья чуду,
На кладбище гуляли мы.
— Ты знаешь, мне земля повсюду
Напоминает те холмы.
....................
....................
Где обрывается Россия
Над морем черным и глухим.

От монастырских косогоров
Широкий убегает луг.
Мне от владимирских просторов
Так не хотелося на юг,
Но в этой темной, деревянной
И юродивой слободе
С такой монашкою туманной
Остаться — значит, быть беде.

Целую локоть загорелый
И лба кусочек восковой.
Я знаю — он остался белый
Под смуглой прядью золотой.
Целую кисть, где от браслета
Еще белеет полоса.
Тавриды пламенное лето
Творит такие чудеса.

Как скоро ты смуглянкой стала
И к Спасу бедному пришла,
Не отрываясь целовала,
А гордою в Москве была.
Нам остается только имя:
Чудесный звук, на долгий срок.
Прими ж ладонями моими
Пересыпаемый песок.

Июнь 1916


IV

Уже второй должно быть ты легла
В ночи Млечпуть серебряной Окою
Я не спешу и молниями телеграмм
Мне незачем тебя будить и беспокоить
как говорят инцидент исперчен
любовная лодка разбилась о быт
С тобой мы в расчете и не к чему перечень
взаимных болей бед и обид
Ты посмотри какая в мире тишь
Ночь обложила небо звездной данью
в такие вот часы встаешь и говоришь
векам истории и мирозданью

1928

[Траута]

Как всегда, не выдержала и вернулась.
Еще душа просит.

О современной литературе и поэзии.
Если любопытно, взгляните на поэзию здесь.

http://don-dem.ru/

Теперь, до свидания.

[Niki M]

Я тоже хочу сказать всем спасибо и откланяться.
Траута, завтра я вашу ссылочку обязательно посмотрю.

[ellavi2008]

Бриташка: «Да главное даже не в этом. Бог с ней, с литературой. Какой нормальный человек сейчас станет читать Белинского либо Писарева?
Я этим господам другое не могу простить. Ту проводимую ими на протяжении всего 19 века линию общественного негодования, которая в конечном итоге сотрясла все государство, в результате чего на его обломках смогла воцариться такая космическая мразь, как большевики».

А политика, проводимая царским правительством, разве была блистательна и безупречна?

[Хмурый]

Траута, Niki M, если меня за однообразие будут наказывать хорошими стихами - я согласен

ellavi2008, а вот оффтоп наказывается совершенно по-другому. Не уводите тему в сторону. Политика, проводимая царским правительством, как связана с падением современной литературы?

[MarinaR]

Политика, проводимая царским правительством, как связана с падением современной литературы?

Самая лучшая литература ( и поэзия) рождается тогда, когда преследуют, запрещают, ссылают за написанное, расстреливают...
Странно, да?
Мне кажется, что больше страданий, чем у русских, не было ни у кого, отсюда и шедевры...
(Мои дурацкие мысли...)

[Хмурый]

MarinaR, даже если это так, то политика, проводимая царским правительством к СОВРЕМЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ, вернее, к ее отсутствию, никакого отношения не имеет.
Тут нам неоднократно рассказывали, что и сейчас в России существуют различные гонения на передовых людей (причем, все это наряду с абсолютной вседозволенностью самовыражения), однако писателей уровня Достоевского что-то не наблюдается.

Будьте до конца любезной, просветите - а кто притеснял Хемингуэя, Фитцджеральда, Олдриджа?

[MarinaR]

MarinaR, даже если это так, то политика, проводимая царским правительством к СОВРЕМЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЕ, вернее, к ее отсутствию, никакого отношения не имеет.

Имеет то отношение, что традиция давить передовое, вольнодумное, особенное, было всегда присуще России и ее правительствам.
Я больше, чем уверена, что и сейчас существуют шедевры (написанные в "стол"), просто их не печатают ( денег на них не сделаешь...).

[MarinaR]

Хемингуэя,

Запрещали.

[Бриташка]

Самая лучшая литература ( и поэзия) рождается тогда, когда преследуют, запрещают, ссылают за написанное, расстреливают...
Странно, да?

Да ведь русских классиков-то никто и не преследовал.
И страданий особенных, мне кажется, не было... Ну Достоевский жил в нужде, а Толстой, Тургенев - вполне благополучные были русские барины.

[Траута]

Траута, Niki M, если меня за однообразие будут наказывать хорошими стихами - я согласен

Хмурый,.


Немного побрюзжу. Прошлой весной побывала в Москве на спектакле "Козленок в молоке" по Ю.Полякову. В театре-студии Симонова. От спектакля получила огромное удовольствие, от игры актеров. А вот сюжет не понравился.
Там как раз история разворачивается в стенах Союза Писателей. Зрители были в восторге. Как я поняла по репликам в зрительном зале, сюжет и герои были узнаваемы.
А мне как раз и не хватило положительного героя. И не люблю описание жизни в черном свете и ерничество. Да, и как мне в литературных кругах объяснили, Поляков сейчас является популярным автором. (отстала я от жизни)
Хотела бы узнать мнение форумчан о творчестве Полякова. Читали? Нравится?

КОЗЛЕНОК В МОЛОКЕ
Театр им. Рубена Симонова
Памфлет в 2-х действиях (2ч45м)
Автор: Ю. Поляков
Постановка: Эдуард Ливнев
Духов: Александр Рыщенков, Игорь Карташев
Витек: Максим Важов
Анна: Инна Глухих
Кипяткова: Алла Миронова
Надюха: Екатерина Перевозчикова
Любин-Любченко: Анатолий Фролов
и другие
Даты:
18.06 чт, 24.06 ср
Рецензия "Афиши":
«Козленок в молоке», пожалуй, самое скандальное и самое популярное произведение писателя, драматурга, публициста и главного редактора «Литературной газеты» Юрия Полякова. Эта фантастическая история, полная юмора, сарказма, обличительного пафоса, здоровой иронии, а главное, тонко подмеченных бытовых деталей, повествует о нравах советской эпохи, о движущих рычагах и механизмах того времени, способных превратить полную бездарность в общепризнанного гения. О метаморфозах, происходящих с талантливыми людьми, попавшими в лапы власти. И о том, что вообще происходило с творческой интеллигенцией в тоталитарном обществе. Действие разворачивается в Союзе писателей, а героями памфлета становятся мастера художественного слова. Писатель Духов (актер Театра им. Вахтангова Александр Рыщенков) заключает пари со своим товарищем, что сделает из алкоголика и тунеядца Витька (Игорь Воробьев) мировую знаменитость, лауреата Пулитцеровской премии по литературе. Самое смешное, что все это Духову удается. Плоды его «просвещения» не замедлили дать необходимые всходы. И вот уже Витек – писатель планетарного масштаба! А что же Духов? Ему остается пожинать горькие плоды содеянного…